Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hur tänker förbundet när de låter Bergmans tävla i landslaget?

Gunde 2018-08-06 21:28

Skandal att Bergmans får representera Sverige på VM efter sinai illojala uttalanden mot orienteringsspirten tidigare i sommar.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nalle 2018-08-23 22:19 #504

Svar till inlägg av Kol, 2018-08-23 19:50:

Mig veterligen har det inte varit fråga om någon bojkott utan en åsikt att Oringen inte skall ha sponsorsavtal med BAE.

Undrande 2018-08-23 22:16 #503

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-08-23 17:43:

Och jag ansluter helt till innehållet!

Undrande 2018-08-23 22:15 #502

Svar till inlägg av UlfSun, 2018-08-23 16:26:

Svenska vapen exporterade till de stater som bombar Jemen tycker du är ok att vi exporterar. Så du bejakar att kriget kan föras med bidrag av din bejakande inställning.

Undrande 2018-08-23 22:12 #501

Svar till inlägg av Marianne, 2018-08-23 16:05:

Fri handel med vapenexport till diktaturer, krigförande stater och regimer som begår grova och omfattande brott mot de mänskliga rättigheterna. Som du tydligen tycker är okej?

Kilpi 2018-08-23 22:05 #500

Förstår inte varför många skall blanda in politik i VÅR vackra sport !? Har sedan 50-talet varit orienteringen trogen. Även i andra föreningar, utan att för den skull inte blandat in så kallad politisk ideologi i dessa verksamheter. Jag tror att vi alla gillar vår sport, oavsett om vi "står till vänster eller höger".
Bergmans är väldigt duktiga orienterare. Bland de bästa i Sverige.

H45 2018-08-23 21:45 #499

Svar till inlägg av H40, 2018-08-23 20:16:

Nej det är därför det går så dåligt för sossarna, orienterarbojkott

H40 2018-08-23 20:16 #498

Om man inte vill blanda idrott och politik så bör väl inte o-ringen sponsras av ett politiskt parti?

Hänglöparn 2018-08-23 20:01 #497

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-08-23 17:43:

Förbannat intressant artikel!

Kol 2018-08-23 19:50 #496

Svar till inlägg av Visselblåsare, 2018-08-23 12:22:

Du menar att Bergman skulle vara en visselblåsare? Alla som gjort lumpen vet att det är bra att ha en bandvagn om det blir krig. Nu visslar de att vi ska bojkotta de som äger tillverkningen. Det ska vi inte göra.

Rättshaverist 2018-08-23 18:15 #495

Svar till inlägg av Visselblåsare, 2018-08-23 12:22:

Inte alltid så lätt att se skillnad på en haverist o en visselblåsare. Men personer som med facit i hand inte kan fatta rätt beslut ...

Ulf S 2018-08-23 17:43 #494

Svar till inlägg av Undrande, 2018-08-23 13:04:

Om du nu vill använda dig av andras publicerade artiklar, vore det hederligt att klargöra vem som skrivit det, och var och när det publicerades.

Artikeln du citerar in extenso är skriven av Yasmine Posio Nilsson, och publicerades den första mars i år i ETC. https://www.etc.se/debatt/dubbla-budskap-om-vapenexporten

UlfSun 2018-08-23 16:26 #493

Svar till inlägg av Här är kriget du bejakar vapen, 2018-08-23 15:47:

Och nu undrar jag hur du dragit slutsatsen att jag "bejakar" kriget i Jemen?

UlfSun 2018-08-23 16:22 #492

Svar till inlägg av Undrande, 2018-08-23 15:43:

Du hörde kanske inte radiointervjun men Jonas S? Han var tydlig med att målet är att inte exportera några till *någon*, men att ett första steg är att förbjuda export till vissa länder (såna länder som V inte tycker om).
Och det är ju också vad som sägs i sidan du länkade till: "På sikt vill vi att svensk vapenexport helt ska avskaffas." Vilket innebär att svenskt försvar kommer att vara beroende av att andra stater inte agerar enligt V:s moraliska princip. Ett flagrant exempel på dubbelmoral!

Marianne 2018-08-23 16:05 #491

Svar till inlägg av Undrande, 2018-08-23 15:43:

Vi får tydligen ställa in oss på att diskutera politik på träningar och tävlingar framöver tack vare landslaget år 2018. Tråkig utveckling, men nån socialism tänker inte jag ställa upp på utan det är marknadsekonomi och frihandel som jag vill ha.

Här är kriget du bejakar vapen 2018-08-23 15:47 #490

Svar till inlägg av UlfSun, 2018-08-23 15:30:

https://www.metro.se/artikel/kriget-i-jemen-kallas-v%C3%A4rldens-st%C3%B6rsta-humanit%C3%A4ra-kris-det-h%C3%A4r-har-h%C3%A4nt-i-konflikten

Undrande 2018-08-23 15:43 #489

Svar till inlägg av UlfSun, 2018-08-23 15:30:

Men Vänsterpartiet vill förbjuda vapenexport till diktaturer, krigförande stater och regimer som begår grova och omfattande brott mot de mänskliga rättigheterna. Som du tydligen tycker är okej?

Så du tror att för att vi exporterar till sådana länder så kan vi klara oss bättre?
Våra vapen i de länderna har lett till de flyktingströmmar som vi nu tycker vi lider av.

Vill du veta mer direkt från källan så står det skrivet; https://www.vansterpartiet.se/politik/vapenexport/

UlfSun 2018-08-23 15:30 #488

Svar till inlägg av Undrande, 2018-08-23 13:00:

Du frågar (retoriskt) "Vem vill inte [förbjuda vapenexport]?"
Jag vill inte det. Inte ens på lång sikt. För vad är det som garanterar att en fredlig värld fortsätter att vara fredlig? Efter första världskrigets fasor var många övertygade om att något liknande skulle aldrig mera hända. Flera länder, däribland Sverige, avrustade en stor del av sitt försvar. 20 år efter världskrigets slut var det dags igen, och vi (och många andra) var inte rustade för det.

Det är lite lustigt med V:s politik här. Jag hörde partiledarintervjun i radio för en vecka sedan, och då sade Jonas S. att vi inte ska exportera krigsmateriel. På frågan om hur vi själva ska klara krigsmaterielförsörjningen gav han svaret att svensk industri får tillveka det vi behöver. Lite pressad av frågor om vi verkligen klarar av det (vi har förvisso hyfsad kvalitet på stridsflyg och en del annat, men denna industri kan inte knappast överleva på en inhemsk marknad, och dessutom finns det grejor vi knappast har kompetens att tillverka, åtminstone inte till rimliga kostnader, säg ett modernt luftförsvar), så säger då Jonas att vi också kan importera det vi inte själva kan tillverka. Han verkar öht inte inse dubbelmoralen i sitt påstående! Det är moraliskt gott att inte exportera, men vi kommer att vara beroende av att andra inte är lika moraliskt högstående som vi själva bör vara, enligt V.

Hägglunds skulle inte överleva om de var hänvisade till att endast tillverka för den svenska marknaden (*även* om det svenska försvaret skulle vara tvingade att köpa deras produkter, och inte välja grejor från finska konkurrenter). Så i slutändan skulle resultatet av exportförbu bli att vi bleve helt beroende av att köpa från andra länders försvarsindustrier, och förlita oss på att dessa länder inte kommer att styras av någon med V:s perspektiv på vapenhandel.

Undrande 2018-08-23 13:06 #487

Svar till inlägg av ????, 2018-08-23 13:00:

Vänsterpartiet har inte motsatt sig vapenproduktion i Sverige och inte protesterat mot export eller våra egna inköp från produktioner i Sverige.

Du skall inte sitta här och sprida fake news när du inte förstår eller inte vill förstå verkligeheten.

Undrande 2018-08-23 13:04 #486

Svar till inlägg av ????, 2018-08-23 13:00:

Efter tre års krig i ett redan mycket fattigt land befinner sig nu Jemen i en djup humanitär kris. Samtidigt som utrikesminister Margot Wallström varit tydlig med att det inte finns någon militär lösning på konflikten fortsätter Sverige exportera vapen till både Förenade Arabemiraten och Saudiarabien – länder som aktivt deltar i kriget.

Så sent som 2016 beviljades tillstånd för vapenexport till bland annat Saudiarabien, Qatar och Förenade Arabemiraten. Flera av regionens mest auktoritära regimer har varit några av de absolut största köparna av svensk krigsmateriel.

Den 28 februari, var det debatt om svensk vapenexport i riksdagen. Regeringen talar vackert om fred och demokrati, men när det kommer till kritan är man inte beredda att lägga fram några förslag som verkligen skulle göra skillnad. Vänsterpartiet vill se ett ovillkorligt stopp för vapenexport till diktaturer och länder som begår övergrepp mot de mänskliga rättigheterna.

Vänsterpartiet har kraftigt motsatt sig exporten till Saudiarabien, Qatar och Förenade Arabemiraten. Sverige ska inte bidra till att varken diktaturer, krigförande stater eller länder som begår grova och omfattande brott mot de mänskliga rättigheterna ska kunna stärka sina militära muskler.

I december förra året tog norska utrikesdepartementet ett beslut om stopp för vapenexport till Förenade Arabemiraten och inte heller export till Saudiarabien är tillåtet. Nu förväntar vi oss att Sverige ska göra det samma.

Vi är också mycket kritiska till regeringens aktiva försök att sälja vapen till tveksamma stater som Filippinerna och Colombia där ytterligare vapen är det sista som behövs. Regeringens agerande väcker tvivel om ambitionerna att alls förhindra vapenexport till den här sortens regimer.

Det är uppenbart att den nuvarande lagstiftningen inte är tillräcklig och Vänsterpartiet har länge drivit på för ett förändrat regelverk.

Tyvärr har regeringen valt att lägga fram ett otillräckligt förslag som bara marginellt försvårar vapenexport till tveksamma stater. Det duger inte. Vänsterpartiets bestämda uppfattning är att en sådan export inte ska vara möjlig. Demokrati och mänskliga rättigheter är inte förhandlingsbara. Därför kräver vi ett verkligt demokratikriterium i lagstiftningen.

Vänsterpartiet anser att Sverige ska vara ett land som står upp för demokrati och människovärde och ska arbeta aktivt för fred och nedrustning. Utrikesminister Margot Wallströms kritik gentemot Saudiarabien, erkännandet av Palestina och inrättandet av en nedrustningsambassadör är välkomna exempel på hur Sverige kan gå före och göra skillnad.

Men för att med trovärdighet kunna vara en röst för mänskliga rättigheter, hållbar utveckling, nedrustning, fred och jämställdhet krävs att Sverige slutar beväpna auktoritära regimer, länder som befinner sig i krig och stater som begår grova och omfattande brott mot civilbefolkningen.

I frågan om svensk vapenexport visar regeringen istället dubbla budskap. Allt för ofta har vapenindustrins intressen kommit i första hand. För en regering som säger sig värna internationell solidaritet och en feministisk utrikespolitik borde man kunna förvänta sig mer.

Men du tycker detta är fullt önskvärt!

???? 2018-08-23 13:00 #485

Svar till inlägg av Boris, 2018-08-23 12:52:

Fast V vill väl, precis som MP om jag inte minns fel, att vi ska producera vapenmaterial i Sverige. Därför var väl V kritiska när svenska staten köpte in från Schweiz - V ville att man skulle köpa från Hägglunds.

Undrande 2018-08-23 13:00 #484

Svar till inlägg av Boris, 2018-08-23 12:52:

Ja på sikt ja! Vem vill inte det? När inte vapen behövs längre! Det är inte för lite vapen vi har i världen just nu! Eller du tycker det?

Eftersom du fegt inte vågar länka så gör jag det;
https://www.vansterpartiet.se/politik/vapenexport/

Boris 2018-08-23 12:52 #483

Svar till inlägg av Undrande, 2018-08-23 12:47:

Jag vill inte länka men om ni googlar så framgår det att Vänsterpartiet på sikt vill förbjuda all
vapenexport

Undrande 2018-08-23 12:50 #482

Svar till inlägg av Eva, 2018-08-23 11:49:

Tyvärr Eva så är det ingen här som orkar ta till sig något som inte är antingen svart eller vitt.
Att framföra en lugn sansad åsikt som blir längre än en oneliner är som att kasta pärlor till svin.

Undrande 2018-08-23 12:47 #481

Svar till inlägg av Boris, 2018-08-23 12:35:

Nej Vänsterpartiet har aldrig sagt att de vill att det slutar tillverkas i Ö-vik. Håll dig till sanningen.

Men Vänsterpartiet vill förbjuda vapenexport till diktaturer, krigförande stater och regimer som begår grova och omfattande brott mot de mänskliga rättigheterna. Som du tydligen tycker är okej.

Undrande 2018-08-23 12:43 #480

Svar till inlägg av Vänd perspektivet, 2018-08-23 12:19:

Ingen av elitlöparna i landslaget är i Softs styrelse eller i O-ringens styrelse. Kanske lika bra att vi väljer in dom där så de kan vara med och besluta!
Tills dess får de förlita sig till sina medborgerliga rättigheter med yttrandefrihet!

Du vill ju uppenbart inskränka den. Vad mer skall förbjudas?

Undrande 2018-08-23 12:39 #479

Svar till inlägg av Hmm, 2018-08-23 12:18:

Ja det var ju precis det jag sa - det är upp till avtalsparterna.

Zerbembasqwibo 2018-08-23 12:37 #478

Svar till inlägg av Vänd perspektivet, 2018-08-23 12:19:

Det finns olika (lagliga) sätt att bilda opinion. Vissa är bättre än andra, och man väljer själv. Du får gärna ha åsikten att man bara ska påverka på ett visst sätt.

Exv brukar arbetsgivare inte gilla att arbetare använder metoden "strejk" även om den är laglig (under rätt förutsättningar) utan de brukar också vilja att meningsmotståndaren använder den metod som en själv anser vara ens styrka.

Boris 2018-08-23 12:35 #477

Svar till inlägg av Eva, 2018-08-23 11:49:

Ja men nu är det inte människors lika värde vi diskuterar utan det faktum att hägglunds i övik ägs av bae och det är bara Vänsterpartiet som vill att de sluta tillverka i övik

Visselblåsare 2018-08-23 12:22 #476

Tänk att visselblåsare aldrig blir populära i organisationer och företag
där de påpekar ett missförhållande.
Tänk istället att visselblåsarna kanske har rätt.
Men människor lär sig aldrig.
Det ska alltid hackas på visselblåsare.

Vänd perspektivet 2018-08-23 12:19 #475

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-23 11:52:

Ansvaret för SOFT anseende ligger på SOFT styrelse och inte på enskilda landslagslöpare och ansvaret för O-Ringen ligger på O-Ringens styrelse (och VD/ägare) och inte på enskilda landslagslöpare. Vill man som landslagslöpare, eller annan orienterare, påverka SOFT gör man det internt.

Hmm 2018-08-23 12:18 #474

Svar till inlägg av Undrande, 2018-08-23 11:37:

Nej det är inte bara upp till avtalsparterna. Vill oringen ha ett varumärke som elittävling håller så måste man ha bra relationer med eliten.
För många år sedan fanns det en organisation för elitorienterare som jag tror hette just oringen. Jag tror det är en bra grej att ha för konstruktiva diskussioner.

Zerbembasqwibo 2018-08-23 11:52 #473

Svar till inlägg av Vänd perspektivet, 2018-08-23 10:44:

Det finns inte en åsikt som är rätt, däremot kan man tycka att det skadar SOFT att kritik framförs mot BAE, eller så tycker man att det skadar SOFT om kritiken inte framförs. Så att vara illojal eller inte, det ligger ju i ens egna värderingar.

Eva 2018-08-23 11:49 #472

”Man ska inte blanda politik och idrott”. Ni har hört det flera gånger här, ni som varit med ett tag. Det går nämligen att läsa lite då och då. Oftast från folk som inte håller med om ett budskap. Men varför?

Ja, det är ett budskap vi ganska ofta får läsa. Det dyker ganska ofta om man tycker egentligen någonting som inte är direkt relaterat till idrotten.
”Man ska inte blanda politik och idrott”.

Jag vet inte hur ofta jag sett det skrivas eller hört det sägas. Jag har däremot inget minne av att någon förklara på ett vettigt sätt varför det inte ska göras.

Det sker inte sällan om någon får för sig att stå upp för allas lika värde och ha en kaptensbindel i regnbågens färger. Det sker inte sällan när någon tycker att man på olika sätt bör protestera mot att USA har en rasistisk president. Det sker inte sällan om någon idrottare väljer att stå upp mot Sverigedemokraterna. Eller för homosexuellas rätt att behandlas precis för vad de är. Människor, precis som alla andra (människor).

Varför skulle det vara rimligt att inte blanda ihop idrott med de här sakerna? Varför skulle samhället bara få dra nytta av stora idrottsidoler för dess idrottsliga gärning?
Det är fullt rimligt att idrottsstjärnor som i viss mening kan anses vara betalda av samhället på ett eller annat sätt, även ska kunna få (om de så önskar) vara goda förebilder och stå upp för det självklara.

För det vi slarvigt, men ändå för enkelhetens skull, kan kalla ”normalt folk”… de förstår redan vad som är rätt och fel. Men vi märker dagligen att det är väldigt många som inte alls är på banan med att främlingsfientlighet, sexism och homofobi inte är okej.
Vilka är bäst lämpade att vara där och göra en liten insats för att väcka folks uppmärksamhet mot dessa saker om inte idrottsstjärnor – som så många ser upp till och dyrkar?

Ni ser ju själva vilka rubriker det blir när idrottsstjärnor tar ställning. Det blir en stor grej av en egentligen ganska liten, självklar grej.
Världen känns inte direkt som att den blir en ljusare plats överlag och såna här aktioner som NFL-spelarna visade upp i helgen, lag och domare som kommer till matcher med regnbågsbindlar och dylikt. Det behövs. Det märker vi varje gång det händer och det skrivs om det. För varje gång sådana här saker görs, och det dyker upp tillhörande nedsättande, ilskna kommentarer så kommer insikten att det finns ett behov av att belysa ämnet. Om och om igen. På ett eller annat sätt.

Klart som fan att idrott och politik ska blandas i den mån det handlar om självklarheter som alla borde stå bakom och som bevisligen inte kan belysas nog ofta.
Människors lika värde.
Hur kan något bli mer självklart än så?

Undrande 2018-08-23 11:38 #471

Svar till inlägg av Vänd perspektivet, 2018-08-23 10:44:

På vilket sätt har det skadat orienteringsidrotten?

Undrande 2018-08-23 11:37 #470

Svar till inlägg av Hmm, 2018-08-23 10:34:

Vill SD lägg sina slantar på orientering så är det upp till avtalsparterna.

Undrande 2018-08-23 11:35 #469

Svar till inlägg av Vänd perspektivet, 2018-08-23 09:11:

Det är helt upp till dem själva. Demokrati gäller alla.

Vänd perspektivet 2018-08-23 10:44 #468

Svar till inlägg av PS, 2018-08-23 10:33:

Du tar upp arrangörens agerande. Den här tråden handlar om det olämpliga i att som Bergman missbruka sin plats i landslaget till skada för orienteringsidrotten.

Hmm 2018-08-23 10:34 #467

Svar till inlägg av Vänd perspektivet, 2018-08-23 09:11:

Men då kan man vända på perspektivet igen och vad hade hänt om man hade SD som sponsor?
I slutändan måste man nog sitta ner och komma överrens om spelreglerna.

PS 2018-08-23 10:33 #466

Svar till inlägg av Vänd perspektivet, 2018-08-23 09:11:

Om vi ska skilja idrott från politik helt så måste vi väl i så fall också ta konsekvensen att inte låta partier sponsra tävlingar och om nu även försvarsindustrin anses vara politisk så borde den heller inte tillåtas. Som jag ser det så argumenterar du alltså mot dig själv. Sådana här frågor är inte så enkla som vissa verkar vilja göra dem.

Vänd perspektivet 2018-08-23 09:11 #465

Till er som inte förstår det principiellt viktigare i att skilja politik från idrott:
Vad hade ni tyckt ifall det blivit samma medieuppmärksamhet kring att en hypotetisk landslagslöpare bojkottade O-Ringen för att Övik tagit emot för många invandrare under de senaste åren?