Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SOFT och O-ringen -bryt samarbetet med BAE systems

Josefina 2018-05-29 10:05

Namninsamling. Att O-ringen samarbetar med en av världens mest kontroversiella krigsmaterieltillberkare. Läs gärna och dela gärna.
https://www.mittskifte.org/petitions/svenska-orienteringsforbundet-och-o-ringen-avbryt-samarbetet-med-bae-systems?source=facebook-share-button&time=1527539914

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Simon Larsson 2018-06-01 20:53 #193

Oj nu blev det väldigt hetsk stämning här, jag är nog en av de mest onda människorna på jorden. Mitt problem är inte att enskilda individer tycker att det är fel att oringen samarbetar med vapenföretag. Mitt problem är att individer med oerhört mycket respekt och inflytande i svensk orientering uttalar sig så svartvitt och unisont. Det är nog väldigt många som läser och ser upp till ex. Helena. Som inte själva tänker innan dom skriver på en lista eller startar mindre uppror mot oringen. Det bekymrar mig att ingen annan i ex. Landslaget eller på annan "uppsatt" position tar sida för oringen och det orimliga i deras uttalande. Jag efterlyste mer nyans i debatten och tänkte egentligen inte lägga mig i men fick till slut nog. Så jag tog saken i egna händer. Som ni förstår är inlägget skrivet med en viss glimt i ögat och bör inte tas ord för ord men andemening står jag helt bakom, varför jag publicerar med mitt fullständiga namn. Skulle uppskatta om mina meningsmotståndare också kunde göra det istället för att gömma sig bakom okända pseudonymer. Det skulle ge era godhjärtade åsikter mer legitimitet.

Hehe 2018-06-01 20:49 #192

Svar till inlägg av Myran, 2018-06-01 20:43:

Bättre? Får inte ihop hur du tänker...

Hehe 2018-06-01 20:48 #191

Svar till inlägg av Simon Larsson, 2018-06-01 20:45:

De har de väl all rätt att göra? De har väl sin rätt att driva sina åsikter på samma sätt som en del aktieägare i t.ex. Nordea var emot att företaget flyttade till Finland? Demokrati eller?

Simon Larsson 2018-06-01 20:45 #190

Svar till inlägg av Hehe, 2018-06-01 19:41:

Det pågår namninsamling via mail i landslaget just nu ja.

Myran 2018-06-01 20:43 #189

Svar till inlägg av ...., 2018-06-01 20:39:

Att SOFT numera är bättre på att ta ansvar för sin ekonomi därav bildningen med O-Ringen AB.

.... 2018-06-01 20:39 #188

Svar till inlägg av Myran, 2018-06-01 20:37:

Och???!

Myran 2018-06-01 20:37 #187

BAE system är börsnoterat i GB (!)
http://www.londonstockexchange.com/exchange/prices-and-markets/stocks/summary/company-summary/GB0002634946GBGBXSET1.html
Det var väl många år sedan SOFT hade innehav och inflytande i börsnoterade aktier?

... 2018-06-01 20:36 #186

Håll er till ämnet och inte fega anonyma påhopp.

Tack! 2018-06-01 20:29 #185

Svar till inlägg av Simon Larsson, 2018-06-01 19:36:

GBs politiska ställningstaganden har sen tidigare fått mig att önska att han inte tar några medaljer vare sig individuellt eller i stafett.

Höger, men inte antidemokrat 2018-06-01 20:23 #184

Svar till inlägg av Simon Larsson, 2018-06-01 18:27:

Hej Simon!
Att det finns individer inom det svenska landslaget med vänsteråsikter anser jag inte är relevant i denna fråga, det känns mer som något du var tvungen att lätta på ditt hjärta angående. Dessa människor lever i en demokrati och har all rätt att dela sina åsikter på sociala medier. Konsekvenserna av dessa åsikter får de sedan själva stå för. Jag anser att det är ytterst sorgligt att du tycker att det är vänster att anse att det är fel att O-ringen sponsras av BAE-systems. Detta för att du implicerar att vänstermänniskor är fredliga hippies medan högermänniksor är militanta kapitalister. Jag är helt övertygad om att du har extremt bra koll på historiska händelser om motsäger detta.

O-ringen ägs till 100 % av Svenska orienteringsförbundet, som i sin tur ska bestå av respresentanter från de svenska orienteringsklubbarna. isch. Grunden till uppropet handlar alltså i princip om att en del ägare anser att det är fel att förbundets arrangemang sponsras av BAE-systems. Hur i hela friden du får det till en höger-vänsterfråga är för mig helt oförståeligt. Gör jag Josef Stalin stolt om jag som aktieägare går och röstar mot ett av styrelsens förslag på en stämma?

I grund och botten är det dock den fria marknaden som får bestämma. Troligtvis så lär detta inte få någon som helst konsekvens, men jag anser i slutändan att det är bra att de som är emot förbundet får göra sig hörda, eftersom det är så en demokratisk organisation fungerar.

Höger, men inte antidemokrat 2018-06-01 20:23 #183

Svar till inlägg av Simon Larsson, 2018-06-01 18:27:

Hehe 2018-06-01 20:13 #182

Svar till inlägg av Picus viridis, 2018-06-01 20:10:

Fast nu handlade det väl om ägarna av företaget och att de varit tvivelaktiga i sina affärer? Inte att det är fel med försvar. Är väl därför en massa banker bl.a. inte vill göra affärer med dem?

Picus viridis 2018-06-01 20:10 #181

Som sysselsatt i en verksamhet som står nära den här debatten så har jag följt den med intresse. Åsikterna tycks skilja sig och oavsett hur vi debatterar här så kommer vi självklart inte att komma att dela samma åsikt när debatten slutar. Men det är en del av den demokrati och yttrandefrihet som vi har i Sverige. Ett system som vi kämpat oss till och försvarat, oftast med fredliga medel ord mer än handling. Men möjligheten till handling har alltid funnits i bakgrunden och visat att vi menar allvar. Svenska killar och tjejer har de senaste åren försvarat de värderingar vi står för även utanför landets gränser, så ja, om någon vill veta hur Hägglunds stridsfordon och bandvagnar används utanför Sverige så googla lite, det blir träff. Träffar som visar hur de oftast räddat livet på svenska killar och tjejer. Någon gång har de tyvärr inte räckt till.
Vi är några som är beredda att försvara de flesta åsikterna i denna debatt med våra liv om det behövs. Vi är stolta över det. Jag hoppas att de anställda på t ex BAE Hägglunds, Bofors, SILVA,och SAAB också är stolta. Jag hoppas att deras underleverantörer är det. Jag hoppas några av deras anställda också är stolta över att vara O-Ringenfunktionärer om en dryg månad. Jag hoppas att vi övriga ska vara i Örnsköldsvik och tacka dem för att de, trots den här debatten står rakryggade och delar ut vätska, nummerlappar och bygger TC.

Att svenska politiker för 10-15 år sedan (blå såväl som röda) ansåg att försvarsindustrin inte var ett särintresse utan kunde säljas ut till utländska ägare är inget vi kan lasta de som idag jobbar på dessa företag för. Det var ett politiskt och demokratiskt beslut. En demokrati som vi är beredda att försvara och då helst med materiel från svenska företag.

Hehe 2018-06-01 19:59 #180

Svar till inlägg av rasta, 2018-06-01 19:57:

Och många fel också väl?

rasta 2018-06-01 19:57 #179

Svar till inlägg av Simon Larsson, 2018-06-01 18:27:

Mycket sanning i dina ord.

The hobgoblin 2018-06-01 19:46 #178

Svar till inlägg av Simon Larsson, 2018-06-01 18:27:

Man ska väl inte svara på såna inlägg egentligen men, men, gör det ändå..vad säger att man måste vara ekonom eller politiker för att diskutera, har de ensamrätt på frågor som gäller orienteringsrörelsen? har någon gett de som startat debatten tolkningsföreträde? de är ju en röst bland flera, inklusive din, att döma av denna tråd. Jag förstår att du kan avsky sådana här frågor eftersom det är svårt att dra gränsen, men tyvärr kommer du inte undan. Bara för att du tycker det är svårt betyder inte det att det inte finns klokare människor som kan klara av att hantera svåra gränsdragningar och inte behöver undvika frågan. Att bestämma att vinstdrivande företag sätter gränsen innebär ju inte att man släppt gränsdragningen, i själva verket har man ju då verkligen satt principen för vad som ska gälla. Var sedan gränsen bör gå i detta fall? ingen aning, men förhoppningsvis finns det något mellanting mellan kardad ull och ren vinstmaximering.

Hehe 2018-06-01 19:41 #177

Svar till inlägg av Simon Larsson, 2018-06-01 19:36:

Men att 3 personer tar ställning i en enskild fråga som inte har med landslaget att göra är väl inget fel? Och det är väl inte de som dragit igång det eller skrivit inläggen i Skogssport eller startat namninsamlingen? Det var väl helt andra som gjort det?

Otb 2018-06-01 19:38 #176

Svar till inlägg av Simon Larsson, 2018-06-01 18:27:

Menar du att allt som har med etik och moral att göra skulle ligga till väster? Vilken hemsk och världsfrånvänd förolämning mot de borgerliga! Jag håller med om att det är svårt för gemene man att dra dessa gränser och därför är det så bra att det finns organisationer som har expertis och resureser att göra dessa bedömningar. Sedan finns det ju ingen absolut sanning som gäller över tid utan dels kan aktörerna påverkas att minska sin miljöförstöring, användning av barnarbetare etc. Dels kan det allmännas värderingar ändras med tiden. T ex fanns ju inga trollfabriker för några år sedan, men ett företag som ägnar sig åt det skulle jag i alla fall bojkotta. Skönt att många engaerar sig för en bättre värld och inte prostituerar sig och gör allt för pengar - utan någon moralisk/etisk kompass.

Simon Larsson 2018-06-01 19:36 #175

Svar till inlägg av ...., 2018-06-01 18:46:

Då ber jag dig gå in på lina strand, Helena Bergman och Gustav bergmans sociala medier. Jag vet också att man uppmanat resterande del av landslaget att ta ställning mot O-ringen. Oerhört smutsigt sätt att använda sin makt imho.

Hehe 2018-06-01 19:30 #174

Svar till inlägg av Heja, 2018-06-01 19:21:

Men du tycker det är okej att inlägget innehåller massa fel om elitidrottare och landslag alltså? Inget du reflekterar över?

Heja 2018-06-01 19:21 #173

Svar till inlägg av Hehe, 2018-06-01 18:51:

Du får väl tro det, svårt för mig att bevisa.

Hehe 2018-06-01 18:51 #172

Svar till inlägg av Heja, 2018-06-01 18:50:

Man ska inte låtsas att man är någon annan och skriver + för sitt eget inlägg... ;)

Heja 2018-06-01 18:50 #171

Svar till inlägg av Simon Larsson, 2018-06-01 18:27:

.... 2018-06-01 18:46 #170

Svar till inlägg av Simon Larsson, 2018-06-01 18:27:

Vad har detta med hela svenska landslaget att göra? Är ju en liten klubb där i gudomar och ungdomsledare dragit igång debatten, inte svenska landslaget. Har inte sett något om att svenska landslaget driver detta. Inte den som startat namninsamlingen heller. Du verkar mest avundsjuk på de som är med i landslaget och ser en chans att hoppa på dem här. Jag stödjer inte uppropet men vill att debatten är nyanserad.

Zerbembasqwibo 2018-06-01 18:33 #169

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-06-01 15:17:

Hej du/ni som inte har nån fantasi att hitta på en egen signatur och som i det där inlägget lånade en som jag brukar använda ganska ofta och under rätt så lång tid... Jag tycker det vore så mycket bättre om du/ni istället för att sabotera genom att göra det svårare att följa en dialog, bidrog med egna åsikter med en annan signatur, ta till exempel Taraxacum Ruderalia, den blandar nog ingen ihop med nån annan skribent.

Åke J 2018-06-01 18:31 #168

Svar till inlägg av Simon Larsson, 2018-06-01 18:27:

Simon Larsson - Gustav Bergman 1-0

Simon Larsson 2018-06-01 18:27 #167

Fruktansvärt naiv debatt detta. Det är i botten en rent politisk och idealistisk fråga för vänstern. Av någon outgrundlig anledning verkar hela svenska landslaget vara vänsterpartister, det är oerhört skrämmande med tanke på det inflytande de har inom vår lilla sport. Man måste komma ihåg att dessa människor är elitidrottare och verkligen inga ekonomer eller ännu mindre politiker. Precis som när artister uttalar sig politiskt blir genomslaget oproportionellt stort. Varför ska dessa opålästa människor ges tolkningsföreträde i dessa frågor? Sjävklart ska oringen sammarbeta med hägglunds och BAE Systems som är en lokal aktör och stor arbetsgivare i kommunen. Både hägglunds och oringen är två vinstdrivande företag där båda åtnjuter synnergier av ett sådant sammarbete. Oringen behöver bandvagnar och en lokal aktör kan tillgodose deras behov. Det är ju det som är det vackra med den fri marknaden. Jag avskyr sånna här frågor då det blir väldigt svårt att veta var man ska dra gränsen. Ska vi inte servera godis i markan för att barn får diabetes? Man kan nog anta att funktionärernas kläder är sydda i typ Bangladesh. Är det OK? Var går gränsen? Nej detta är en ren vänsteridé som inte tar verkligheten i beaktande. Vill man inte gå med på detta får man väl starta ett eget oringen som saknar vinstintressen där man syr sina egna funktionärskläder i kardad ull, bakar sitt eget socker/laktos/glutenfria fika till markan och genuscertifierar hela skiten och låta herrar och damer och transpersoner springa i samma klass. Boström är en utmärkt vd och antar att han inte viker en tum i denna fråga. #absolutminbandvagn

Lagen 2018-06-01 15:30 #166

Skärpt exportkontroll av krigsmateriel

Riksdagen beslutade om skärpt exportkontroll av krigsmateriel från Sverige att gälla från 15 april. Ett demokratiparagraf införs vilket innebär ökat krav på demokrati och mänskliga rättigheter i mottagarländerna. Enligt försvarsutskottets ordförande Allan Widman (L) kan den nya lagen stoppa export av krigsmateriel till bland annat Förenade Arabemiraten och Saudiarabien.

I dag har riksdagen antagit regeringens förslag om skärpt exportkontroll av krigsmateriel.

Enligt försvarsutskottets ordförande Allan Widman (L) innebär de nya riktlinjerna att det blir svårare att exportera krigsmateriel till länder som Förenade Arabemiraten och Saudiarabien.

2016 och 2017 sålde Saab tre exemplar av sitt nya spaningsflygplan Global Eye till Förenade Arabemiraten.

– Min bild är att affären med Förenade Arabemiraten hade kunnat äventyras med de nya reglerna, om de hade hunnit träda i kraft, säger Allan Widman till SVT Nyheter.
”Demokratisk status”

Den nya lagen börjar gälla 15 april 2018 och innebär att den mottagande statens ”demokratiska status ska vara ett centralt kriterium i den helhetsbedömning” som görs vid prövningen av tillstånd till utförsel av krigsmateriel.

Enligt de nya riktlinjerna ”bör” bedömningen göras ”utifrån förekomsten av demokratiska institutioner, möjligheten till en fri åsiktsbildning och statens respekt för grundläggande demokratiska principer. Ifall det förekommer grava brister i den demokratiska statusen utgör det hinder för tillstånd till utförsel av krigsmateriel eller till annan utlandssamverkan som avser krigsmateriel.”

Brott mot mänskliga rättigheter

Förenade Arabemiraten har under lång tid kritiserats av människorättsorganisationer för brott mot mänskliga rättigheter.

Landet saknar politiska partier och allmänna val. Medborgare kan häktas eller fängslas på oklara grunder, och medborgare som kritiserar myndigheterna kan försvinna, enligt bland annat Human Rights Watch. Det finns också uppgifter om tortyr som aldrig utretts.
Tolkningsutrymme

Avsikten med det nya demokratikriteriet i exportlagen är att strama upp. Men Svenska Freds anser att den nya lagen ger stort utrymme till tolkning.

– Ett demokratikriterium är bra men det är viktigt att förtydliga att den nya lagen ger stort utrymme för tolkning. Det är den politiska viljan som avgör vad regelverkets innehåll ska innebära i praktiken, säger Kajsa Sörman som är projektledare för nedrustningsfrågor på Svenska Freds och Skiljedomsföreningen.

Så nu blir det inte fler bandvagnar till de länderna om nu inte exporten fortsätter via Norge.

Zerbembasqwibo 2018-06-01 15:17 #165

Sluta abusa!

Verkligheten 2018-06-01 15:08 #164

Med krigsmaterial = övergreppskrig
Utan krigsmaterial = nävaslagsmål

2018-06-01 14:45 #163

Inlägget är raderat

Phil s 2018-06-01 14:41 #162

Svar till inlägg av Cornelis, 2018-06-01 14:13:

Drömma kan man göra.
Tyvärr finns det en verklighet också

2018-06-01 14:13 #161

Inlägget är raderat

2018-06-01 14:04 #160

Inlägget är raderat

2018-06-01 14:00 #159

Inlägget är raderat

2018-06-01 13:34 #158

Inlägget är raderat

... 2018-06-01 11:53 #157

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-06-01 06:46:

Ja försvarspolitik är det riksdagen som beslutar om.

Zerbembasqwibo 2018-06-01 09:10 #156

Svar till inlägg av Det handlar inte bara om pengar, 2018-06-01 09:07:

Ja det känns hemskt när ingen blir provocerad av ens åsikt! Antingen tog ingen dig på allvar ("Hur KAN man tycka det är OK med kärnvapen!?") eller så noterade och accepterade alla bara din åsikt.

Det handlar inte bara om pengar 2018-06-01 09:07 #155

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-06-01 08:56:

Nja, jag syftade mer på att jag tycker det är okej att BAE håller på med kärnvapenutrustning, och att jag inte har något problem med sponsrar O-ringen, och jag förklarade varför i mitt inlägg. Det är ingen som gått emot logiken bakom denna åsikt och inte heller själva åsikten. Allt bara fortsatte i huruvida det är okej för en landslagslöpare att bojkotta/start uppror mot O-ringen.

Zerbembasqwibo 2018-06-01 08:56 #154

Svar till inlägg av Det handlar inte bara om pengar, 2018-05-30 19:20:

Lite svårt att hänga med. Kan du förtydliga?

Ser ut som att du tycker att demokratierna ska sälja enklare vapen till diktaturer men själva ha kärnvapen för att hålla diktaturerna i schack?