Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SOFT och O-ringen -bryt samarbetet med BAE systems

Josefina 2018-05-29 10:05

Namninsamling. Att O-ringen samarbetar med en av världens mest kontroversiella krigsmaterieltillberkare. Läs gärna och dela gärna.
https://www.mittskifte.org/petitions/svenska-orienteringsforbundet-och-o-ringen-avbryt-samarbetet-med-bae-systems?source=facebook-share-button&time=1527539914

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Inteminbandvagn 2018-05-30 15:37 #73

Svar till inlägg av Jakob, 2018-05-30 15:19:

Nej, det hade varit lika olustigt.
Och till ”växthus” och ni andra som lyfter andra viktiga frågor, som t.ex klimatfrågan. En stor eloge till er. Det finns många viktiga frågor att engagera sig i.

Ulf S 2018-05-30 15:35 #72

Svar till inlägg av inteminbandvagn, 2018-05-30 15:12:

I stället för det hypotetiska att ens nära och kära skulle "bli beskutna av en [CV90]" kan man ju pröva hypotesen huruvida man vill att vi ska ha förmåga att hindra en fientlig makt från att angripa oss. T ex genom att vi har tillgång till vapen att försvara oss, t ex ett antal CV90?
Jag tror faktiskt att flertalet av oss (både befolkningen som helhet som orienterare) *inte* är pacifister.

Växthus 2018-05-30 15:24 #71

Om 20 år när vi kommit förbi peak-oil och folk kommer tvingas flytta för det är för varmt så kommer nog våra barn fråga vad gjorde du när alla pratade om klimatkrisen.

Då svara elitorienteraren jag klagade på bandvagnar i Övik och sedan flög jag 10 flygresor i eruropa och bilade up och ner i sverige 20 ggr. Efter det så var jag så trött så då tog jag semester i Thailand.

Jakob 2018-05-30 15:19 #70

Svar till inlägg av inteminbandvagn, 2018-05-30 15:12:

Hade det varit bättre om vi köpt bandvagnar och stridsfordon från något annat land istället?

inteminbandvagn 2018-05-30 15:12 #69

Svar till inlägg av Undrande , 2018-05-30 14:45:

Ja, och att det helt enkelt känns olustigt att inte minst ungarna ska springa omkring med reklam för en av världens största vapenkoncerner.

Tycker det blir rätt tydligt på det här blogginlägget:

http://mmariamagnusson.blogspot.com/2018/05/inteminbandvagn.html

Växthus 2018-05-30 14:56 #68

Kanske är det därför som dessa människor pekar på vapen och diktaturer samtidigt som de antagligen har ett klimatavtryck som vida överstiger vanliga människor. Ett slags avlatsbrev för sitt eget agerande.

Växthus 2018-05-30 14:53 #67

Appropå att många elitlöpare verkar skriva på dessa listor.
En sak jag funderat över är hur vettiga är alla dessa resor som elit-löpare i orientering gör.
Jag funderar på om man skall gör en lista som kräver att Soft publicerar koldioxidavtrycket på landslaget. Sedan kan man kräva att de minskar sitt resande eftersom vi betalar dessa med skatt på tävlingarna.
Jag blir ärligt illamående av alla resor som dessa människor gör helt utan att de producerar något vettigt.

Undrande 2018-05-30 14:45 #66

Svar till inlägg av Svar, 2018-05-30 14:26:

Kärnvapen och export av krigsmateriel till krigsförande länder, alltså? Det är där problemet ligger?

Ulf S 2018-05-30 14:38 #65

Svar till inlägg av Pertan, 2018-05-30 04:27:

>> "BAE Systems Hägglunds säljer 90% av sina vapen på export"
Nja, 90% av Hägglunds produktion går på export. En avsevärd del därav kan knappast klassificeras som "vapen". En av Hägglunds svenska kunder är Naturvårdsverket. Vilka "vapen" menar du att de införskaffat från Hägglunds?

Ulf S 2018-05-30 14:28 #64

Svar till inlägg av Svar, 2018-05-30 14:26:

Nej, det där var inte ett svar på frågan som Undrande ställde.

Svar 2018-05-30 14:26 #63

Svar till inlägg av Undrande, 2018-05-30 14:01:

Läs här!

https://www.mittskifte.org/petitions/svenska-orienteringsforbundet-och-o-ringen-avbryt-samarbetet-med-bae-systems?source=facebook-share-button&time=1527539914

Undrande 2018-05-30 14:01 #62

Vad är det stora probelemt med BAE? Att de gör kärnvapen, att de gör vapen, att de säljer till krigsförande länder, att de är svartlistade av vissa organisationer?

Löpare 2018-05-30 11:36 #61

Svar till inlägg av Pertan, 2018-05-30 04:27:

Visst är det så. Sverige stod för endast 10% av omsättningen 2004-2012. Dock så ska det tilläggas att Sveriges regering (därigenom svenska folket via riksdagsval) monterat ned det svenska försvaret, och under den nämnda perioden var nedmonteringen extrem. Hur hade du som företagare valt att försörja dig då? lägga dig platt och lägga ned företaget, eller leta andra vägar att få in pengar till verksamheten?

Jag påstår inte på något sätt att Saudiaffären är rätt lösning. Men det ska tilläggas att den affären grundar sig rent politiskt, och inte på företaget. Så att svartmåla BAE Systems, och i synnerhet de svenska dotterbolagen som sponsringen handlar om, kan jag uppleva är lite hyckleri.
I grund och botten är det ditt fel, Pertan, att vapenexporten har blivit så stor som den är. Att rösta för en nedmontering av Sveriges försvar är en röst för ökad vapenexport. Tänk på det.

Hur många av er har kört en SAAB? Det är samma sak där. Moderbolaget har likt Ericsson sålt radioutrustning till Saudiarabien bland annat. Bojkottade ni SAAB på den tiden?

Myran 2018-05-30 11:22 #60

"Samarbetet med BAE Systems går helt emot grundläggande värden som respekt för de mänskliga rättigheterna".
Det är en fråga som jag passar vidare till vår förbundstyrelse.
Grundläggande värden som respekt för de mänskliga rättigheterna borde förbundsstyrelsen också ta med på agendan för Junior World Orienteering Championships 9-14 juli.
Det hamnar före i agendan, prejudicerande?
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ungern-kritiseras-av-fn-s-manniskorattsorgan
https://www.migrationsinfo.se/ungerns-behandling-av-flyktingar-bryter-mot-manskliga-rattigheter/

Zerbembasqwibo 2018-05-30 10:28 #59

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-05-30 09:42:

Nu var väl inte ett nytt regemente nåt som ökar vår försvarsförmåga, utan mer ett politiskt utspel och en slags omorganisation. Ett symbolvärde har det väl ändå.

Men din fråga är intressant! Vad är "rätt" moral? Ser fram mot Pertans svar på det.

Mr Crowley 2018-05-30 10:20 #58

Svar till inlägg av Johan, 2018-05-30 09:18:

Bra inlägg! +1

j 2018-05-30 09:58 #57

Svar till inlägg av Kalle, 2018-05-30 06:43:

Nu snackar du skit. Eller har du extremt dålig framförhållning. Förklara hur du fick fram den höga siffran. Om du planerar ditt liv lite bättre borde du komma undan med hälften.

rörverket 2018-05-30 09:56 #56

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-05-30 09:33:

Tror du förstår poängen...

Ulf S 2018-05-30 09:42 #55

Svar till inlägg av Pertan, 2018-05-30 04:27:

>> "Företaget bidrar till [...] upprustning. Det är moraliskt förkastligt!
Varför skulle "upprustning" vara mraliskt förkastligt? På vilken moralisk princip baserar du detta?

Vi kan ta ett aktuellt exempel: i förra veckan meddelade regeringen att pansarregementet på Gotland åter ska bli operativt, dvs Gotlands försvar (och därmed även Sveriges, och dessutom får våra vänner runt Öskersjön också del av denna upprustning). Men det är alltså "moraliskt förkastligt" att stärka landets förmåga att försvara sig?

Zerbembasqwibo 2018-05-30 09:33 #54

Svar till inlägg av rörverket, 2018-05-30 08:51:

Vet inte riktigt vilka du pratar om som alltid "tar fram PK-kompassen"? Jag har inte sett några protester mot Kina-tillverkade plastfickor, ja förutom att du nu nämner det.

Det är väl mycket jobbigare med de som aldrig tar fram kompassen?

Johan 2018-05-30 09:18 #53

Jag stör mig också mer på att politiska partier är sponsorer...

Visst, jag skulle vilja att vi mer restriktiva med vilka länder vi säljer vapen till. Men det är j-t smidigt att ha kapaciteten att tillverka egna om det skulle bli oroligheter i närområdet.

Sedan tycker jag att det är extremt svårt att veta vilka företag som är okej. Personligen ogillar jag mer att Ericsson säljer utrustning för att kunna avlyssna telefonsamtal (även till diktaturer)
https://www.dn.se/nyheter/varlden/vitryssar-avlyssnas-med-ericssons-teknik/

Dessutom vet jag inte hur många företag som indirekt anlitar unga som arbetskraft.
https://www.expressen.se/geo/barn-arbetade-upp-till-14-timmar-om-dagen-i-hm-fabriker-vi-forsokte-protester/

Sedan finns det säkert folk som tycker att bankerna gör för stora vinster, etc.

Så det blir svårt att hitta företag som är alltigenom goda, men ni får samla namnunderskrifter till vad ni vill. Själv tänkte jag springa Oringen och förhoppningsvis njuta av bra banor i fin terräng.

rörverket 2018-05-30 08:51 #52

Ser fram emot att springa o-ringen, har inga problem med BAE som sponsor. Som flera tidigare påtalat så är det inte svart eller vitt. Stör mig i så fall mer att politiska partier är sponsorer, men det skulle aldrig få mig att fundera på att bojkotta o-ringen.

Måste vara jobbigt för er som alltid ska plocka fram PK-kompassen, funderar ni även på om ni kan använda arrangörens plastfickor i händelse av att de skulle vara tillverkade i diktaturen Kina?

Otb 2018-05-30 07:18 #51

Svar till inlägg av Kalle, 2018-05-30 06:43:

Jag håller inte alls med. Jag tycker att O-ringen har en väl avvägd budget som skapar resurser för SOFT och arrangerande klubbar. Och eliten har mycket större publikvärde än vad de själva får ut i ekonomi. Speiellt om man jämför med en fotbolls- eller hockeyspelare som spelar i näst högsta divisionen i Sverige.

Kalle 2018-05-30 06:43 #50

Själv bojkottar jag oringen eftersom jag tycker det är alldeles för dyrt. Jag tycker det är helt fel att en del av pengarna används till den så kallade eliten . Jag betalar helst ingenting till den eftersom jag tycker att eliten i orientering inte har något publik värde alls utan enbart berikar sig själva genom sina prestationer. För mig blir det moment 22 när en del av dessa dessutom
nu tackar nej till bae. Tycker ni verkligen att det ska vara ännu dyrare på oringen? Fyra barn gör att bara anmälnings avgifterna blir över 10 000 kr

Otb 2018-05-30 06:35 #49

Vad bra att det här diskuteras. Min undring gäller om det finns några etiska riktlinjer eller liknande för SOFT/O-ringen. Om det inte finns bör det tas fram. Ur SOFT:s antidopingprogram: "SOFT:s ansvar som folkrörelse och inte minst rollen som ungdomsfostrande organisation kräver insatser av alla nivåer när det gäller denna kamp och arbetet med de etiska principerna inom våra idrotter."

Pertan 2018-05-30 04:27 #48

Svar till inlägg av Löpare, 2018-05-30 03:19:

Det handlar inte bara om kärnvapen. BAE Systems Hägglunds säljer 90% av sina vapen på export. Företaget bidrar till väpnade konflikter och upprustning. Det är moraliskt förkastligt! http://www.svenskafreds.se/vapenindustrin-i-sverige

Jag tvekar inte att skriva på! Du kan påstå att jag inte är insatt i vad BAE Systems är för något, men jag vet tillräckligt. Jag vet att jag aldrig kommer stå bakom vapenexport av något slag och särskilt inte när vapnen används i pågående konflikter. De elitorienterare som har skrivit på gör något de tycker är viktigt och jag är på deras sida.

SKRIV PÅ DÅÅÅÅ!!!! https://www.mittskifte.org/petitions/svenska-orienteringsforbundet-och-o-ringen-avbryt-samarbetet-med-bae-systems?source=twitter-share-button

Löpare 2018-05-30 03:19 #47

Någonstans får man fundera kring vilken del av företaget det är som underhåller de amerikanska missilerna som kan bära kärnstridsspetsar.
BAE Systems AB är ett stort företag som bland annat är en av vår försvarsmakts viktigaste leverantörer. Jag väljer istället att lyfta fram det de utvecklar som något positivt för min möjlighet att leva i det fria landet Sverige.

Att det är flera elitlöpare som har skrivit på den här namninsamlingen bör tas med en nypa salt. Dessa löpare är inte insatta i vad BAE Systems är för något, och läser den informationen som läggs fram av Josefina. Det är långt ifrån hela bilden. Dels för att det enligt överenskommelser finns de länder som har rätten att ha kvar sina kärnstridsspetsar, (ja, avtalet innefattar att dessa länder inom framtiden ska ha avvecklat sina kärnvapen i framtiden) och dels för att vårt dåligt rustade försvar hade varit ännu sämre rustade utan BAE Systems.

Ulf S 2018-05-30 01:35 #46

Svar till inlägg av Josefina, 2018-05-29 15:28:

Dina länkar visar ju bara att FN fördömt Saudiarabiens agerande i Jemen. Den finns ingen "FN:s svarta lista"!
Nåväl, eftersom Saudi nu är en medlem i FN:s människorättskommitté (se där, ett fint exempel på hur FN fungerar!), så kan man väl påstå att också FN:s rykte solkas en del. Kan man verkligen lita på en sådan organisation. En organisation som dessutom använder produkter från ett dotterbolag till det hiskeliga BAE?

Men du ska nog inte lita på mig, jag är anställd i ett dotterbolag till ett hemsk amerikanskt företag som nändes i 7:e AP-fundens "svarta lista" som du länkade till tidigare.

YES 2018-05-30 00:14 #45

Svar till inlägg av Analys, 2018-05-29 23:57:

Yes, du är tillbaka! Vi har saknat dina upplysningar och åsikter! Förklara för oss, vad ska vi tycka?

Analys 2018-05-29 23:57 #44

Tyvärr inte första gången AB oringen springer vilse. Minns allt rabalder orsakat av AB oringen inför tävlingarna i Sälen.

Haha 2018-05-29 23:02 #43

Svar till inlägg av Järla äckel, 2018-05-29 17:13:

Du kanske skojar lite, men den intervjun är nog den roligaste intervju jag sett. Där biter ingen mediaträning, eller löpskolning. Det är KBK för hela slanten.

2018-05-29 17:13 #42

Inlägget är raderat

Tor 2018-05-29 17:12 #41

Kan alla orienterare sluta vara så PK. Det är klart vi ska pka bandvagn de e coolt ju. Ska vi slänga vår soldater i sjön också eller.

Jmt 2018-05-29 16:08 #40

All respekt till Josefina och inte minst de elitlöpare som engagerat sig i den här frågan. Att vara emot att BAE sponsrar O-ringen betyder inte att jag inte förstår att världen är komplex med ekonomiska strukturer som går in i varandra. Det betyder inte heller att jag ser allt i svart eller vitt, eller att jag i alla sammanhang handlar etiskt riktigt. Men här har vi nu ett antal orienterare som har sett och uppmärksammat oss på något som dom tycker är fel, och jag kan inte annat än hålla med. Vill jag själv bli en reklampelare för BAE, vill jag att ungarna ska bli det, vill jag att orienteringsrörelsen ska förknippas med BAE. Nej, faktiskt inte. Listan är påskriven. Hoppas fler vågar ta ställning.

Farsan 2018-05-29 16:04 #39

Svar till inlägg av Josefina, 2018-05-29 15:28:

Tack, viktigt när man påstår saker att det stämmer när det kommer till viktigare saker. Även om det tyvärr verkar som att fake news lönar sig och nu kanske det finns folk som tror att det finns en svart lista där BAE finns med.

Josefina 2018-05-29 16:02 #38

Svar till inlägg av Idealister, 2018-05-29 15:57:

Visst. Och blir det så så får man fundera: var går MIN gräns? Någonstans vid kränkningar av mänskliga rättigheter tycker jag kan vara en lägsta nivå.

Kalloten 2018-05-29 16:01 #37

Jag håller med om att man bör se över politiska partiers vara eller icke vara som huvudsponsorer också. Fine med dem på marknadsgatan.

Vill du verkligen sätta press på O-Ringen / SOFT hör av dig till de andra sponsorerna som har bojkottat BAE. Om Folksam som du skriver verkligen bojkottar BAE så hör av dig till dem och fråga vad deras ståndpunkt är till att sponsra samma evenemang som BAE.

http://oringen.se/213/hoga-kusten-2018/partners/aktivitetspartners.html

Idealister 2018-05-29 15:57 #36

Många ungdomar är idealister.
Senare i livet förstår man att man hela tiden
är tvungen att kompromissa.

Josefina 2018-05-29 15:33 #35

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2018-05-29 15:31:

Jag tycker inte att det är en jämförbar liknelse.

Mr Crowley 2018-05-29 15:31 #34

Svar till inlägg av Josefina, 2018-05-29 15:28:

Visste du att Hagamannen brukade handla på ICA? Jag bojkottar numera den affären på grund av det. Guilty by association?