Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Varför har vi ens regler i denna sport?

Anonym orienterare 2018-06-02 13:15

Fusk i både swedish league sprinten och fusk på sprint sm! Men tydligen är det inte fel att bryta mot reglerna och springa på tomtmark samt hoppa över mörkblåa bäckar med en svarta tydliga sträck! Varför har vi ens regler?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Surfer 2018-06-06 20:00 #93

Svar till inlägg av H40, 2018-06-06 16:52:

Woc Trondheim 2010 medel är exempel på förbjudet område på snabbaste vägvalet

.... 2018-06-06 19:57 #92

Svar till inlägg av MA, 2018-06-06 19:49:

Vad innebär "tävla med terrängkännedom" för dig?

MA 2018-06-06 19:49 #91

Svar till inlägg av Markansvarig i klubben, 2018-06-06 17:24:

Ja absolut, snitsla och bevaka är något som måste göras. Men också sätta ner foten, oavsett det är H18 på SM eller gubbar på sprintcup, regelöverträdelser måste beivras. Annars kommer folk inte lära sig konsekvenserna och då kan man fortsätta på chans!

Andra regelöverträdelser måste också beivras i mitt tycke, t.ex. tävla med terrängkännedom.

old 2018-06-06 18:10 #90

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 09:59:

Har också haft uppfattningen att det är mest äldre som fuskar, men efter att ha sett 18-klasserna på SM så undrar jag.
Sprang också en lokaltävling förra veckan där många tog en smal, brant, omarkerad trappa/stege och passerade en på kartan tydligt opasserbar, 3 m hög, mur för att spara 100 m då de hade gått på en banläggningsfint. De som fuskade var alltifrån unga SM-löpare och hela skalan upp till äldre. De flesta, inte alla, anmälde på uppmaning sitt fusk och fick tidstillägg.
Det som bekymrade mig var att en del inte uppfattade det så allvarligt.

old 2018-06-06 17:41 #89

Svar till inlägg av ah, 2018-06-06 17:27:

Hela den arenan var ju ett stort offer på Leibnizkonventionens altare. Ett konstgjort förbjudet område kunde inte förhindra ett orienteringsmässigt fiasko.

ah 2018-06-06 17:27 #88

Svar till inlägg av H40, 2018-06-06 16:52:

Är den här viktig nog?

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20100814_middle_f_m/

Markansvarig i klubben 2018-06-06 17:24 #87

Svar till inlägg av Markansvarig i klubben, 2018-06-06 15:59:

Bara förtydliga lite.

Anser inte att vi har några större problem med rödspring i skogsorientering, det tackar vi banläggarna för.

Sprint är något helt annat. Tävlingsformen är ju så tekniskt enkel att för att göra den intressant måste man skapa en typ av labyrintorientering. Då uppstår givetvis problem med rödspring mm.

Enda sättet att komma tillrätta med det är att göra kartorna bättre/tydligare i synnerhet för den äldre gruppen. Man måste dessutom snitsla och bevaka mera och inte konstra till det i överflöd vilket rätt ofta sker, troligen för att skapa de slumpmoment som många gillar.

H40 2018-06-06 16:52 #86

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 15:13:

Kan du inte visa några kartor från viktiga tävlingar där förbjudna områden i praktiken har varit viktiga för vägval och där det bästa vägvalet var över det förbjudna?

Jag tycker att du tar upp en massa saker som ibland förekommer på kartor men kan inte säga att jag tycker att de är så vanliga.

Det handlar väl inte om att löparna absolut inte kan komma i kontakt med förbjudna områden utan att gå rätt långt i att försöka undvika att någon springer över dem för att fuska eller genom ett normalt misstag.

Markansvarig i klubben 2018-06-06 15:59 #85

Svar till inlägg av MA, 2018-06-06 15:45:

Jag håller helt med dig där. Mitt inlägg gäller i skogssorientering.

Men du sätter spiken på huvudet precis. Vi kommer aldrig att komma tillrätta med rödspring om kartorna inte blir tydligare och den fysiska snittslingar och bevakning blir bättre.

Tydligare kartor gäller nog alla men i synnerhet de äldre, som framkommit som extra busiga i tidigare inlägg.

MA 2018-06-06 15:45 #84

Svar till inlägg av Markansvarig i klubben, 2018-06-06 15:21:

Om din åsikt är att man inte får utmana förbjudna områden så kan man ju lika gärna lägga ner sprinten. Eller så blir det som i Rocklunda, astråkigt. Sprint i sin nuvarande form med klurig banläggning runt staket, tomter och murar där man försöker hitta snabbaste vägen är utmanande just därför att det är en komplex typ av vägval som måste göras på extremt kort tid. I den tiden ingår att se, och att inte planera sin väg över, förbjudna ytor.

DrP 2018-06-06 15:40 #83

Svar till inlägg av Markansvarig i klubben, 2018-06-06 15:21:

Den enda tolkningen jag finner på din spretiga post är att löparen alltid saknar ansvar för sina handlingar, och att man med gott samvete kan snedda över en åker eller tomt om man behagar, då det är arrangörens fel.

Förstod jag dig rätt?

Markansvarig i klubben 2018-06-06 15:21 #82

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 15:13:

Varifrån får du idéen att ''helt undvika''? Man utmanar aldrig förbjudna områden i sin banläggning!

Vi ska vara rädda om vår sport.

Du försöker göra allt svart/vitt. Världen är lite jobbig, klarar man inte av det så finns säkert andra sporter som passar dig bättre.

DrP 2018-06-06 15:16 #81

Svar till inlägg av H40, 2018-06-06 14:20:

1) Det är enligt svenska tävlingsregler förbjudet att klättra över staket (oavsett hur de är markerade på kartan)

2) Farliga brantpartier är ofta förbjudna av säkerhetsskäl.

DrP 2018-06-06 15:13 #80

Svar till inlägg av Svar till DrP, 2018-06-06 13:55:

Du blandar ihop dina åsikter om banläggning med deltagarens ansvar att följa reglerna.
I såväl sprint som traditionell banläggning är det banläggarens uppgift att se till att det framgår tillräckligt tydligt på kartan, och vid behov i terrängen, så att löpare som inte är grovt oaktsamma/avsiktligen fuskar kan undvika de förbjudna områdena.

Att helt undvika att löpare kommer i kontakt med alla typer av förbjudna områden skulle innebära att långdistans inte skulle vara möjlig att genomföra i stora delar av landet, alternativt skulle vi ha banor med 70 kontroller.

H40 2018-06-06 14:20 #79

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 12:26:

Du får du väl tycka det eftersom det är sant. Om man springer i skogen så borde de flesta av de där inte vara något problem. På mindre tävlingar är det nog färre restriktioner än på stora också. Varför du tar upp höga stacket och farliga branter och vägar förstår jag inte. De får man ju normalt klättra över.

När jag sett runt på nättet efter banor så finns det ju förbjudna områden på en del men banorna är normalt inte lagda så att de områdena spelar någon roll.

Mjao 2018-06-06 14:08 #78

Idag på en sprint-tävling i Stockholm stod det klart och tydligt i PM att det var heltäckande kläder som gällde.

Väl på plats såg jag mer än 20 personer som körde i korta shorts och linne. Ändå får de springa, fast arrangörer såg. Orkade inte engagera mig i ämnet på plats och springa runt som en kläd-polis. Men om inte ens arrangörerna säger till?

Meningen med min post är inte att vi specifikt ska diskutera denna tävling och reglerna som bröts där, utan fortsätta spinna på ämnet att de regler som vi har i orientering inte verkar spela någon roll? Är det någon här som någonsin blivit nekad start för de inte haft heltäckande? Eller är det bara en rekommendation egentligen?

Svar till DrP 2018-06-06 13:55 #77

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 12:26:

Det centrala i riktig banläggning är att aldrig utmana löparna med val där avvägningen gäller att på ett smart sätt ta sig förbi förbjudna områden. Man gör allt för att undvika att löpare förirrar sig in i ett förbjudet område. Man lägger aldrig banor där man kan tjäna på att springa i förbjudna områden. Gör vi det så lär vi få problem med våra markägare.

Herr Ofog 2018-06-06 13:36 #76

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 11:17:

Poängen är att vad som är centralt i sprint-OL anses (fortfarande?) vara dålig banläggning skogsorientering.

DrP 2018-06-06 12:26 #75

Svar till inlägg av H40, 2018-06-06 11:28:

Låter märkligt att du inte kommer i kontakt med viltzoner, nyplanteringar, tomtmarker, besådda ytor, djurhagar, nyckelbiotoper, trampkänsliga våtmarker/hällar, trafikerade vägar, höga staket, farliga brantpartier mm. vid dina lopp. De finns i överflöd vid mina.

Sören NP 2018-06-06 12:11 #74

Svar till inlägg av Ojoj, 2018-06-06 08:51:

Angående Östergötlands sprint-DM så var området utelekplats för ett dagis med ett ordentligt staket runt om. Området markerat som förbjudet område på tävlingskartorna så borde varit lätt att förstå att man inte ska passera där. Det fanns en dock en grind i NÖ som gjorde att man kunde komna in på området, detta tillsammans med tävlingsstress gjorde nog att några förvirrade sig in där. Minst en deltagare diskade sig själv pga löpning över tomt/ förbjudet område, ett stort plus till den personen för sportsligt uppträdande!

H40 2018-06-06 11:28 #73

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 11:17:

Orientering i skogen handlar om att snabbaste komma runt en bana. Självklart får man inte springa över förbjudna områden men sådana är normalt inte med i orienteringsmomentet och det anses inte heller att de ska vara det. Var man kan springa är det som normalt bestämmer var man springer.

I sprint orientering handlar det om att orientera runt föbjudna områden och det är kartan som visar var man får springa och inte får springa och inte var man kan ta sig fram.

Jag är nestan aldrig löpt en skogsorienteringsbana där jag har behövt att tänka på förbjudna områden så att säga att det är det mest centrala i orientering tycker jag blir fel.

DrP 2018-06-06 11:17 #72

Svar till inlägg av H40, 2018-06-06 11:07:

Orientering handlar om att ta sig fram längs snabbast tillåtna väg. Att avsiktligt, eller genom grov oaktsamhet bryta mot detta är att helt åsidosatta sportens idé.

H40 2018-06-06 11:07 #71

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 10:57:

Håller med om det mesta men det handlar knappast om "den mest centrala regeln i orientering", kanske i sprint orientering men inte i orientering generellt.

Jag tror att du undervärderar hur svårt en del saker är att se och hur synen och hjärnan kan luras i stressade situationer. Jag har tex rätt ofta varit säker på vad som jag trott varit mitt i kontrol cirkeln för att senare se att jag hade helt fel.

DrP 2018-06-06 10:57 #70

Svar till inlägg av H40, 2018-06-06 10:48:

Problemet är att man genom att strunta i att lägga någon sekund på att försäkra sig om att objektet är tillåtet att passera, tillskansar sig fördel genom att bryta mot den mest centrala regeln i orientering. Därigenom förstör man inte bara det idrottsliga värdet på tävlingen, utan försvårar möjligheterna att överhuvudtaget kunna arrangera sprint.

Visst finns det fall där otydligt ritad karta påverkar, men tyvärr är solklara fall av detta slag alltför vanliga.

Slump är kul men... 2018-06-06 10:56 #69

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 10:35:

Ge gubbarna läsbara kartor så är minst 75 % av problemet löst. De sista 25 % kommer man bara åt genom bevakning och avsnittsling. Och absolut som du förslog lite vettigare banläggning men även smartare kontrollplacering.

H40 2018-06-06 10:53 #68

Svar till inlägg av H40, 2018-06-06 10:48:

Såg att jag kom ihåg fel. Jag hade för mig att antalet sträck på ett staket inte var relevant för om man kunde passera det eller inte. Att det bara var hur bred linjen var men det var det alltså inte.

H40 2018-06-06 10:48 #67

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 10:35:

När personen var vid staketet så borde det väl varit solklart men så väldigt lätt är det väl inte alltid att se skillnad på tjocklek på linjer eller kanske framförallt att veta vad något är om man inte har något att jämföra med i närheten.

DrP 2018-06-06 10:35 #66

Svar till inlägg av Attitydproblem?, 2018-06-06 10:10:

Det är just det attitydproblem du visar på - att skylla på att man inte kan läsa kartan (i detta fall var det ju solklart), som innebär att det inte går att erbjuda samma typ av sprintbanor för äldre som för yngre. Så antingen måste arrangören lägga en stor mängd extrajobb med bevakning, snitsling, eller så förenklar man banorna och lägger de i enklare partier, eller så förhindrar man de mest olämpliga att deltaga. Själv har jag gått på alternativ b, men det går ju ut över det flertal som kan hantera sprint.

MA 2018-06-06 10:28 #65

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 09:59:

Det tror jag också, på lokal sprintcup förra veckan fick jag säga till flera personer som sträckte sig över en häck för att stämpla. En del har ursäkten att "Jag har ju redan missat". Så ja det är ett problem att folk inte döms för sina regelöverträdelser. Hur ska man någonsin lära sig? Ja det kanske är tråkigt för de som blir dömda för småsaker men har man passerat där kartan visar förbjudet ska man inte bli godkänd.

Attitydproblem? 2018-06-06 10:10 #64

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 09:59:

Handlar nog mest om läsbara kartor.

Ska man få någon spridning i denna sport måste slumpmomentet bli betydande, vilket enkelt skapas genom oläsbara kartor i tävlingsfart.

Många äldre sämre orienterare gillar ju också just detta slumpmoment. Ska sporten överleva så ska kanske slumpmomentet ökas.

Lösning: snitsla av känsliga områden. Ok, kan bli mycket jobb. Men man kan inte både ha och äta kakan.

Ska halvblinda åldringar stängas av blir det inte många kvar.

Farsan 2018-06-06 10:02 #63

Själv tycker jag att det är väldigt tydligt på kartan att det inte går att ta sig fram där.
Annars väldigt dålig sprintbana i mitt tycke, var väl endast den sträckan 8-9 som lite lurig.
Har inte kollat på de andra banorna, de kanske bättre?

DrP 2018-06-06 09:59 #62

Svar till inlägg av Ojoj, 2018-06-06 08:51:

Löparen har ju passerat detta staket inte en, utan två gånger. Att ett tvärsträck döljs är inte ens en dålig bortförklaring.

Tyvärr har många i de äldre klasserna dessa attitydproblem på sprint. Dags att införa lämplighetstester, "grönt kort", för att låta det flertal som kan hantera det få fortsätta att tävla i sprint?

Ojoj 2018-06-06 08:51 #61

Svar till inlägg av PK, 2018-06-06 07:49:

Det ser ut som fler var på väg att göra samma sak, men vänder när de ser staketet. Om tävlingskartan ser ut som i livelox är det illa tryckt. Både streck och ring täcker en av fnuttarna så att staketet ser ut att vara passerbart just där. Sen är jag färgblind så jag ser inte om buskaget är passerbart eller inte.

K 2018-06-06 08:34 #60

Svar till inlägg av 89, 2018-06-06 08:22:

Vilken löpare?

89 2018-06-06 08:22 #59

Eftersom han har lagt in sin rutt på Livelox så fattar
han nog inte att det var fel.

PK 2018-06-06 07:49 #58

Svar till inlägg av old, 2018-06-06 00:01:

Då arrangören inte övervakat sträckan som är väldigt tydlig, så är det skrämmande att löparen inte diskar sig själv när han kommit i mål...

Moral och sportslighet gentemot arrangör och konkurrenter verkar inte gälla för alla

Jn 2018-06-06 00:54 #57

Svar till inlägg av old, 2018-06-06 00:01:

Det var ju kul ritat,gäller att lite fantasi:-)

old 2018-06-06 00:01 #56

Mer eld på brasan: DM-sprint Östergötland, Livelox, H65, K8 - 9.

BjornG 2018-06-05 22:05 #55

Svar till inlägg av Løken, 2018-06-05 18:47:

Ta inte illa upp - det är någon eller några ofantligt juvenila typer som håller på med att dels okynnesanmäla slumpvisa signaturers inlägg lite hipp som happ, dels skriver tramsinlägg under "andras" signaturer...

Løken 2018-06-05 18:47 #54

Varför har vi ens regler? ...kanskje vi trenger noen regler, for å forstå hvorfor vi stadig blir innmeldt til granskning på denne siden. Det vanlige er å stryke innlegg som inneholder personangrep - det har jeg selv innmeldt - og så kunne man kanskje strøket noen innlegg som ikke bringer noe nytt inn i debatten, men da blir det ikke mange innlegg som står kvar. Ja, hva er reglene?

1 2 3

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?