Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Varför har vi ens regler i denna sport?

Anonym orienterare  2018-06-02 13:15
Fusk i både swedish league sprinten och fusk på sprint sm! Men tydligen är det inte fel att bryta mot reglerna och springa på tomtmark samt hoppa över mörkblåa bäckar med en svarta tydliga sträck! Varför har vi ens regler?

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

H40 2018-06-20 11:56 #120
GPS är inte exakt och framförallt i sprint så visar den ofta inte tillrätkligt exakt var en löpare har löpt men det måste finnas en del fall där det är uppenbart utifrån GPS:en att löparen har varit fel.
madcap 2018-06-20 11:27 #119

Svar till inlägg av Felix, 2018-06-20 10:28:

Precis som "..." skriver så är ett GPS-spår inte bevis nog på att en regelöverträdelse skett, men det är nog för att du som arrangör ska börja utreda vad som hänt, t ex genom att prata med berörd löpare eller funktionärer som stod i närheten av den misstänkta "felspringningen". Som arrangör behöver man aldrig vänta på en anmälan eller protest för att utreda ett misstänkt regelbrott.

Att inte utreda baserat på GPS med hänvisning till att "alla bar ju inte GPS" är fel. Bara för att fler löpare _kan_ ha brutit mot reglerna ska ju inte de man upptäckt komma undan.
... 2018-06-20 11:16 #118

Svar till inlägg av Felix, 2018-06-20 10:28:

Skulle tro att du måste iaf minst kontakta aktuell löpare för att höra vad den har att säga. GPS spåret är ju inget 100 % ekakt och borde inte gälla som diskvaliferingsbevis.
Felix 2018-06-20 10:28 #117
Kan jag som arrangör diskvalificera löpare i efterhand, efter granskning av GPS spår på tex Livelox?
... 2018-06-20 08:11 #116

Svar till inlägg av Banläggarfällor, 2018-06-07 17:18:

Om det är en riktigt bra banläggarfälla så måste banläggaren vittja fällan efteråt och släppa ut löparen. Så kan löparen rymma så är det inte värt att kalla fälla.
pf 2018-06-19 23:20 #115
Glømde å skrive, at alle overtredelser legges ut på YouTube, med fullt navn og klubb.

Selvklart blir løper(e) også diskvalifisert. Orden och rea ska det va'
pf 2018-06-19 23:17 #114
Kan man ikke dra nytte av den tilkomne VAR-teknologien som er introdusert på det pågående fotbolls-VM ?

For å få arrangere fremtidege sprinter, må SOFT stille krav;

det må være 100 % overvåkning av løpsområdet gjennom overvåkningskameraer, og disse må stilles til forfogan for arrangøren.

Det, må i tillegg til ban- och taevlingskontrollant, oppnevnes et VAR-team, som under loppets gang ser til at ingen taevlingsregler blir brutt. Alle anmeldte løper med startnr, som man måste bare på seg under loppets.

På det settet kan man se at reglene følges.....
H65 igen 2018-06-12 17:06 #113
På Slottssprinten i Sigtuna har det hänt igen.
Banläggarfällor 2018-06-07 17:18 #112
Man kan tänka sig att när en löpare blir lurad in i en
återvändsgränd av banläggaren så svarar löparen med
att klättra över ett staket för att lura banläggaren.
Och sedan tänka att nu är vi kvitt.
Myran 2018-06-07 11:21 #111

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-07 11:06:

OK då förstår även jag ;)
En regelöverträdelse ska alltid beivras (diskning) annars kan vi fimpa regelverket.
H65-löparen blev väl diskad antar jag?
Fortsätt gärna leta fler exempel, det finns kanske en del tveksamma som kan hamna i gråzonen!
Snark... 2018-06-07 11:11 #110

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-07 11:06:

Det var alltså en H65-löpare på en DM-sprint som bröt mot reglerna och då ska det alltså göras en stor grej om skogsorientering och tävlingsregler och förbjudna områden... Jisses.
DrP 2018-06-07 11:06 #109

Svar till inlägg av Myran, 2018-06-07 10:50:

Bra så. Då tycker jag att du som banläggare/arrangör har gjort vad du kan för att ge löparna en mycket god möjlighet att ej oavsiktligt bryta mot reglerna.

Frågeställningen bottnar i att en löpare under en sprint valt att två gånger passera ett opasserbart staket, genom ett område markerat som förbjudet på tävlingskartan.

Jag hävdar att en av de mest centrala delarna av orienteringen är att löparna ej avsiktligt eller genom grov oaktsamhet passerar förbjudna områden.

Argumentet gäller om detta även är applicerbart på skogsorientering. Det har hävdats att man i skogsorientering mycket sällan kommer i kontakt med förbjudna områden/objekt.

Frågan här är alltså, om en löpare som skulle passera över en av dessa tomtmarker (trots markering på kartan och i terrängen) skulle anses grovt bryta mot tävlingsresglerna, eller om det är en bagatell att rycka på axlarna åt.
Snark... 2018-06-07 10:55 #108

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-07 10:26:

Snacka om att försöka skapa problemfrågeställningar som knappast finns i verkligheten...
Myran 2018-06-07 10:50 #107

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-07 10:26:

Jag har antagligen hängt med för dåligt i vad som diskuteras.
Gäller det tydlighet med tävlingar och förbjudna områden?
Då svarar jag för;
https://www.tulospalvelu.fi/gps/20160918SMlangH21/
K2,4
Alla tre tomtmarkerna var snitslade med heldragen blå-gul snitsel och övriga förbjudna områden framgår i Livelox;
https://www.livelox.com/Viewer/SM-lang-final/H21-A-final?classId=48125
Herr Ofog 2018-06-07 09:52 #105
Jag har en het debatt med några vänner inom internationell orienteering, där några bestämt hävdar att det är förbjudet att springa utanför tävlingskartan. Det är dock ingen som kan nämna en exakt referens utan det tycks vara frågan om kutym, missförstånd eller antaganden. Känner någon till tävlingsregler där detta skulle vara explicit reglerat?
SM 2018-06-07 07:38 #104

Svar till inlägg av SM, 2018-06-07 07:36:

Sträcka 9-10
DrP 2018-06-06 23:23 #102

Svar till inlägg av H40, 2018-06-06 23:15:

Gick bara igenom kartorna på tulospalvelu. Där finns knappt några svenska kartor.
På livelox saknas ofta förbjudna områden.
H40 2018-06-06 23:15 #101

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 22:43:

Tack för detaljerat inlägg. Fler än vad jag trott. Framför allt mer vanligt i kontentiental terräng än vad jag trott. Håller väl dock inte med dig om alla fall. Ingen bana från Sverige dock, banan från blodslitet hade jag tänkt på och den andra från Norge kan ju myckt väl bero på att man inte kan passera älven.
DrP 2018-06-06 22:43 #100
Svar till inlägg från H40 (okynnesanmält av imbecillt troll)>>

Det krävs ingalunda att de förbjudna områdena används som artificiella vägvalsdelare för att det krävs att utövarna håller sig till reglerna. Här är några exempelkartor där förbjudna områden/objekt kommer i spel på större tävlingar, där löpare skulle kunna tjäna tid antingen genom medvetna vägval genom förbjudet, eller genom att hamna snett på sträckan och därefter ta vägen genom förbjudet.

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180513_L_M/
Kontroll 1,5,9,23,30,32,33

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180512_R_M3/' target='_blank'>http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180512_R_M3/
Kontrol 19,22

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180512_R_M3/' target='_blank'>http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180512_R_M3/
Kontroll 13,14,19

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180408H21/
Kontroll 2,3,4,5,14,15,16,17,18

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180408_TeLau_Lo_HE/
Kontroll 26

http://www.tulospalvelu.fi/gps/2018kyvH213/
Kontroll 4,9,15

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20170929_WCF-L_M/
Kontroll 12,13,15

http://www.tulospalvelu.fi/gps/2017smpitkaH21/
Kontroll 1,4,16,18

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20170820ultraH21/
Kontroll 18,21

http://www.tulospalvelu.fi/gps/2017jwocLM/
Kontroll 3,14,20

http://www.tulospalvelu.fi/gps/2017wocLongM/
Kontroll 2,4,22,25





Jakob 2018-06-06 22:18 #99

Svar till inlägg av MA, 2018-06-06 19:49:

För ett par år sedan diskade vi några löpare i motionsklass på en kretsungdomstävling som klättrade över ett opasserbart staket. Det fick en bra pedagogisk effekt i kretsen :)
H40 2018-06-06 22:05 #98

Det här inlägget är anmält för granskning

H40 2018-06-06 21:26 #97

Svar till inlägg av Surfer, 2018-06-06 20:00:

Men det där är väl ett av väldigt få tillfällen där man använt sig av förbjudet område på det sättet på en skogsdistans. Jag gissar också att det inte var några problem att kontrollera att folk löpte rätt där.

Är det verkligen så vanligt att förbjudna områden är relevanta för vägval och orienteringen i skogen som det verkar när man läser DrP sina inlägg?
HH 2018-06-06 20:44 #96

Svar till inlägg av Surfer, 2018-06-06 20:43:

Åtta år sen???
Surfer 2018-06-06 20:43 #95

Svar till inlägg av BjornG, 2018-06-06 20:12:

Jo drar alltid upp dessa banor som exempel påmisslyckad banläggning.
BjornG 2018-06-06 20:12 #94

Svar till inlägg av Surfer, 2018-06-06 20:00:

Jo, men det var väl en alldeles speciell form av nödlösning för att det inte skulle bli HD14B, eftersom dom valde ett fantastiskt fantasilöst område?
Surfer 2018-06-06 20:00 #93

Svar till inlägg av H40, 2018-06-06 16:52:

Woc Trondheim 2010 medel är exempel på förbjudet område på snabbaste vägvalet
.... 2018-06-06 19:57 #92

Svar till inlägg av MA, 2018-06-06 19:49:

Vad innebär "tävla med terrängkännedom" för dig?
MA 2018-06-06 19:49 #91

Svar till inlägg av Markansvarig i klubben, 2018-06-06 17:24:

Ja absolut, snitsla och bevaka är något som måste göras. Men också sätta ner foten, oavsett det är H18 på SM eller gubbar på sprintcup, regelöverträdelser måste beivras. Annars kommer folk inte lära sig konsekvenserna och då kan man fortsätta på chans!

Andra regelöverträdelser måste också beivras i mitt tycke, t.ex. tävla med terrängkännedom.
old 2018-06-06 18:10 #90

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 09:59:

Har också haft uppfattningen att det är mest äldre som fuskar, men efter att ha sett 18-klasserna på SM så undrar jag.
Sprang också en lokaltävling förra veckan där många tog en smal, brant, omarkerad trappa/stege och passerade en på kartan tydligt opasserbar, 3 m hög, mur för att spara 100 m då de hade gått på en banläggningsfint. De som fuskade var alltifrån unga SM-löpare och hela skalan upp till äldre. De flesta, inte alla, anmälde på uppmaning sitt fusk och fick tidstillägg.
Det som bekymrade mig var att en del inte uppfattade det så allvarligt.
old 2018-06-06 17:41 #89

Svar till inlägg av ah, 2018-06-06 17:27:

Hela den arenan var ju ett stort offer på Leibnizkonventionens altare. Ett konstgjort förbjudet område kunde inte förhindra ett orienteringsmässigt fiasko.
ah 2018-06-06 17:27 #88

Svar till inlägg av H40, 2018-06-06 16:52:

Är den här viktig nog?

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20100814_middle_f_m/
Markansvarig i klubben 2018-06-06 17:24 #87

Svar till inlägg av Markansvarig i klubben, 2018-06-06 15:59:

Bara förtydliga lite.

Anser inte att vi har några större problem med rödspring i skogsorientering, det tackar vi banläggarna för.

Sprint är något helt annat. Tävlingsformen är ju så tekniskt enkel att för att göra den intressant måste man skapa en typ av labyrintorientering. Då uppstår givetvis problem med rödspring mm.

Enda sättet att komma tillrätta med det är att göra kartorna bättre/tydligare i synnerhet för den äldre gruppen. Man måste dessutom snitsla och bevaka mera och inte konstra till det i överflöd vilket rätt ofta sker, troligen för att skapa de slumpmoment som många gillar.
H40 2018-06-06 16:52 #86

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 15:13:

Kan du inte visa några kartor från viktiga tävlingar där förbjudna områden i praktiken har varit viktiga för vägval och där det bästa vägvalet var över det förbjudna?

Jag tycker att du tar upp en massa saker som ibland förekommer på kartor men kan inte säga att jag tycker att de är så vanliga.

Det handlar väl inte om att löparna absolut inte kan komma i kontakt med förbjudna områden utan att gå rätt långt i att försöka undvika att någon springer över dem för att fuska eller genom ett normalt misstag.
Markansvarig i klubben 2018-06-06 15:59 #85

Svar till inlägg av MA, 2018-06-06 15:45:

Jag håller helt med dig där. Mitt inlägg gäller i skogssorientering.

Men du sätter spiken på huvudet precis. Vi kommer aldrig att komma tillrätta med rödspring om kartorna inte blir tydligare och den fysiska snittslingar och bevakning blir bättre.

Tydligare kartor gäller nog alla men i synnerhet de äldre, som framkommit som extra busiga i tidigare inlägg.
MA 2018-06-06 15:45 #84

Svar till inlägg av Markansvarig i klubben, 2018-06-06 15:21:

Om din åsikt är att man inte får utmana förbjudna områden så kan man ju lika gärna lägga ner sprinten. Eller så blir det som i Rocklunda, astråkigt. Sprint i sin nuvarande form med klurig banläggning runt staket, tomter och murar där man försöker hitta snabbaste vägen är utmanande just därför att det är en komplex typ av vägval som måste göras på extremt kort tid. I den tiden ingår att se, och att inte planera sin väg över, förbjudna ytor.
DrP 2018-06-06 15:40 #83

Svar till inlägg av Markansvarig i klubben, 2018-06-06 15:21:

Den enda tolkningen jag finner på din spretiga post är att löparen alltid saknar ansvar för sina handlingar, och att man med gott samvete kan snedda över en åker eller tomt om man behagar, då det är arrangörens fel.

Förstod jag dig rätt?
Markansvarig i klubben 2018-06-06 15:21 #82

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 15:13:

Varifrån får du idéen att ''helt undvika''? Man utmanar aldrig förbjudna områden i sin banläggning!

Vi ska vara rädda om vår sport.

Du försöker göra allt svart/vitt. Världen är lite jobbig, klarar man inte av det så finns säkert andra sporter som passar dig bättre.
DrP 2018-06-06 15:16 #81

Svar till inlägg av H40, 2018-06-06 14:20:

1) Det är enligt svenska tävlingsregler förbjudet att klättra över staket (oavsett hur de är markerade på kartan)

2) Farliga brantpartier är ofta förbjudna av säkerhetsskäl.
1 2 3

Senast kommenterat

Onsdag 18/7

12:30

Männens revir

1132

 

12:21

Silly Season 2018

1119

 

10:54

Hus uthyres

0

 

Tisdag 17/7

14:10

3-dagars challenge

0

 

11:57

10-Mila 2019

120

 

Måndag 16/7
Söndag 15/7
Lördag 14/7

22:55

JWOC 2018

66

 

18:20

Startplats O-ringen

1

 

Fredag 13/7
Torsdag 12/7

17:48

-Arrangemangsreklam-

626

 

Onsdag 11/7

16:18

Startplats säljes

1

 

Tisdag 10/7

11:43

Heltäckande klädsel

16

 

11:34

WMOC

15

 

Måndag 9/7

10:03

Startplats säljes

2

 

Söndag 8/7

15:42

Välja olgy

54

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng