Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ultralång-SM

Magnus H 2018-11-05 09:30

Helgens SM, med 16 godkända löpare i D21 och 43 i H21.

Är det verkligen lönt att fortsätta med Ultralång?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2018-11-06 17:32 #43

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-06 17:30:

... och på upploppet lägger en hänglöpare på en riktig rökare till spurt och vinner.

Jadu 2018-11-06 17:30 #42

Svar till inlägg av 1981, 2018-11-06 16:56:

Det är redan jättestora tavlor på skidskytte men svårt att träffa med puls.
Men det haltar lite eftersom den tuffa orienteringen är också fysisk men på ett annat sätt.

Jag tror bara att det skulle vara kul om alla visste vad som väntades,

Tänk 3 km stigsträcka i klunga till en enkel kontroll gölen västra sidan och sedan pang in tät skog 300 m snett uppför ett stenigt berg med en liten sänka på skrå, sedan vägval m runt berg på myrar eller rakt över berg. Sedan 3 km stigsträcka i klunga igen.

Banan kan gå i slingor och kräver inte så mycket av terrängen, bara 2-3 områden med tuff, jobbig terräng. Resten kan vara stigrikt.

1981 2018-11-06 16:56 #41

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-06 15:40:

Ungefär som skidskytte fast med jättstora tavlor så det inte ska bli så svårt?

Jadu 2018-11-06 15:45 #40

Just att man lägger banan med 3-4 delar där snabba delar ner mot 3-4 minuter / km och sedan rakt in i områden på 8-10 min /km.
Det skall kännas som en vägg för löparna och speakern skall vara med när väggen kommer.

Jadu 2018-11-06 15:40 #39

Jag tror enkla sträckor med olika stig-vägval så att de som är bra på att springa kör ifrån.
Sedan halvlånga sträckor i tät skog och/eller kupering så att de som är bra på att orientera och forcera kan komma ikapp och de som är sämre i skogen inte hinner med i klungorna.
Efter varje omgång så kommer några vika ner sig.
Då blir det en spännande kamp mellan stiglöpare och skoglöpare som blir intressant att följa och att springa.

BC 2018-11-06 15:36 #38

Svar till inlägg av H40, 2018-11-06 14:49:

Det blir ju SM-lång (men ännu större spridning om det är 30 minuter till i segrartid).
En evigt lång tävlingsdag om det blir några stycken som anmäler sig.

H40 2018-11-06 14:49 #37

Vad med individuel start i ett stort och fint område utan någon form av gaffling?

PS 2018-11-06 14:32 #36

Svar till inlägg av Janne Nordin, 2018-11-06 14:11:

Personligen tror jag på en korsning av ert koncept och lite mer avancerad gaffling. Skit i prologen och kör gemensam start med en rak del med långa sträckor i tuff terräng i början. Därefter en hårt gafflad del med två varv (mitt ute i skogen) där delslingorna är väldigt olika långa så att man slår isär klungorna maximalt. Därefter en rak del hem. Poängen är att man inte behöver bry sig om att det är publikvänligt under den gafflade delen utan man nöjer sig med radio före och efter. Genom att inledningen är fysiskt tuff så får man en god spridning. Just när gafflingen börjar är det antagligen inte så många som sackat efter men det kommer att skilja i hur trötta löparna är och gafflingen får därmed större effekt. Det påminner som sagt lite om ert koncept men där var de gafflade slingorna genomgående av kortdistanskaraktär och dessutom lätta att genomskåda så de samlade gissningsvis ihop löparna minst lika mycket som de delade på dem.

Janne Nordin 2018-11-06 14:11 #35

Svar till inlägg av PS, 2018-11-06 14:00:

Jag tror inte vår banläggning 2000 var helt perfekt. Efteråt hade vi långa diskussioner kring hur vi skulle ha gjort det bättre. Det intressanta var dock att vi försökte tänka lite annorlunda och att upplägget är värt att bygga vidare på. Jag tror tyvärr inte att 2-3 (4?) slingor i samma terrängområde är ett framtida framgångskoncept för ultra-SM.

PS 2018-11-06 14:00 #34

Svar till inlägg av PE, 2018-11-06 08:04:

Jo det finns mängder med intressanta gafflingsmöjligheter som funkar bra ur ett deltagarperspektiv men på ett SM antar jag att man vill ha radiokontroller där det inte skiljer alltför mycket tidsmässigt mellan gafflingarna vid dessa. Det senare hade man kompromissat lite med i år för att få bättre banor men inte mer än att tävlingen gick att följa och det tycker jag var en riktig prioritering. Dessutom var det väl bara en kontroll som besöktes tre gånger.

Skosnöre 2018-11-06 12:27 #33

Svar till inlägg av Z, 2018-11-06 08:52:

Inte ett dugg överdrivet. Speciellt då sprint-SM avgörs helgen innan. Väljer en student som är mitt uppe i en tentaperiod att ens åka på någon SM-tävling i den perioden skulle jag tro att de allra flesta väljer sprint-SM istället.

Elitlöpare 2018-11-06 09:57 #32

Svar till inlägg av Z, 2018-11-06 08:52:

Har du någonsin haft en tenta?

PE 2018-11-06 09:44 #31

Svar till inlägg av Skosnöre, 2018-11-06 08:12:

Prio ungdomar, prio! Hur många Ultra får man springa i sitt liv? Jobba och plugga får man göra tills man är 75(om det nu går igenom i riksdagen)

Z 2018-11-06 08:52 #30

Svar till inlägg av Skosnöre, 2018-11-06 08:12:

Överdrivet att tro på "rejält deltagarbortfall" pga detta. De som har tenta onsdag em och långt att åka kanske överväger att skippa det, men övriga som vill springa lär vara med.

Skosnöre 2018-11-06 08:12 #29

Svar till inlägg av PE, 2018-11-06 08:04:

Nationaldagsveckan (tillika veckan före Jukola) brukar också innebära intensiv tentaperiod för många universitet/högskolor. Vi kan nog räkna med rejält deltagarbortfall även i åldern 20-25 år, så inga gymnasiestudenter, få universitetsstudenter och inga landslagslöpare. Och av de som faktiskt har möjlighet att springa kommer nog många avstå då det ligger bara en vecka före Jukola. Kommer tyvärr bli riktigt tunt i startlistorna tror jag.

PE 2018-11-06 08:06 #28

Svar till inlägg av Janne Nordin, 2018-11-05 23:28:

Era banor var bra 2000 men prologen var rätt trist. Skulle varit bättre med gemensam start. Sedan var det lite väl fläskigt sista 2 km med mycket löpning.

PE 2018-11-06 08:04 #27

Svar till inlägg av PS, 2018-11-06 00:09:

Måste säga att det överlägsnaste bästa gafflingsmässigt ultra-SM jag kört var 94 i Vårgårda. När man kom på tredje varvet så fick man en aha känsla hur det var gafflat. Man hade ingen aning innan. Tror inte man besökte ngn kontroll mer än 2 ggr.

Vad gäller alla studenter så var det ju riktigt tråkigt! Men det blir väl mest 19-åringar som inte kommer. 17-18 och 20 + seniorer borde komma. Sedan är det tillräckligt långt före Jukola för de flesta , iaf om det är en segrartid på 2.15.

PS 2018-11-06 00:09 #26

Svar till inlägg av Janne Nordin, 2018-11-05 23:28:

Tja, banläggningsmässigt vet jag inte om det var någon större skillnad mellan er tävling och årets. Ni bjöd på en extrem långsträcka som faktiskt var ganska tråkig men också en hel del kontrollplock. Totalt var det 33 kontroller på H21-banan på er tävling och då räknar jag inte in prologen. Banläggningsmässigt håller jag nog årets upplaga som bättre men gissningsvis var er terräng bättre så jag ångrar inte att jag slet mig runt.

Janne Nordin 2018-11-05 23:28 #25

Svar till inlägg av Tänka nytt, 2018-11-05 22:31:

Ett av problemen med vårt landslag är väl just att väldigt få orkar en lång och krävande bana. Just därför borde vi slå vakt om klassiska tävlingar som (ultra)lång-SM och fjällorienteringen. Tävlingsformer som dessutom verkar stå högt i kurs bland alla konditionsidrottare, utom möjligen orienterare (?). Jag tror att man, förutom att se till att man hittar (skapar) en plats i tävlingsprogrammet, dessutom ser till att definiera ultralången lite bättre, som man tydligt gjort med sprint, medel och lång. Jag tror inte på att köra en vanlig långbana, dubbelt så lång. Gör något speciellt. När vi arrangerade sist i Sundsvall (2000) var ultran nedläggningshotad. Vi satsade hårt på marknadsföring och körde prolog+sträckbana med jaktstart och fick över 500 startande. Även en del "elitmotionärer" som tog det som en utmaning - "Orienterarnas Vasalopp" kanske. Hörde jag "Nytänkande"?

Tänka nytt 2018-11-05 22:31 #24

Svar till inlägg av Magnus H, 2018-11-05 22:21:

Problemet är att det inte går att få in alla "Värdetävlingar" (SM,SL) och Landslagsverksamhet. För att vårat landslag ska kunna förbereda sig och lyckas bra på mästerskap så kan dom inte vara med på alla tävlingar utan behöver bygga upp sig med träning i lugn och ro för att kunna nå hög form när det gäller.
Det känns som om det läggs till nya "Värdetävlingar" varje år utan att det tas bort något, det fungerar inte om vill ha världens bästa landslag.

Magnus H 2018-11-05 22:21 #23

Svar till inlägg av Tänka nytt, 2018-11-05 19:46:

Tja, om enda anledningen till att ha SM är för att det körs VM på de distanserna får vi väl acceptera att de 15-20 pers som möjligen kan tävla på VM får styra.

Jadu 2018-11-05 20:47 #22

Svar till inlägg av Tänka nytt, 2018-11-05 19:46:

Knockout på sprit SM, inte bra, inte bra

ml 2018-11-05 20:17 #21

Svar till inlägg av Nej, 2018-11-05 19:10:

Lägg till bristen på boende i Edsbyn också

Tänka nytt 2018-11-05 19:46 #20

Vi har för många mästerskap för att kunna få in det i ett tävlingsprogram som "fungerar bra" och då måste vi plocka bort mästerskaps tävlingar. Närmast till hands att ta bort vore då Ultralång-SM och Natt-SM då dom distanserna inte finns på internationella mästerskap. Synd tycker jag att dessa distanser "hänger löst" men vi måste hitta lösningar som fungerar när vi har plockat in Sprint, Sprintstafett och snart Knockoutsprint.
Även DM-tävlingar är något vi måste fundera på vilka vi ska ha kvar.

Nej 2018-11-05 19:10 #19

Svar till inlägg av Stark, 2018-11-05 18:09:

SM-ultralång: 6/6

Okej, vi checkar tävlingsschemat
SM-sprint: 31/5-2/6
Jukola: 15-16/6

Okej, vi checkar schemat för några av de större orienteringsgymnasierna

Eksjö:
Studentbal 6/6
Student 8/6

https://www.eksjo.se/forskola-och-skola/grundskola-och-fritidshem/lasarstider-och-lov

Sandviken:
Student 5/6

https://sandviken.se/utbildningforskola/grundskola/lasarstiderochlovdagar.4.195dd5bf9174c73697fff6395.html

Hallsberg:
Student 7/6

https://www.alleskolan.eu/1elev/elev/lasarstider.4.6648109215a8fc6453c1a72.html

Deltagarrekord?

Stark 2018-11-05 18:09 #18

Svar till inlägg av Nej, 2018-11-05 17:58:

Blir bra nästa år..... https://eventor.orientering.se/Events/Show/22428

Nej 2018-11-05 17:58 #17

Svar till inlägg av Jj, 2018-11-05 11:52:

April är mycket bättre. I början av juni tar 1/4 av alla juniorer studenten och det finns ingen seriös elitlöpare som springer ett ultra-SM mindre än 10 dagar innan Jukola. Efter Jukola börjar de mest seriösa att satsa på VM/O-ringen medan de semiseriösa ligger bakfulla och sjuka i en vecka.

I början av april, typ 2 veckor innan första "riktiga" SL, tycker jag är mycket bättre. De flesta börjar här gå ur sin grundträning, men kör ändå några längre distanspass i veckan.

Nej 2018-11-05 17:52 #16

Svar till inlägg av Gubbe som minns, 2018-11-05 11:51:

Det var inte tanken att användas som ett argument, mer som ett försök att undvika det uråldriga argumentet: "Allt var bättre på 90-talet", som alltid dras upp. Så, nu glömmer vi det.

.... 2018-11-05 14:07 #15

Svar till inlägg av H40, 2018-11-05 14:02:

Håller med. Skulle varit spännande om det gått i april som tanken var för att se hur många som kommit då. Nästa år i juni efter sprint-SM borde väl också passa bättre. Sedan tycker jag att segrartiden är kort. 2.35-2.45 borde det vara för H21 och sedan 2-2.10 h för D20/H20 och 1.45-50 för H18/D18.

H40 2018-11-05 14:02 #14

SM i november tror jag inte är en bra ide om man vill ha många deltagare.

Jj 2018-11-05 11:52 #13

Jag håller med, elitlöpare orkar inte formtoppa sig i juni efter våren. Det är uppbyggnad mot VM/Oringen/hösten. MEN det finns ingen period på året då man kan lägga Ultra-SM där elitlöpare har tid och ork att formtoppa sig. Ultra-SM är inte tillräckligt prioriterat. Om det går i juni, inte för nära innan Jukola och långt innan VM, så stör det inga värdetävlingar och kan köras som en del i grundträningen. Gör det tillräckligt kul så att många elitlöpare vill vara med av den anledningen! Men räkna inte med att de toppar formen.

Gubbe som minns 2018-11-05 11:51 #12

Svar till inlägg av Nej, 2018-11-05 10:58:

Halva eliten?
På grund av placeringen av Ultralång-SM?

Förklara gärna vad du argumenterar för, och kom med argument, men använd relevanta argument om man ska lyssna på dig.

TG 2018-11-05 11:42 #11

Slutet av maj tycker jag funkar bra. 2-3 veckor innan Jukola. Perioden mellan 10mila och Jukola bör vara ganska lugn tycker jag för elitlöparna.

Nej 2018-11-05 10:58 #10

Svar till inlägg av Nej, 2018-11-05 10:55:

Och innan någon gubbe kommer in och ska börja föreläsa:
Nej, det var inte bättre på 90-talet då halva eliten dog av TWAR

Nej 2018-11-05 10:55 #9

Svar till inlägg av Jj, 2018-11-05 10:46:

....man då som elitlöpare istället får en svinlång säsong utan någon vila, istället för en uppdelad säsong med 1,5-2 månader "grund"träning i mitten.

Jj 2018-11-05 10:46 #8

Svar till inlägg av Nej, 2018-11-05 10:40:

För att?

Nej 2018-11-05 10:40 #7

Svar till inlägg av Jj, 2018-11-05 09:42:

Perioden mellan Jukola och O-ringen är den mest korkade perioden att lägga ett evenemang på.

PS 2018-11-05 10:37 #6

Nu har jag i och för sig bara sett H21-banan men för att vara (ultra)lång-SM så väl den ovanligt bra för att vara tävling med gemensam start med slingor och det blev väl mycket orientering för de flesta. Är det inte så vi vill ha det på ett SM i orientering.

j 2018-11-05 09:58 #5

Svar till inlägg av Jj, 2018-11-05 09:42:

Tror du är inne på rätt spår.
November var ju för övrigt inte förstahandsalternativet, utan april. Men juni är nog ännu bättre. Behöver nog inte alltid gå i fjällen, men ett spännande område bör det vara.

Slatan 2018-11-05 09:56 #4

Svar till inlägg av Jj, 2018-11-05 09:42:

Jag röstar emot

1 2 3

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

16:00

Landslagstest sprint Stockholm