Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hur tänker förbundet när de låter Bergmans tävla i landslaget?

Gunde 2018-08-06 21:28

Skandal att Bergmans får representera Sverige på VM efter sinai illojala uttalanden mot orienteringsspirten tidigare i sommar.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jurist 2018-08-28 16:35 #584

Svar till inlägg av Policies för svenska landslaget i orientering, 2018-08-28 15:32:

Ja det är ok. Han bojkottade oringen men fick springa i landslaget ändå.
Ingen polisanmälan eller så.

Så är det inte 2018-08-28 16:35 #583

Svar till inlägg av PS, 2018-08-28 13:41:

5 kap. 1 § BrB: Den som utpekar någon såsom brottslig eller klandervärd i sitt
levnadssätt eller eljest lämnar uppgift som är ägnad att utsätta denne för andras
missaktning, dömes för förtal till böter.
Var han skyldig att uttala sig eller var det eljest med hänsyn till omständigheterna
försvarligt att lämna uppgift i saken, och visar han att uppgiften var sann eller att han
hade skälig grund för den, skall ej dömas till ansvar.
Förtalsbrottet är uppdelat i en huvudregel i första stycket som består i att en 1) uppgift
av nedsättande beskaffenhet 2) om en människa 3) lämnas till någon annan. Vid
tillämpning av denna huvudregel görs ingen bedömning av huruvida påståendet är
korrekt eller inte, utan det är först om ansvarsfrihetsregeln i andra stycket är aktuell
som hänsyn tas till sanningshalten. Denna ansvarsfrihetsregel är tänkt att värna om
yttrandefriheten i fall då en intressekollision eller någon annan priviligierad situation
föreligger.

Den utpekade behöver inte alls göra egen anmälan.

Vuxen 2018-08-28 16:29 #582

Är jag ensam här?

Policies för svenska landslaget i orientering 2018-08-28 15:32 #581

Svar till inlägg av OJ, 2018-08-27 15:57:

Läs #573 c, det är precis det jag är ute efter och vad trådskaparen är ute efter.

Policies för svenska landslaget i orientering 2018-08-28 15:28 #580

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-28 13:10:

Jag tycker det "förra" vore intressant om det prövas, för det är vad själva trådskaparen är ute efter.

Typ 2018-08-28 14:20 #579

Ja precis. Hela poängen med bojkotten var at få publicitet så det kanske är tvärtom att Bergman tycker att diskussionen här är bra

PS 2018-08-28 13:41 #578

Svar till inlägg av Det kommer att prövas, 2018-08-28 13:22:

Innan du gör en anmälan så kan det vara bra att veta att det bara är om den som själv känner sig drabbad gör en anmälan som det kan betraktas som ett brott. Annars kommer det att läggas ner direkt.

Sorry 2018-08-28 13:41 #577

Svar till inlägg av Det kommer att prövas, 2018-08-28 13:22:

Bara förtal av person under 18 som åtalas av allmän åklagare. Sen är nog forumets regler med anmälan och borttagande av kommentar nog skydd av om det skulle vara nån under 18.
Hypotetiskt kan ju nån somskriver här var det och alla är inte så snälla mot skribenterna

Polisen 2018-08-28 13:27 #576

Det bästa med anmälan är väl att vi äntligen får veta vem som står bakom alla dessa signaturer....

Det kommer att prövas 2018-08-28 13:22 #575

Ärekränkning
Skyddet för en persons ära i 5 kap. BrB utgörs av förtal (5:1 BrB), grovt förtal (5:2
BrB), förolämpning (5:3 BrB) samt förtal av avliden (5:4 BrB). Bland dessa är förtal
det centrala ärekränkningsbrottet, vilket värnar om en persons ära i objektivt
hänseende. Med detta avses den aktning som människor i omgivningen hyser för
personen. Det kan ställas i relation till den subjektiva äran, som omfattas av
förolämpningsbestämmelsen och istället hänför sig till personens egenupplevda
upplevelse av att vara aktad. Vidare innebär ett förtal en anklagelse av någon som
brottslig eller på annat vis klandervärd i sitt beteende som lämnas till någon annan än
den angripne personen och som syftar till att skada dennes anseende. Förolämpning är
däremot ett smädligt yttrande eller skymfligt beteende som riktar sig direkt till
personen. Förolämpning är subsidiärt i förhållande till förtal, men det ska inte anses
vara allmänt tillämpligt då det är fråga om lindriga fall av förtal eller dylika
uttalanden.

Jag har idag skärmdumpat alla inlägg som jag anser uppfyller rekvisiten ovan och gjort polisanmälan.

Zerbembasqwibo 2018-08-28 13:10 #574

Svar till inlägg av Förtal, 2018-08-28 12:56:

Ni pratar om olika saker va? Dels om en löpare i landslaget har rätt att kritisera en sponsor (även om det i det aktuella fallet inte är entydigt att det ÄR en sponsor till landslaget som kritiserats) och den andra pratar om de påhopp som den som uttalat kritiken har fått utstå kan klassas som förtal. Det senare tycker jag också vore intressant om det prövas.

§ 2018-08-28 13:05 #573

Svar till inlägg av Här begås lagbrott i denna tråd, 2018-08-28 10:05:

a) Oringen är en en egen juridisk person, oberoende av eventuell ägare, som gör eller låter bli att göra sponsoravtal. b)Alla har rätt att utrycka sin åsikt enligt grundlagen, så även debattörerna på Orienterare.nu. c) Får man betalt för att promovera en vara eller tjänst kan man begå avtalsbrott , inte lagbrott, om man motarbetar varan eller tjänsten. Om inte avtalet innehåller sanktioner, blir följden oftast att sponsorn ser sig om efter ny samarbetspartner.....efter att ha följt diskussionen här är jag inte så säker på om orienteringsrörelsen vill detta.

Förtal 2018-08-28 12:56 #572

Svar till inlägg av Inte, 2018-08-28 12:16:

Förtal som faller inom ramen för det grundlagen skyddar hanteras av särskilda åklagarkammaren och faller inom allmänt åtal.
I dessa fall här så är det flera stycken som med felaktiga beskyllningar förtalar en person som använder sin grundlagsskyddade rätt.

Det är väl bra att det prövas!

Inte 2018-08-28 12:16 #571

Är det något lagbrott att kritisera den som uttrycker sin åsikt. Förtal faller inte under allmänt åtal så du har inget för att lämna en polisanmälan om du tycker nån kommentar är taskig. Bättre att anmäla kommentaren så försvinner den

Tore H55 2018-08-28 10:56 #570

Re Inlägg>> Tror inte det funkar pga det dels finns skäl att kalla "orienterare.nu>>Forum (alternativet) för ett slutet sällskap. I praktiken är det ett slutet sällskap för ingen utomstående läser alternativet. Dessutom kan man hävda att det är en fråga av allmänt intresse - och det är det mycket mer än man tror. Det är av allmänt intresse för de orienterare som har sponsoravtal att veta var gränsen verkligen går. Det finns också många vinklingar på frågan som t.ex. den PS tog upp att vad händer om situationen vore tvärsom. Om Bergmans skulle säga att av moraliska skäl vill dom inte vara med i landslaget i år.

Här begås lagbrott i denna tråd 2018-08-28 10:05 #569

En sponsor är en EXTERN part som gör avtal med den sponsrade och får reklamplats och lova att använda den sponsrade i sin verksamhet.
Oringen är inte en extern part och därmed inte heller en sponsor. Oringen är 100 % helägt av Svenska Orienteringsförbundet.

Detta spelar dock ingen roll i det som hävdas här att en landslagslöpare måste låta bli att uttrycka sin personliga åsikt om en Oringen-sponsor.

Svenska grundlagens del yttrandefrihetsgrundlagen ger alla rätt att uttala sin mening och det gäller även löpare i orienteringslandslaget. Lagen är inte dispositiv utan ovillkorligt tvingande.

En del saker som sagts på dessa sidor kan hävdas bryta mot denna lag. Där står vad du inte får göra, till exempel förtala eller kränka en annan person. Flera inlägg här förtalar och kränker en person Bergman.

Tänker mig göra en sammanställning av dem med inläggsnummer som kan kopplas mot IP-nummer och lämna in till en polisanmälan.

Dittnamn 2018-08-28 09:12 #568

Svar till inlägg av Sponsor, 2018-08-27 21:20:

Klart att de inte är direkt sponsrade av BAE då deras logotyp inte syns. Men eftersom du är så stensäker på att O-Ringen inte är sponsor får du gärna berätta hur du vet det. För så vitt jag kan se så syns O-Ringens logotyp tydligt på alla landslagslöpares dräkter.

Kan vara gratisreklam för O-Ringen men då tycker jag att förbundet gör fel också.

2018-08-27 21:24 #567

Inlägget är raderat

Sponsor 2018-08-27 21:20 #566

Svar till inlägg av Dittnamn, 2018-08-27 19:41:

NEJ, landslaget är fortfarande inte sponsrat av O-ringen eller BAE.

Dittnamn 2018-08-27 19:41 #565

Svar till inlägg av Sponsor, 2018-08-27 14:16:

Kolla gärna igen...
https://www.facebook.com/Skogssport/photos/a.2077763942298741/2077764572298678/?type=3&theater

Syns tydligt på alla deras kläder i alla fall om inte sponsorskap så är det i så fall gratis marknadsföring till O-Ringen som då är förknippat med BAE

Inte mig 2018-08-27 16:58 #564

Svar till inlägg av Jodå .... , 2018-08-27 16:21:

Det handlar om. Men orienterarna på halvön får väl byta från ukrainska till ryska landslaget.
Inget bae där inte.

Jodå .... 2018-08-27 16:21 #563

Svar till inlägg av På krimhalvön, 2018-08-27 16:06:

... om du flyttar dit.

På krimhalvön 2018-08-27 16:06 #562

Svar till inlägg av OJ, 2018-08-27 15:57:

Gäller inte den ukrainska grundlagen längre

OJ 2018-08-27 15:57 #561

Svar till inlägg av Policies för svenska landslaget i orientering, 2018-08-27 15:43:

Så dina åsikter gäller före grundlagen?

Policies för svenska landslaget i orientering 2018-08-27 15:43 #560

Svar till inlägg av Grundlagen borde alla läsa, 2018-08-27 13:32:

>>Grundlagen borde alla läsa & Sponsor

Det handlar inte om vad man lagligen får eller inte.
Det handlar om värdering gjorda av SOFT för vårat landslag.

Ni två tycker enbart att ordet "våra" i policies innebär landslagets sponsorer.
Jag är av åsikten att det gäller alla idrottens sponsorer.

Där tycker vi olika helt klart.

Men bara för att tydliggöra eran snäva definition tror jag inte att idrottsvärden skulle uppskatta att landslagsmedlemmar oavsett sport säger att MoDo var är "dumma" bara för att de hade "Hägglunds" som sponsor och dylika uttalanden.

Pss 2018-08-27 15:17 #559

Svar till inlägg av PS, 2018-08-27 13:55:

Nej accepterar man inte villkoren så är det helt ok att låta nån annan ta platsen. Händer hela tiden i annan elitidrott där pengar styr. Ta Nabil Bahoi i AIK tex , han väljer att spela i grashppoers istället för att vinna SM med gnaget.

Sponsor 2018-08-27 14:16 #558

Svar till inlägg av Dittnamn, 2018-08-27 13:43:

NEJ, landslaget är inte sponsrat av O-ringen.

PS 2018-08-27 13:55 #557

Jag kan inte låta bli att fundera över en sak. Antag att någon av våra absolut bästa löpare gick ut med att de inte kan tänka sig att springa i landslaget eftersom de har moraliska betänkligheter mot någon av sponsorerna. Hur skulle folk reagera då? Skulle det accepteras eller skulle det bli en lika infekterad diskussion som denna. Det skulle inte förvåna mig det minsta om samma personer som nu vill slänga ut folk ur landslaget skulle vara precis lika upprörda om de frivilligt avstod fast med argumentet att de "sviker sitt fosterland" eller något ditåt.

Dittnamn 2018-08-27 13:43 #556

Svar till inlägg av Upp, 2018-08-26 17:41:

Ja och nej, O-Ringen är ju numera starkt kopplat till SOFT och står för en stor intäkt för SOFT. O-Ringen ägs av SOFT och O-Ringen är sponsor till landslaget.

Liknande som man dömmer Hägglunds för att vara en del av en verksamhet som får sina pengar från 'shady business'. Hägglunds tillhandahåller inte material till länder som kan anses dåliga samt så tillverkar de inget material som används för att stödja kärnvapen. Det är ett annat bolag i koncernen. Så om vi vill bojkotta det företaget för att det är en del av den koncernen. En koncern som får pengar från 'shady buisness'.

Borde vi inte då göra det samma med svensk orientering?
Landslaget får inte direkt pengar från BAE men får det indirekt via vår koncern SOFT som driver både O-Ringen och landslaget. O-Ringen som nu får pengar från ett svartlistat bolag?

Nu tycker jag inte att BAE ska sponsra O-Ringen eller SOFT, men kul att ställa dessa frågeställningar om när tar det stopp i kjedjan?

Grundlagen borde alla läsa 2018-08-27 13:32 #555

Tydligen någon här som inte tål grundlagens skrivning om åsiktsfrihet; https://www.minilex.se/a/%C3%A5siktsfrihet-och-yttrandefrihet

Tacksam 2018-08-27 13:07 #554

Att Bergmans åsikt uppenbarligen inte går att köpa för pengar som en stor majoritet här väljer att göra.

Pengar åsiktskorrumperar.

2018-08-27 12:59 #553

Inlägget är raderat

Svårt ? 2018-08-27 12:54 #552

Svar till inlägg av Igen, 2018-08-27 12:41:

Svårt att läsa "alla idrottens sponsorer" i inlägget nedan ?

Igen 2018-08-27 12:41 #551

Svar till inlägg av Policies för svenska landslaget i orientering, 2018-08-27 11:57:

Om du skall framföra kritik av sådant du inte alls förstått så gör du enbart bort dig! Eller så har du en dold agenda.

Än en gång: Bergman har aldrig kritiserat någon av landslagets sponsorer.

Policies för svenska landslaget i orientering 2018-08-27 11:57 #550

Svar till inlägg av Upp, 2018-08-26 17:41:

Precis som Kanske antyder är det intressanta här vad ordet "våra" i policies innebär.

För mig är det i princip alla idrottens sponsorer, eftersom jag ingår i ett landslag så ska jag vara åtminstone neutral.

Notera också de också har med "...365 dagar om året...", du är med andra ord aldrig ledig eller "civil".

Lite vett och etikett tycker jag man kan kräva i landslagsrepresentation med dessa policies.

Om nu inte detta passar galoscherna är det dags att ändra på policies så det är ok att snacka skit om vad som helst iförd landslagsdress.

Ner 2018-08-26 18:00 #549

Svar till inlägg av Upp, 2018-08-26 17:41:

Nej de är ju inte det. Skickligt av Bergman att ändå få ut sin politik. De kunde ju bara sagt att de ville avstå pga VM men det gäller ju att maximera ett valår

Upp 2018-08-26 17:41 #548

Svar till inlägg av Kanske, 2018-08-25 23:15:

SOFT och landslaget är INTE sponsrade av Hägglunds!
http://www.svenskorientering.se/forbundsinfo/Samarbetspartners

Kanske 2018-08-25 23:15 #547

Svar till inlägg av Policies för svenska landslaget i orientering, 2018-08-25 22:27:

Sponsorer som kritiserades var sponsorer för Oringen.
Det var inte landslagslöpare som uppmärksammade det först.
Deltagande i Oringen är inte en landslagsaktivitet (detta år i alla fall)
Oringens koppling till SOFT, samt att Oringen kan bli deltävling för världscupen i framtiden innebär att det riskerar att bli en konflikt då mellan deltagande och sponsorer.
Media hakar ju gärna fast frågan till de mest kända personerna.
SOFT reagerade och hade tydligen visst medhåll i kritiken, men det gav nya konflikter som inte kritikerna skapade.

Om man ska skriva på ett avtal för landslaget om att man skall företräda sponsorer också, så bör man ju kunna få veta vilka det kan vara, eller få påtala om man uppfattar någon som kontroversiell.
Annars blir det ju omöjligt att veta vad man kommer att ge stöd för när man skriver på.
Att ha åsikter tydligt om sponsorer som kan bli ett möjligt problem, om det t. ex. fortsätter så att Oringens sponsorer senarenvill bli sponsorer för landslaget, eller syns under aktiviteter där landslaget deltar, ökar möjligheten att undvika att en "sponsorfråga" blir ett problem för avtal mellan SOFT och landslagslöpare.
Alltså är det bra att frågan redan nu blir känd, innan det blir en konfrontation där, när den nu bara var aktuell på Oringen i år.

Det kan alltså förebygga att det blir ett problem i landslaget.

Zerbembasqwibo 2018-08-25 23:00 #546

Svar till inlägg av historiker, 2018-08-25 16:30:

Belarus är väl det land som ligger näst på tur att bli annekterat om jag tolkar mitt Twitterflöde korrekt.

Lönerna där är också sämre än i Ryssland. (Är det storstäderna Moskva och St Petersburg som driver upp Rysslands medelvärde?)

http://jinge.se/allmant/med-de-lagsta-lonerna-i-europa-flyr-ukrainarna-landet-for-att-soka-arbete.htm

Hur långt från ämnet kan vi komma??

Policies för svenska landslaget i orientering 2018-08-25 22:27 #545

Svar till inlägg av Du tillhör de inskränkande, 2018-08-25 12:58:

Och vad lägger du in i detta som faktiskt Gustav gått med på ?

"Vi är varumärksbärare för våra sponsorer."