Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Öppna upp kontrollringarna

Matte 2018-08-16 19:34

Jag tycker att man relativt ofta missar viktiga detaljer på grund av att kontrollringen täcker dessa. Visst öppnar man upp för en sten eller liknande ibland men det räcker ofta inte.
Jag tänkte särskilt på det i årets oringen med alla ensträcksbranter utan klamrar som då fanns på kartan.

Min fundering är då varför man inte skulle kunna öppna upp kontrollringen helt 50% alltid, i riktning mot föregående kontroll. Det vill säga 90 grader vänster och 90 grader höger från strecket.

Om kontrollringen är korrekt centrerad så skulle det inte vara svårare att se vilken kontrollpunkt som avses och man skulle få en helt annan chans till precisionsläsning sista biten in.

Sen är det naturligtvis så att man kan komma från ett helt annat håll så kvarvarande 50 procent är i vägen men i 90% av fallen skulle det gå att läsaa på allt hela vägen in på ett mycket lättare sätt särskilt i riktigt detaljerade områden.

Eller vad finns det för utmaningar med en sån lösning som jag missar?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2018-08-18 19:32 #51

Svar till inlägg av Christer Carlsson , 2018-08-17 23:49:

Det kunde han inte! :)

Matte 2018-08-18 19:21 #50

Svar till inlägg av orienterare, 2018-08-18 19:17:

:-)

orienterare 2018-08-18 19:17 #49

Svar till inlägg av Matte, 2018-08-18 19:15:

Du är ny här va? ;)

Matte 2018-08-18 19:15 #48

Tack alla underbara forumdeltagare för er fantastiska feedback om hur ni som orienterare skulle uppleva det att springa en bana där man ändrat kontrollringarna på kartan enligt idéen jag framförde.

Tack också för de oerhört informativa inläggen om kartritning banläggning, arrangemang, kartnorm, ocad och timkostnader.
Lite input om VM-intsatserna också så tror jag tråden sammanfattat alla övriga trådar på ett riktigt bra sätt.

H80 2018-08-18 14:31 #47

Ja, och några sponsorer och annan reklam behövde
vi inte bekymra oss om.

H70 2018-08-18 11:40 #46

Svar till inlägg av H80, 2018-08-18 10:32:

H80 vill säkert ha backstreck i 100 000 - del så det blir som det var när han var ung.

insider 2018-08-18 11:27 #45

Svar till inlägg av Amatören, 2018-08-18 10:18:

45-100 tim/km2 är tidsåtgången enligt SOFT. 50-70 i normalfallen.

... 2018-08-18 10:58 #44

Svar till inlägg av H80, 2018-08-18 10:32:

Av alla dumma förslag - rekord!

H70 2018-08-18 10:48 #43

Svar till inlägg av Amatören, 2018-08-18 10:18:

Vad hjälper ett kartprov för att du skall kunna bedöma när du inte har en aning om vad du pratar om.
Du fick ett erbjudande om jobb som du säger skall kunna ta mindre än 60 tim per km2. Ja eller nej?

H80 2018-08-18 10:32 #42

Låt alla rita in sin egen bana på kartan som man gjorde förr.

Amatören 2018-08-18 10:18 #41

Svar till inlägg av H70, 2018-08-18 09:55:

Jag är inget proffs men 60 timmar eller mer låter mycket i svensk terräng. Har du ett kartprov så vi kan se att det är rimligt?

H70 2018-08-18 09:55 #40

Svar till inlägg av Amatör, 2018-08-18 00:22:

Om du kan rita en karta som blir godkänd enligt nya reglementen för alla typer av tävlingar under 60 tim per km2 så kan du få ett jobb av oss på direkten. Vad tar du per timme?

Amatör 2018-08-18 00:22 #39

Svar till inlägg av H70, 2018-08-17 13:33:

Om nån lägger så mycket tid på att rita ska ni nog fundera på att anlita ett proffs....

Du som är H70, ska inte du våga stå för din åsikt? Trodde att man blev modigare och visare med åren....

Christer Carlsson 2018-08-17 23:49 #38

Svar till inlägg av H70, 2018-08-17 21:24:

Då kan du tala om för mej var den klämmer, för jag vet inte det.

H70 2018-08-17 21:24 #37

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2018-08-17 15:21:

Du bjöd själv in till det inlägget med ditt "Orientering är en väldigt komplicerad sport att arrangera".
Men jag förstår var skon klämmer på dig.

RL 2018-08-17 17:02 #36

Svar till inlägg av H70, 2018-08-17 16:39:

Nu är du ute och cyklar, H70!
Trådens ämne är "Öppna upp kontrollringarna" och det har inget med kartritning att göra, utan är en del av banläggningsarbetet - precis som Christer säger

H70 2018-08-17 16:39 #35

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2018-08-17 15:21:

Jovisst! Men trådens ämne är inte det.
Så förstår inte varför du besvarar sådant som inte hör hemma här?

Christer Carlsson 2018-08-17 15:21 #34

Svar till inlägg av H70, 2018-08-17 13:33:

Du kanske skulle läsa innan kommenterar, inlägget handlade inte alls om kartritning, utan banläggning i tex ocad och efterföljande tryckning, trots alla hjälpmedel, så misslyckas många med att göra rätt när nan matar in banorna i programmet, eller attt man krånglar till tryckningen.

! 2018-08-17 14:17 #33

Med det sagt så kom frågan du kunde läst och besvarat H40; Hur många orienterare finns det som kommer från de socialt utsatta områdena??

! 2018-08-17 14:14 #32

Håll dig till ämnet H40:

2018-08-17 14:11 #31

Inlägget är raderat

H40 2018-08-17 13:55 #30

Svar till inlägg av !, 2018-08-17 13:42:

Ja, jag gjorde det men det var en person som tydligen inte kan läsa som abusade mitt inlägg.

2018-08-17 13:49 #29

Inlägget är raderat

! 2018-08-17 13:42 #28

Trådämnet är "Öppna upp kontrollringarna" så håller er till det!

H70 2018-08-17 13:33 #27

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2018-08-17 10:55:

"Orientering är en väldigt komplicerad sport att arrangera" säger du.
Jag säger att den har BLIVIT en onödigt omständligt reglerad för att regelverket för kartor har byggt ut till petitessnivå. Det har gjort att allt färre ritar kartor. Allt färre klubbar har råd. Att betala för 60 - 100 timmar per km2 är betungande.
I övrigt är det inte så komplicerat - tvärtom betydligt enklare med all materiel/material som finns att tillgå.

H40 2018-08-17 13:30 #26

Ett ok förslag som kanske inte fungerar i praktiken. Jag tycker också att det är lite väl mycket lilla på kartorna som kanske inte behöver vara där.

PS 2018-08-17 13:26 #25

Svar till inlägg av H45, 2018-08-17 13:17:

Ingen kan tvinga en klubb att arrangera även om trycket kan vara hårt.

H45 2018-08-17 13:17 #24

Svar till inlägg av PS, 2018-08-17 12:57:

Och väldigt få i vissa klubbar men arrangera lika mycket som tidigare måste man göra ändå ...även om kassan är överfull

PS 2018-08-17 12:57 #23

Svar till inlägg av H45, 2018-08-17 12:25:

Jag har varit med och arrangerat tävlingar i väldigt många år och bland annat mullat kartor för stora tävlingar. Personligen tycker jag att det är betydligt enklare med den digitala teknik vi har nu än vad det var på den tiden. Den svåraste biten kan man ju lämna bort till sådan som Christer Carlsson eller liknande som håller på med detta yrkesmässigt. Det kostar ju inte mer än vad det kostade att trycka kartan utan banor på den tiden det begav sig. Att allt skulle vara så krångligt nu är ju bara en myt. Att arrangera tävling förr var ett mycket större projekt. Problemet nu är väl att vi har blivit för dåliga på att delegera.

PS 2018-08-17 12:51 #22

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2018-08-17 10:55:

Minns jag alldeles fel eller stod det inte att övertryck fortfarande gällde för just banpåtrycket men att det vara acceptabelt att i stället byta färgordning vid digitaltryck?

H45 2018-08-17 12:25 #21

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2018-08-17 10:55:

Ja folk i storklubbarna kanske underskattar hur svårt det är att får fram banläggare. till alla arrangemang Skulle vi bara ha helutbildade experter skulle det inte bli så många tävlingar.

Christer Carlsson 2018-08-17 10:55 #20

Svar till inlägg av Övertryck?, 2018-08-17 10:46:

Orientering är en väldigt komplicerad sport att arrangera, vilket jag ser i min profession som tryckare, väldigt många banläggare lyckas klanta till det på otroligt många sätt när dom skapar banfiler, ni skulle bara veta hur galet det kan vara. Så om något ska justeras så måste det bli enklare inte mer komplicerat med radierande raster, huamej och olika färger, prickar mm.

Sen när det gäller övertryck, så gäller alltså inte längre den text om tryck som finns i kartnormen, utan det är det i somras publicerade "Colour appendix" som gäller, förhoppningen med det är att det ska bli lite lättare/svårare att göra fel, vid kart och bantryck.

Nina 2018-08-17 10:48 #19

Svar till inlägg av PS, 2018-08-17 09:16:

Bra att du förstod att jag skämtade med livelox.

Men tillbaka till det seriösa. Detta borde väl ställa till det för yngre och folk på lägre nivåer? Tänker mig grön, vit och delvis gul där man mycket väl kan komma 90 grader "fel" påväg in mot kontrollen genom att följa stigar. Rätt vägval gör helt enkelt att man inte kommet springandes längs sträcket. Också på gul nivå lärs det ut förlängning och "aiming off" när man genat mot en ledstång.

Sen ska man också lära småttingar hur de ska tyda halvcirkeln, istället för det intuitiva "mitt i cirkeln".

Övertryck? 2018-08-17 10:46 #18

Svar till inlägg av PS, 2018-08-17 10:24:

Jag har tänkt samma tanke.
Det duger inte med bara övertryck, och kanske inte heller kombinationen övertryck, öppnade ringar.

Men om det då fortfarande är ett problem i vissa situationer så kan man ju fundera på vad det är som måste vara tydligt i banpåtrycket?

1) Man skall lätt hitta banan på kartan, och se ordningen som kontrollerna skall tas i.
2) Man skall inte täcka viktig information med banpåtrycket.
3) Det skall vara tydligt var kontrollpunkten finns- centrerat i ringen.

Det kan behöva ännu mer av justering i banpåtrycket för att komma längre med det.

1) Strecken mellan kontroller samt kontrollsiffror tryckts med skarp färg som idag, klipps vid behov (kan man klippa i siffrorna?).
2) Klippning i streck och ev kontrollring, kontrollringen kan kanske vara mycket ljusare tryck för bättre genomskinlighet och kanske kompenseras med att ringen ritas med bredare linje istället.
Men det måste ju testats vad som fungerar bäst.
3) jag är tveksam till markering av kontrollplacering (möjligen på sprint i så fall), det blir bara med som tar plats och kan läsas fel.
Om man gör kontrollringen bredare och ljusare enligt ovan kan den kanske ha ett radierande raster som siktar mot centrum (kan det underlätta bedömningen?). Det kan fortfarande klippas och övertryckas glest så att det om möjligt inte täcker vid behov.

Men det är bara ett icke testat hugskott, att ha olika tryck för streck, siffror och ringar?

PS 2018-08-17 10:24 #17

Svar till inlägg av japp, 2018-08-17 09:58:

Jag kanske borde tillägga att om det var så enkelt att övertryck löste problemen så skulle det ju inte finnas någon anledning att öppna cirklarna alls.

PS 2018-08-17 10:22 #16

Svar till inlägg av japp, 2018-08-17 09:58:

Det ser ju bra ut på skärmen men på en tryckt karta är det väldigt svårt att se brunt genom violett. Du kan ju testa själv så får du se. Du kan ju också läsa här så kanske du får en susning om varför tryckta kartor är en helt annan sak än kartor på en skärm: https://sv.wikipedia.org/wiki/Subtraktiv_f%C3%A4rgblandning

japp 2018-08-17 09:58 #15

Svar till inlägg av PS, 2018-08-17 09:16:

Med övertryck enligt nedan så är dina flesta argument dödade.

PS 2018-08-17 09:17 #14

Svar till inlägg av PS, 2018-08-17 09:16:

"Tre kategorier" blev visst fem under tiden jag skrev. Om fler funderar lite så blir de antagligen ännu fler :-)

PS 2018-08-17 09:16 #13

"Nina":s förslag var förstås bara på skoj men om vi ska se det lite seriöst så tror jag att det skulle bli en hel del missnöje om detta provades. Eftersom det skulle bli vårt att se kontrollmarkeringen alls om mer än hälften togs bort så utgår jag i mitt resonemang från att ingen övrig klippning skulle ske. Jag tror att det skulle vara tre kategorier av klagomål.
1. Det blir, trotts allt, svårare att se vad som är i mitten. Frågan är om det inte finns något bättre än en halvcirkel för att markera kontroller om man ändå ska göra om helt.
2. Viktiga detaljer skulle kunna skymmas på vägvalssträckor där man kommer in från fel håll och på extremt korta sträckor där en punkt på utgången används för kontrolltagning till nästa kontroll.
3. Det kan vara svårt att få grepp om hur kurvbilden ser ut i kontrollområdet om tex delar av sänka skymms så att den i stället kan se ut som en höjd.
4. Elitlöpare skulle klaga på att de inte såg viktiga detaljer bakom kontrollpunkten (minns en intervju med AB där hon nämner att TG lärt henne hur användbart det kan vara att titta bortom kontrollen för att hålla rätt riktning in). Denna punkt är delvis besläktad med punkt 3.
5. Löpare som bommar (i synnerhet motinärer) skulle vara upprörda över att detaljer bakom kontrollen inte syntes på kartan. Speciellt punkthöjder, som i verkligheten kan vara mycket markanta, kan blir i det närmaste helt osynliga om det skyms av banpåtrycket.

Uppfångare 2018-08-17 09:13 #12

Den halva ringen ska förstås vara snitslad i terrängen. Skulle göra under för min orientering!

Senast kommenterat

Lördag 20/4

15:42

Finansiering av elitorienterare?