Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hur tänker förbundet när de låter Bergmans tävla i landslaget?

Gunde 2018-08-06 21:28

Skandal att Bergmans får representera Sverige på VM efter sinai illojala uttalanden mot orienteringsspirten tidigare i sommar.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Klättrar 2018-08-25 22:03 #544

Svar till inlägg av Spindel , 2018-08-25 20:07:

Så när gjorde du lumpen?

Spindel 2018-08-25 20:07 #543

Stort behov av ett svara rättighets kommentaren, ja

Vimse 2018-08-25 19:27 #542

Svar till inlägg av Imse, 2018-08-25 17:57:

Kände du stort behov över att uttala dig om något du inte vet?

Imse 2018-08-25 17:57 #541

Svar till inlägg av Du tillhör de inskränkande, 2018-08-25 12:58:

Ja du, sen har man skyldigheter också. Vi som gjort lumpen fattar att det är kopplat till rättigheterna. Bergman har troligen inte tränats att försvara sitt land med vapen i hand. För ett antal år sen åkte vapenvägrare i fängelse dvs behandlades som kriminella. Jag vet ju inte om Bergman vägrat men det är väl troligt

historiker 2018-08-25 17:52 #540

Invånarna i Ryssland hade bättre ekonomi än i Ukraina. Invånarna i Baltikum har bättre ekonomi än i Ryssland.

Som vanligt 2018-08-25 17:47 #539

Svar till inlägg av historiker, 2018-08-25 16:30:

Look where the money goes!

historiker 2018-08-25 16:30 #538

Ryssland hade bättre ekonomi än Ukraina. Därför ville ryssarna (vilka var i majoritet i Krim) höra till Ryssland. De baltiska staterna har bättre ekonomi än Ryssland, så även om det finns Ryssar i Baltikum kommer de inte att vilja höra till Ryssland.

Du tillhör de inskränkande 2018-08-25 12:58 #537

Svar till inlägg av Vuxen, 2018-08-25 11:41:

Grundläggande fri- och rättigheter

Alla svenska medborgare har samma grundläggande fri- och rättigheter, oavsett ålder, kön eller härstamning. Skyddet för fri- och rättigheterna finns framför allt i regeringsformen, där det bland annat slås fast att den offentliga makten ska utövas med respekt för alla människors lika värde och för den enskilda människans frihet och värdighet.

Våra grundläggande fri- och rättigheter är bland andra:

Yttrandefrihet: frihet att i tal, skrift eller bild eller på annat sätt meddela upplysningar samt uttrycka tankar, åsikter och känslor.
Informationsfrihet: frihet att inhämta och mottaga upplysningar samt att i övrigt ta del av andras yttranden.
Mötesfrihet: frihet att anordna och bevista sammankomst för upplysning, meningsyttring eller annat liknande syfte eller för framförande av konstnärligt verk.
Demonstrationsfrihet: frihet att anordna och deltaga i demonstration på allmän plats.
Föreningsfrihet: frihet att sammansluta sig med andra för allmänna eller enskilda syften.
Religionsfrihet: frihet att ensam eller tillsammans med andra utöva sin religion.

Regeringsformen ger oss också skydd mot tvång att uppge var vi står politiskt, religiöst eller kulturellt samt slår fast att dödsstraff, kroppsstraff och tortyr är förbjudet. De flesta reglerna om fri- och rättigheter gäller även utländska medborgare.

Undrande 2018-08-25 12:51 #536

Svar till inlägg av Vuxen, 2018-08-25 11:41:

Hur kunde du dra den slutsatsen???

Zerbembasqwibo 2018-08-25 12:51 #535

Svar till inlägg av Barnslig du är, 2018-08-25 10:18:

Då är vi nog rätt så överens. Jag trodde inte det först. Det hela grundande sig i att jag tolkade din sista slutkläm som att du också rättfärdigade annekteringen, inte bara konstaterade att vi inte har samma historiska koppling och därmed risk.
Jag hade ett frågetecken, men du kände till solidaritetsförklaringen så det var ju bra!

Vuxen 2018-08-25 11:41 #534

Jaha förbundet tänker alltså som skribenterna nedan. Sverige behöver inget försvar, ingen egen krigsindustri och inget utbyte med andra länder för köp/ försäljning av vapen.
Det är uppseendeväckande men förklarar då varför Bergman tillåts fortsätta

Barnslig du är 2018-08-25 10:18 #533

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-25 09:08:

Du skriver även: " Man får väl dock säga att Baltikum kan hamna i en liknande situation? Men Baltikums sak är inte vår, eller?"

Den svenska officiella solidaritetsförklaringen av år 2009 säger:
”Sverige kommer inte att förhålla sig passivt om en katastrof eller ett angrepp skulle drabba ett annat medlemsland eller nordiskt land. Vi förväntar oss att dessa länder agerar på samma sätt om Sverige drabbas. Sverige bör därför kunna såväl ge som ta emot militärt stöd.”

I denna grupp inräknas Baltikum.

Svar på dina tvivel?

Barnslig du är 2018-08-25 10:11 #532

Svar till inlägg av Fritidshistorikern, 2018-08-25 09:32:

Vilket visar att nationalstaten som grund för människors bästa samförstånd inte har bärkraft!

Barnslig du är 2018-08-25 10:09 #531

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-25 09:08:

Om du läst färdigt det jag skrev så ser du avslutnkingen; "När du med detta som grund ens kan komma på att vi skulle hamna i samma situation visar mest att du sakna omdöme."

Detta som en respons på uttalande från Pss som framförde: "Fördelen med att ha företag som bae med verksamhet i Sverige är att vi inte riskerar samma annektering som skedde av Krimhalvön . Jag har sedan jag gjorde lumpen alltid sett ner på människor som tycker att andra ska försvara vårt land i händelse av krig . Efter det som hänt så skiter jag fullständigt i hur det går för landslaget. Det är inte mitt Sverige"

Från det uttalandet anser inte jag att det går att dra slutsatsen att Sverige skulle annekteras på samma sätt som Krim. Däremot ser jag framför mig att vi i denna dela av världen kan bli "annekterade" av klimatflyende utfattiga människor. Så för mig är "svältskräcken orsakad av klimatändring" större än "rysskräcken".

Fritidshistorikern 2018-08-25 09:33 #530

Svar till inlägg av Fritidshistorikern, 2018-08-25 09:32:

Man gjorde alltså detta för att bestämma exakt var gränsen skulle dras, ifall det var otydligt.

Fritidshistorikern 2018-08-25 09:32 #529

Svar till inlägg av historiker, 2018-08-25 07:21:

Nu är vi verkligen off topic, men det är nog lika bra.

Man har faktiskt provat att fråga befolkningen. När Österrike-Ungern delades gick man (jag tror personal från Nationernas Förbund, men minnet kan svika mig) längs gränsen och frågade folk ifall de var ungrare eller österrikare. Resultatet var nedslående eftersom i stort sett samtliga svarade ”Vi är de som bor här omkring”. Jag vet inte om metoden har använts sedan dess.

Zerbembasqwibo 2018-08-25 09:08 #528

Svar till inlägg av Barnslig du är, 2018-08-25 08:48:

Hm, svår fråga. Jag misstänker, rätta mig om jag har fel, att du anser att ett historiskt datum är det som ska gälla för hur gränser borde vara dragna. Och det är inte samma universella datum, utan de är olika på olika platser i världen. Var det så? Annars läste jag in allt för mycket i ditt inlägg. Och varför? Jo, jag har så många gånger sett folk börja en argumentation i den där punkten som du gör, för att i slutändan komma fram till slutsatsen att det inte alls var nån annektering av Krim utan att det var helt i allas (utom "Ukrainska juntans") vilja. För varför annars skulle det vara av vikt att dra upp detta historiska fakta i denna tråd som handlar om nåt helt annat från starten?

Får be om ursäkt om jag är helt ute och cyklar. :)

Man får väl dock säga att Baltikum kan hamna i en liknande situation? Men Baltikums sak är inte vår, eller?

Barnslig du är 2018-08-25 08:48 #527

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-25 08:37:

Vilken åsikt har jag?

Zerbembasqwibo 2018-08-25 08:37 #526

Svar till inlägg av historiker, 2018-08-25 07:21:

Du menar, före man tar till vapenmakten? :)

Jag misstänker, rätta mig om jag har fel, att du har samma åsikt som skribenten till #522, och i så fall kommer vi inte komma speciellt långt i nåt slags försök till dialog.

historiker 2018-08-25 07:21 #525

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-24 23:03:

Ska man inte först fråga invånarna vart de vill höra?

Zerbembasqwibo 2018-08-24 23:03 #524

Svar till inlägg av Barnslig du är, 2018-08-24 19:43:

Ska man utgå från ett godtyckligt historiskt datum, eller dagens gränser, om man vill förändra en gräns?

Om man förändra en gräns, ska man komma överens med de andra parterna genom dialog, eller genom vapenmakt?

H40 2018-08-24 20:17 #523

Svar till inlägg av Pss, 2018-08-24 18:29:

Så Sveriges försvar är säkrat för att det finns utländska företag som tillverkar krigsmaterial i Sverige?

Jag tror faktiskt att Sveriges vapentillverkning är så pass beroende av utländska leverantörer och ägare att det inte skulle vara en väldigt stor skillnad om allt importerades.

Hur länge kan vi flyga jas om inte amerikanarna vill det?

Barnslig du är 2018-08-24 19:43 #522

Svar till inlägg av Pss, 2018-08-24 18:29:

Kanske underlättar lite historia.
Krim under Ryssland, Sovjetunionen och Ukraina

Krim har sedan länge haft historiska band med Ryssland och har tillhört Ukraina endast sedan 1954. Halvön erövrades från Osmanska riket 1783 av Katarina den stora och införlivades i Kejsardömet Ryssland. Enligt fredsavtalet vid freden i Kjutjuk-Kajnardzji 1774 skulle inte Krim få bli självständigt eller tillhöra något tredje land; i så fall skulle Krim automatiskt återgå till det osmanska riket. 1954 överlämnade Sovjetledaren Nikita Chrusjtjov Krim som en gåva från den ryska rådsrepubliken till den ukrainska. När Sovjetunionen kollapsade 1991 blev Krim en del av Ukraina, till åtskilliga av de ryska invånarnas förtret. Av många ryssar och patriotiska Krimbor betraktas Krim som juvelen i imperiets krona och skådeplatsen för viktiga slag och segrar.

I Krims största stad, Sevastopol, finns Rysslands viktigaste örlogshamn i Svarta havet. Staden grundades som en marinbas för Svartahavsflottan i slutet av 1700-talet, och har sedan Sovjetunionens fall varit föremål för politisk prestige.

När du med detta som grund ens kan komma på att vi skulle hamna i samma situation visar mest att du sakna omdöme.

Pss 2018-08-24 18:29 #521

Fördelen med att ha företag som bae med verksamhet i Sverige är att vi inte riskerar samma
annektering som skedde av Krimhalvön . Jag har sedan jag gjorde lumpen alltid sett ner på människor som tycker att andra ska försvara vårt land i händelse av krig . Efter det som hänt så skiter jag fullständigt i hur det går för landslaget. Det är inte mitt Sverige

2018-08-24 10:03 #520

Inlägget är raderat

PS 2018-08-24 09:21 #519

Svar till inlägg av Nalle, 2018-08-23 23:52:

Min åsikt är att det alltid är OK att bojkotta och att säga att man gör det men i vissa lägen kan det kan bli fel om man driver en alltför intensiv kampanj för att även andra ska göra det. Det är på den punkten jag inte vet om det har skett. Var det så svårt att förstå?

UlfSun 2018-08-24 08:59 #518

Svar till inlägg av Undrande, 2018-08-23 23:51:

Och vad av denna drapa anser du vara ett argument mot det jag skrev?

Att du försöker få det till att om man inte vill förbjuda vapenexport, så måste man stödja varje vapenaffär och dessutom stödja (och "bejaka") det sätt på vilket de exporterade vapnen används är bra trams.

...(nr2) 2018-08-24 07:43 #517

Svar till inlägg av Nalle, 2018-08-23 23:52:

Att inte ha en åsikt är väl också en åsikt?

Treo 2018-08-24 06:51 #516

Dags att döpa om forumet till vapenvägra.nu

2018-08-24 00:01 #515

Inlägget är raderat

Nalle 2018-08-23 23:52 #514

Svar till inlägg av PS, 2018-08-23 23:49:

Varför uttalar du dig då alls om du inte har en åsikt?

Undrande 2018-08-23 23:51 #513

Svar till inlägg av UlfSun, 2018-08-23 23:36:

Som du ropar får du svar!
Under 2015 och 2016 sålde svenska företag utrustning för drygt 176 miljoner kronor till Förenade Arabemiraten, enligt en sammanställning som Svenska Freds gjort baserad på regeringens skrivelser om strategisk exportkontroll.
Grundregeln i svenska regelverk är att export ska ske i enlighet med svensk utrikespolitik, men 2016 fick Saab tillstånd av ISP (Inspektionen för strategiska produkter) att exportera en flygande stridsledningscentral till Förenade Arabemiraten.

Motiveringen var att stridsledningscentralen klassas som övrigt krigsmateriel i svensk lagstiftning och är därmed inte utsatt för samma strikta bedömning som vapen för strid.

Denna används mot Jemen.

SvT skriver ”Mellan 2010 och 2014 har Saudiarabien köpt svenska vapen för över fem miljarder kronor och svenska vapenföretag har beviljats exporttillstånd till Förenade Arabemiraten för 10,6 miljarder kronor så sent som 2016, ett år efter det att landet gick in med trupper och stridsflyg i krigets Jemen. Norge och Tyskland, däremot, har sedan 2015 stoppat vapenexporten till Förenade Arabemiraten

Saudiarabien har bland annat köpt pansarvärnsroboten Bill, ett effektivt vapensystem för att ta ut stridsvagnar och bepansrade fordon. Både Saudiarabien och Förenade Arabemiraten har också köpt den svenska försvarskoncernen Saabs avancerade radarsystem Global eye som i en tidigare version kallades för Erieye.”

Detta används mot Jemen.

Luftfartsverkets helägda dotterbolag har sedan 2013 ett samarbete gällande flygledningen för fem flygplatser i Förenade Arabemiraten – ett land som befinner sig i krig i Jemen. Luftfartsverkets personal ska bara arbeta civilt. Något som underströks av vd för Luftfartsverkets dotterbolag.
Programmet Kaliber har varit i kontakt med flera personer som jobbat på plats i Förenade Arabemiraten, och som berättar om att Luftfartsverkets personal dagligen hanterade militära flyg, både passerande stridsflyg och transportplan som bland annat varit på väg till just krigets Jemen.

Detta används mot Jemen.

Och det finns mycket mera än så!

Innan du ondgör dig över mina korrekta inlägg så sätt dig in på det du nu bara svamlar om.

PS 2018-08-23 23:49 #512

Svar till inlägg av Nalle, 2018-08-23 23:00:

Indirekt utnyttjar alltså sponsorn de tävlandes renommé. Om en potentiell tävlande då motsätter sig denna sponsor så tycker jag att en bojkott är fullt i sin ordning. Det man möjligen kan ha synpunkter på är hur det genomförs och hur man uttalar sig om den. Hur det var med den saken i detta fall är jag för dåligt insatt för att ha en åsikt om.

UlfSun 2018-08-23 23:39 #511

Svar till inlägg av Undrande, 2018-08-23 22:16:

Huruvida du helt ansluter till innehållet eller ej var inte poängen.
Jag tycker bara att man bör redovisa vad det är man citerar.
F.ö. tycker jag att det sällan är relevant att citera artiklar in extenso i ett diskussionsforum. Det duger bra att bara ge en länk, så kan de intresserade läsa.

UlfSun 2018-08-23 23:36 #510

Svar till inlägg av Undrande, 2018-08-23 22:15:

Jag tror det finns ett par luckor i ditt försök till resonemang.
Jag hävdade den i mitt tycke ståndpunkten att jag inte vill förbjuda vapenexport. På något sätt får du det till att jag då också måste stödja vapenexport till t ex Saudiarabien, och att jag dessutom av något slags nödvändighet också måste bejaka att dess exporterade vapen används i Jemen-konflikten. Inget av dessa led följer av det första, och är alltså dina påhitt, ingenting annat.
Jag tycker att man ska vara restriktiv när det gäller export av krigsmaterel. Vi bör för det första inte sälja till dem som vi tror kan komma att använda grejorna mot oss. För det andra bör vi inte sälja till dem som vi har skäl att tro att de kommer att använda vapnen mot sin egen befolkning. För det tredje bör vi vara restriktiva att sälja till dem som vi tror kommer att använda materielen aggressivt mot grannländer. I fallet med Jemen så använder ju Saudi-alliansen uppenbart vapenmakt mot en granne (eller rättare sagt mot en part i en inbördekonflikt i ett grannland), även om jag är tveksam till att *svenska vapen* används i den aggressionen.
När det gäller export till länder som är mer eller mindre ofria (den skalan är sannerligen inte så enkel att definiera), så tycker jag att defensiva vapensystem (t ex radaranläggningar, luftvärn) ofta är OK. Även mindrew fria stater behöver ett försvar, inte minst mindre fria stater som befinner sig i en region av andra mer eller mindre ofria, auktoritära eller autokratiskt styrda stater, eller har våldsamma gerilla/terrororganisationer som opererar inom landet eller i landets grannstater). Att inte ha ett försvar i en instabil omgivning är oftast farligt, och bidrar till ytterligare destabilisering.
Vi bör absolut kritisera Saudi-regimen för deras brutala krigföring i Jemen, men om t ex Saudi skulle använda svenska luftvärnsrobotar för att skjuta ner de missiler som den jemenitiska Houthi-milisen avfyrar mot Saudiska civila mål så ser jag egentligen inget problem med det.

Det är sällan det är så enkelt som din "analys" vill påskina. Det vore trevligt om du i fortsättningen inte försöker fula ut dem som har en lite annorlunda åsikt än du själv har.

Nalle 2018-08-23 23:15 #509

Svar till inlägg av old, 2018-08-23 23:10:

Förklara!

old 2018-08-23 23:10 #508

Svar till inlägg av Nalle, 2018-08-23 23:00:

Jag har uppfattat politiska aktivister på annat sätt.

Nalle 2018-08-23 23:00 #507

Svar till inlägg av old, 2018-08-23 22:33:

Sponsorsavtal är inte politik - det är en affärsöverenskommelse där sponsorn utnyttjar den sponsrades sociala renommé. Tycka om det är yttrandefritt.
Politisk aktivitet i samma sammanhang vore om "Bergman" som politiker med beslutsrätt tex hotade med indragna samhällsbidrag om sådana avtal ingås.

old 2018-08-23 22:33 #506

Svar till inlägg av Nalle, 2018-08-23 22:24:

Jag har svårt att skilja. Vilket utesluter det andra?

Nalle 2018-08-23 22:24 #505

Svar till inlägg av Kilpi, 2018-08-23 22:05:

Bergmans har inte blandat in politik, de har deltagit med en åsikt om att ett sponsorsavtal inte passade in på orienteringens värdegrund.
Vissa har svårt att skilja på yttrandefrihet och politisk aktivitet.