Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ultralång-SM

Magnus H 2018-11-05 09:30

Helgens SM, med 16 godkända löpare i D21 och 43 i H21.

Är det verkligen lönt att fortsätta med Ultralång?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jadu 2018-11-08 09:26 #83

Svar till inlägg av H40, 2018-11-07 17:54:

Jag tycker att det antingen skall vara massstart utan gaffling, och då tror jag det krävs speciell banläggning för att göra det intressant.
Eller så gör man en lång fin bana där löparna får kämpa med sig själv.

PS 2018-11-07 21:42 #82

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-07 17:05:

Individuell start utan gaffling vore intressant men för att undvika ovärdiga löpare högt upp i resultatlistan skulle man antagligen behöva väldigt långa startmellanrum och detta i kombination med lång löptid blir en extremt utdragen tävling. En variant vore kanske måttliga startmellanrum kombinerat med måttlig men smart gaffling.

Eh 2018-11-07 17:54 #81

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-07 17:05:

Men vad var det där med Kjell-Erik Ståhl?

H40 2018-11-07 17:54 #80

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-07 17:05:

Jag förstår inte vad du föreslår. Tycker du motsäger dig själv. Trodde du vill ha någon konstig orientering med masstart där man blandar snabb löpning med kämping i grön eller brant skog men nu verkar du vara imot massstart och håller med mig att man ska ha individuell start på en lång bana.

Jadu 2018-11-07 17:05 #79

Svar till inlägg av H40, 2018-11-07 16:30:

Ja, jag tycker att den banan liknar mer det jag föreslår än årets med massstart och slingor. Så några har redan förändrat lång sm till ultra sm lagt till slingor och gafflar och möjligtvis även masstart.
Resultatet är något jag inte förstår och inte tycker är intressant. Obs, jag tänker inte springa själv så det är bara ur ett idrottsintresse.

Varför man skall ha masstart om man ändå gafflar så att man springer själv?

Varför ha svåra tuffa banor när lång-SM redan har avgjorts på svåra tuffa banor?

Om man nu vill kora en mästare på en 2.30 minuters SM så varför inte bara köra individuell start på en lång bana?

PS 2018-11-07 16:44 #78

För övrigt är det en väldigt stor skillnad mellan 90 minuter och över två timmar. 90 minuters löpning klarar man huvudsakligen på glykogendepåerna medan man vid över två timmars löpning måste springa betydligt mer ekonomiskt med större andel fettförbränning.

H40 2018-11-07 16:30 #77

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-07 15:57:

Då förstår jag inte vad du föreslår. Det där ser väl mest ut som en vanlig löpbetonad långdistansbana med en vinnartid på 2.39 (och antagligen individuell start)

Du har ju också "föreslaget" att det ska vara 4-5 mil långt för att det ska bli tillräkligt långt och då är vi väl rätt långt ifrån sm 1973.

PS 2018-11-07 16:28 #76

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-07 15:57:

Det lär knappast ha varit masstart 1973 och att Kjell-Erik Ståhl kom tvåa är knappast förvånande eftersom han då var en mycket bra elitorienterare i sina bästa år och av senare meriter är det väl tydligt att han gillade långa distanser.

Eh 2018-11-07 16:11 #75

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-07 15:57:

"Även med Kjell-Erik Ståhl på andraplats". Hajjar inte riktigt vad du menar med det.

Anonym 2018-11-07 16:09 #74

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-07 15:57:

Var det verkligen masstart då då och inte indviduellt?

Jadu 2018-11-07 15:57 #73

Svar till inlägg av H40, 2018-11-07 15:27:

Ultra SM har ju körts på massor av olika sätt så jag ser inte vad som skiljer det som jag föreslår från förändringar som gjorts tidigare.

Kollar man på lång sm 1973 så är det mer lika det jag föreslår än årets ultra lång SM.
(Även med Kjell-Erik Ståhl på andra plats).

http://dalfors.nl/onewebmedia/l%C3%A5nd%20sm%20-73.JPG

H40 2018-11-07 15:27 #72

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-07 15:24:

Men då borde du väl snarare argumentera för att man ska sluta med ultra SM och istället införa SM i det du föreslår (med något passande namn).

Jadu 2018-11-07 15:24 #71

Svar till inlägg av H40, 2018-11-07 15:17:

Precis, jag tycker att 35 minuter längre segrartid än lång SM är för lite för att jag skall tycka att det är intressant vem som vinner. Kanske är det roligt att springa och då finns det ett värde där.

H40 2018-11-07 15:17 #70

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-07 09:34:

Jag trodde att ultra distansen inom orienteringen var att man skulle springa långdistans i runt 2.5 timmar och inget annat. Om man ska ha sm medaljer på den distansen kan väl diskuteras men jag förstår inte varför man ska införa något helt annat.

Jadu 2018-11-07 10:37 #69

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-11-07 10:10:

Precis, skall det bli intressant med massstart så behöver man tänka över banläggningen.
Det tar säkert många år att förfina vad som fungerar och inte.

Jag tror tex att lätta banor i stigrika närområden är bra för att splittra klungor för att om du är 20 meter efter så hinner du inte se vad klungan tar för microvägval.
Plötslitgt är du ensam och det går då mycket långsammare att orientera eftersom du också är trött och orientering i stigrika områden är intensiv.

På en fin häll-sluttning där du skymtar klungan 100 m framför och de skall finlira in kontrollen så är det bara att jogga ikapp och tacka för kontrolltagningen.

Zerbembasqwibo 2018-11-07 10:10 #68

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-07 09:46:

Banläggarboken, tar den upp hur man lägger en bra "hängbana"? Nä, för vi utgår väl alltid från att hängning inte bara är moraliskt förkastligt utan också regelvidrigt. Men gemensam start och stafett bygger ju till stor del på just hängning (även internationella tävlingar bygger väl på det?) så det borde till lite bra såna tips och exempel, i stil med din analys, på SOFTs hemsida.

Har nu inte kollat, kanske finns det där? Bakläxa till mig om jag bara var för lat för att googla fram den.

Jadu 2018-11-07 09:46 #67

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2018-11-07 09:04:

Har inte sett den banan, men för öppen terräng passar inte för gemensam start.

Det sämsta är gemensam start i fin terräng och bra banor, då förstör man upplevelsen som man får av individuell start. Det blir tåg eftersom man ser varandra på långa avstånd.
Det som att ha ketchup på oxfilé.
Swedish league finalen brukar vara sådana dumtävlingar där man plågar orienterare att hänga i fin terräng och på bra banor.

Gemensam start kräver annan banläggning. Vägval skall inte vara för att det skall bli en bra bana, utan psyka löparna.
Tätare terräng så blir det mer klungor, även stiglöpning om det är ett tätare stignät så är det svårt att följa.

Jadu 2018-11-07 09:34 #66

Svar till inlägg av H40, 2018-11-07 08:51:

Ja, lång SM i år var ju en riktigt orienteringsteknisk höjdare och fysisk utmaning. Kanonbra banor och värdiga medaljörer.
Så jag ser inte riktigt varför man skall kora ett gäng till SM medaljörer på ungefär samma typ av orientering och terräng.
Om det är längden som skall avgöra så får man nog dra upp det till ultra längder typ 4 -5 mil.

19 2018-11-07 09:26 #65

Svar till inlägg av H40, 2018-11-07 09:05:

Varför har norrmännen alltid har så hög klass på banorna när det gäller NM, när de är så dåliga på att lägga bra World Cup och VM-banor?

H40 2018-11-07 09:05 #64

Sökte på NM ultra och verkar som att norrmännen och svenskar har rätt olika ultra koncept.

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20140802H21/

Bjorn_G 2018-11-07 09:04 #63

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-06 23:47:

Du menar precis som när världscupen gick i Idre?

H40 2018-11-07 08:54 #62

Sen kan man väl låta tiden vara den stora skillnaden mellan en långdistans och en ultra istället för något annat. Ser nu att lundanes brukte 30-40 minuter längre tid än på en vanlig mästerskaps långdistans.

H40 2018-11-07 08:51 #61

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-07 08:46:

Har förstått att du inte vill ha orientering men något annat. Precis vad du vill ha förstår jag dock inte.

Nu var inte heller själva terrängen det viktiga utan att man har lagt en lång och fin bana utan att man snurar runt i samma område en stor del av loppet för att kunna starta tillsammans.

Jadu 2018-11-07 08:46 #60

Svar till inlägg av H40, 2018-11-07 08:23:

En bra långdistans tycker jag. Men det finns inte så mycket sådan terräng i Sverige.
Jag är mer ute efter att ultra SM borde vara något annat, lite mera drama.

Jadu 2018-11-07 08:45 #59

Svar till inlägg av 2983, 2018-11-07 06:17:

Orienteringen behöver inte vara jättesvår, det blir lurigt när tempot växlar, pulsen är hög och man ställs inför jobbiga beslut.
Det är tempoväxlingen mellan 4 min / km till 9 min /km som är det intressanta. De snabba delarna behöver vara mer än 3 km för att de skall ge effekt så att klungorna dras ut, däremot behöver det inte vara en långsträckam det kan vara 3-4 kontroller i stignät, elljuspår, åkrar...Sen pang upp på något risgt berg eller stor myr.

H40 2018-11-07 08:23 #58

http://www.dxdeluxe.se/linnekartparmen/show_map.php?user=alri&map=5627

Så ska det vara.

H40 2018-11-07 08:17 #57

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-06 23:47:

Varför ska just hänglöpare ha svagt psyke? I det här fallet är ju bara en hänglöpare en orienterare som är bättre på själva löpningen än orienteringen.

H40 2018-11-07 08:15 #56

Svar till inlägg av BC, 2018-11-06 15:36:

Men det är kanske det man vill? Jag tycker att det är mer intressant med en lång och fin bana istället för en massa slingor eller annan gaffling som gör orienteringen sämre för att man ska kunna starta tillsammans.

2983 2018-11-07 06:17 #55

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-06 23:47:

Nu är det ”bana från helvetet”. Förut var det lättlöpt och snabbt, typ terränglöpning med små inslag av svår orientering. Ditt koncept känns lite ad hoc.

Jadu 2018-11-06 23:47 #54

Svar till inlägg av PS, 2018-11-06 23:29:

Det skall vara en bana som bryter ner psyket, inte något från banläggningsboken.
De flesta hänglöpare har svagt psyke. Finns där en idiot som klarar hänga ändå ge killen en medalj. Jag skulle sitta klistrad framför livelox om det var gemensam start på en bana från helvetet.

Jadu 2018-11-06 23:37 #53

Svar till inlägg av PS, 2018-11-06 23:29:

Ok, ta bort juniorklassen och ge bästa junior ett par guldfärgade hängslen.

PS 2018-11-06 23:29 #52

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-06 22:57:

För det första så vill vi väl att det ska vara fler som springer men redan med de som nu sprang så hade betydligt fler varit med länge utan gaffling eftersom de inte behövt orientera. Många gånger skulle de bästa orienterarna vinna eftersom de är väldigt bra löpare men det skulle vara väldigt många löpare i toppen som inte förtjänar att vara det på ett orienterings-SM och emellanåt skulle en sådan löpare vinna. Nu pratar vi dessutom seniorklassen. I yngre herrjuniorklassen skulle det antagligen vara mycket vanligt att en mindre bra orienterare vann utan att ha speciellt mycket koll på var han varit mellan kontrollerna. Du verkar tycka att även en sådan mästare är värdig. Jag tycker inte det.

Jadu 2018-11-06 23:20 #51

Svar till inlägg av 1982, 2018-11-06 23:04:

Nej nej, det är då långt från Lidingöloppet. Stenigt rakt upp, myrlöpning till knäna, stiglöpning med snabba beslut, är du trött så blir det fel om du springer efter 15 km i klunga och farten är hög.

Jadu 2018-11-06 23:11 #50

Svar till inlägg av Banläggarn, 2018-11-06 22:34:

Jo, precis som sprint SM går i stad så kan Ultra SM kräva delvis i tuff terräng.
Tiomila lugnet hade bra banor. Temposkillnader, kupering, långa och medellånga sträckor med olika karaktär. Det går att skruva ännu mer. Sträckor med två vägval, rakt över eller runt berg. rakt över eller runt myren, det maler ner psyket och till slut kör man runt fast rakt över är snabbare.

1982 2018-11-06 23:04 #49

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-06 22:57:

Jag tycker att ditt koncept stavas L I D I N G Ö L O P P E T med några utvikningar. Vore det inte kul med ett lopp där den som kan orientera bäst under lång tid vinner?
Liksom lite som sportens idé?

Jadu 2018-11-06 22:57 #48

Svar till inlägg av PS, 2018-11-06 21:13:

Alltså du dagdrömmer. Det var 33 personer med i H21 och 16 e löpare var 20 minuter efter.
Det blir max 15 personer som hänger med 10km, sen blir det kamp.
Om någon kan vinna på att vara smart så är det en värdig mästare.
Ultra lång borde vara något annat än lång lång SM med färre deltagare.

Banläggarn 2018-11-06 22:34 #47

Tänk på att ett koncept måste vara möjligt att köra på många olika platser i landet och i olika terrängtyper. Man kan inte bestämma ett tävlingsupplägg som kräver en väldigt specifik typ av terräng.

PS 2018-11-06 21:13 #46

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-06 17:49:

Önsketänkande! Ditt upplägg kommer sannolikt leda till en kö av löpare som omväxlande dras ut och trycks ihop men på slutet finns det ofta en löpare som legat i konstant fart hyggligt nära de första och kanske haft lite tur ibland men som har en pigg period på slutet och en naturligt snabb spurt. Det finns starka löpare som inte klarar att orientera själva.

Z 2018-11-06 17:53 #45

Svar till inlägg av Elitlöpare, 2018-11-06 09:57:

Ja många. Men omtenta har jag aldrig provat!... ; )

Jadu 2018-11-06 17:49 #44

Svar till inlägg av PS, 2018-11-06 17:32:

Jag tror inte en hänglöpare klarar att hålla i 20 km i blandad tuff och snabb terräng om de bästa i Sverige ligger och kör tillsammans, de kommer få vika ner sig. Däremot kommer de bästa också bli tvungna att hänga på partier där de inte är lika bra vilken kommer öppna för roliga misstag. Som ett exempel Gustav Bergman på VM-stafetten.
När man kör gafflingar så blir det däremot hänglöpare som lyckas då de som orienterar måste göra det själva och inte kan hålla hög fart som när flera bra orienterare ligger i klunga.

1 2 3

Senast kommenterat

Tisdag 16/4

10:20

Instruktion för korridor-ol ?