Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-Mila 2019

Nils 2018-04-30 20:23

Skåne igen, men förhoppningsvis bättre än sist.
Hur lång blir långa natten 18 km? Lär väl vara ganska snabb terräng? eller?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

H40 2019-05-02 11:25 #732

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-02 11:13:

Det kan ju inte vara några som helst problem att programmera lite så att man får ett resultatet snabbt när alla gått imål.

Det handlar ju bara om att göra en sortering.

Vad som är bäst och mest rättvist vet jag inte då det finns både fördelar och nackdelar med båda lösningarna. En blandning (att man tex får några procent längre tid för de som var med i omstarten) skulle kanske vara mest rättvist men skulle nog anses onaturlig.

En lösning internt för att få en lista enligt dagens regler är att multiplisera tiden för de omstartande lagen med ett stort tall beroende på vilken omstart de är med i och beräkna totaltiden.

Lite feedback 2019-05-02 11:13 #731

Svar till inlägg av H40, 2019-05-01 23:07:

Att ändra reglerna öppnar för nya möjligheter att taktiskt invänta omstarten. So let it be, tänker jag. Det är roligare att tillsammans med lagkompisarna få veta slutresultatet i samma stund som sista löparen korsar mållinjen, än att få veta några timmar (eller någon dag) senare i Eventor.

Alternativet är som sagt att programmera mera. Jag har inte kompetens att göra det, men någon annan kanske enkelt fixar det.

H40 2019-05-01 23:07 #730

Svar till inlägg av xxx, 2019-05-01 22:14:

Det är ett problem med dagens regler med eftersom det antagligen oftast är en fördel att springa i omstarten så kan det i det om tiden bara räknas vara en fördel att precis missa "repet" för att komma med i omstarten.

naryM 2019-05-01 23:06 #729

Svar till inlägg av xxx, 2019-05-01 22:35:

OK skönt att två tyckare inte vill anamma dåliga lösningar.
Underlättar det för framtida arrangörer om man ska ändra i reglementet?
Det finns framsida och baksida på hur man än vänder och vrider på lösningarna...

Lite feedback 2019-05-01 23:01 #728

Svar till inlägg av xxx, 2019-05-01 22:39:

Håller helt med och man vill ha resultatet i realtid. Det finns två vägar. Antingen programmera mera eller ändra reglerna. Jag kan vara OK med vilket som.

xxx 2019-05-01 22:39 #727

Svar till inlägg av Omstart, 2019-05-01 22:27:

Lagen i de bakre regionerna vill också tävla. Det är också här som det finns störst möjligheter för 10mila att växa. Så jag tror att det är en del som bryr sig. Förhoppningsvis även arrangörerna.

xxx 2019-05-01 22:35 #726

Svar till inlägg av naryM, 2019-05-01 22:23:

Håller helt med. Jag tycker nuvarande upplägg är rätt bra om man bara ändrar så det är tiderna som gäller.

Omstart 2019-05-01 22:27 #725

Svar till inlägg av xxx, 2019-05-01 22:14:

Who cares?

Ska vi analysera resultatlistan bakifrån?
Gör så som det blir enklast!

naryM 2019-05-01 22:23 #724

Omstarterna är iaf bättre än historistiskt förlegad repdragning.
Omstart del två så tycker jag det blir konstigt när man kortar ner en sistasträcka, hur funderar man som arrangör när man väljer det?

xxx 2019-05-01 22:14 #723

Svar till inlägg av Inte precis eliten, 2019-05-01 21:46:

De kan väl försöka klara sig från omstart i alla fall?
Även om det inte är raketforskning så tycker jag det blir konstigt när inte snabbaste placerar sig högst. Med dagens regler så borde det vara många som skulle tjäna på att sätta de sämsta löparna på de sista sträckorna så de slipper omstarta på några sträckor. Sen kan ju de vara ute hur länge som helst för de slår ju ändå de lagen med fler omstarter.

Inte precis eliten 2019-05-01 21:46 #722

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-01 21:15:

Det är många lag som har som ambition att klara sig ifrån omstarten och springa riktig orientering hela stafetten, och det tycker jag är bra. Det borde vara en smal sak att ändra i tidtagningsprogrammen. Det är inte precis raketforskning detta gäller.

Lite feedback 2019-05-01 21:15 #721

Svar till inlägg av PS, 2019-05-01 18:38:

Med dagens regler och IT-stöd går det bara att följa ett fåtal utvalda lag och då med hjälp av sufflörer som räknar bakom kulisserna. Istället för att programmera kanske det är läge för en motion till Förbundsmötet 2020 om att ändra regeln om placering för omstartande lag. Det blir enklare för arrangören och tydligt för alla, dvs snabbast tid vinner. Den lilla orättvisa som uppstår är inte störande. Det är ju inte precis eliten detta gäller.

Winsplits 2019-05-01 20:22 #720

Svar till inlägg av Skitsnack, 2019-05-01 17:17:

Passertider vid gemensamma kontroller str 9 för Långhundra IF 1
8:55.16 (88)
8:58.40 (94)
9:00.22 (174)

avh 2019-05-01 19:29 #719

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2019-05-01 18:42:

Som Tjoget, väl?

xxx 2019-05-01 19:16 #718

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2019-05-01 18:42:

De finska reglerna är mycket bättre! Jag tycker det känns fel att antal omstarter ska avgöra. Jag känner inte att ett lag har slagit ett annat lag trots att de har sämre tid bara för att de har färre omstarter. Det är ju inte heller direkt toppstriden det handlar om. Så om det skulle vara någon liten fördel att man varit i fler omstarter så kan väl det kvitta?

Längsta natten 2019-05-01 19:10 #717

Svar till inlägg av Voff, 2019-05-01 07:15:

Hallsberg 2006.

Herr Ofog 2019-05-01 18:42 #716

De finska tävlingsreglerna kräver inte att resultaten sorteras efter antalet omstarter. Det är bara att addera.

PS 2019-05-01 18:38 #715

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-01 08:33:

Jag gick in på 10mila.se och i morse tror jag inte att länken "resultat" fanns där uppe fast det ska jag inte svära på. Att räkna ut placeringar utifrån live-resultaten går i teorin men där inget man gör i farten precis. Man ska först och främst lägga ihop samtliga tider vilket är jobbigt nog för lag med flera omstarter. Sedan ska man titta på hur många omstarter de olika lagen har och placera lag med fler omstarter bakom lag med färre oavsett den sammanlagda tiden. Det är inget man orkar göra manuellt men det är relativt lätt att skriva ett program som gör det. Därför tycker jag att man kanske kan fixa det till nästa år. På Jukola skiter de i det där med att sortera efter antal omstarter men i övrigt så tror jag tiderna är rätt direkt.

Ögonvittne 2019-05-01 17:22 #714

Svar till inlägg av Omstartande, 2019-05-01 17:04:

Det stämmer.

Skitsnack 2019-05-01 17:17 #713

Svar till inlägg av Omstartande, 2019-05-01 17:04:

Snacka inte skit om connys tid, han är ju nästan elit.

Omstartande 2019-05-01 17:04 #712

Det verkar finnas lite kvar att slipa på i resultatlistan. L-100 lag 1 smet förbi repet vid omstarten (eller rättare sagt, det var inga funktionärer där och stoppade löparen några minuter efter repet drogs) och skickade ut sin 9:e-sträckslöpare c:a 08:50. Dennes starttid räknas dock som 09:10, därav den mirakulösa tiden 23:32!

Lite feedback 2019-05-01 08:33 #711

Svar till inlägg av PS, 2019-05-01 08:22:

Basen finns i Eventor, men jag har själv gått igenom listan för att hitta laguppställningar med damer (kan ha missat något lag). Resultatlistan verkar korrekt med avseende på omstart på olika sträckor, åtminstone de jag kollat upp. I appen framgår starttider och man ser vilka som omstartat kl 9:00 respektive 9:10. Med dagens IT-stöd krävs alltså lite handpåläggning för att följa detta, men det går.

PS 2019-05-01 08:22 #710

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-01 00:11:

Det är ju en vacker tanke men i så fall tycker jag att de ska börja med att utveckla live-resultaten så att de blir korrekta även för omstartande lag. Var har du förresten hittat resultatlistan? Jag hittar den inte.

Voff 2019-05-01 07:15 #709

Som trådskaparen Nils gissade blev ju långa natten nästan 18 km. Är det någon som vet hur lång den längsta sträckan någonsin har varit? Och vilket år?

Lite feedback 2019-05-01 00:11 #708

Äntligen lite service för lingonlagen med många löpare i omstarten!

Ny speaker som håller stämningen uppe när eliten gjort sitt betyder mycket för att hålla i gång festen. Att även att onlinerappprteringen funkade för omstartande lag är toppen och mycket värdefullt!

Till nästa år kan konceptet slipas ytterligare. Istället för att bara rabbla lag som får i mål löpare på sträcka 10 kan man hålla lite koll på hur det verkliga totalresultatet ser ut. T ex är det i det här läget damtävlingen avgjordes, vilket så vitt jag hörde inte alls uppmärksammades. Tag reda på vilka lag som har omstart på vilka sträckor och håll koll på hur det går totalt sett. Jag har hittat 5 damlag som startade och alla kom i mål godkända. NTNUI 6 på plats 200 är rätt imponerande. Kungälvs damlag slog sitt herrlag, det skilde bara en kvart mellan Lunds och Gotlands damlag och Järlas damlag kom i mål som sista godkända lag.

Det finns säkert fler tävlingar i tävlingen som kan vara kul att följa. Tag gärna hjälp av sociala medier för att hitta dessa. Leta efter bästa 3:e, 4:e, 5:e lag osv, lokalderbyn eller annat som man kan bygga en story kring.

Nils 2019-04-30 20:00 #707

Svar till inlägg av Eventor nere igen, 2019-04-30 12:30:

Många som klagar har nog aldrig funderat på vad det innebär att arrangera 10Mila och andra stortävlingar, ser fram emot när de själva skall arrangera då kommer allt att vara helt perfekt.
Gaflfing kan aldrig bli helt rättvist, men de bästa lagen brukar vinna ändå.

N 2019-04-30 13:11 #706

Årets Tiomila var enda ganske bra når det gjelder gafling i forhold til hvordan det pleier å være. Gafling blir aldri helt rettferdig, og noe tidsforskjell må man kunne akseptere mellom de forskjellige gaflingene. Det er jo også med på å skape spredning. Hvis tidsforskjellene kommer tidlig i løypa blir det ikke så avgjørende, men store forskjeller inn mot veksling bør unngås.
Generelt er det en fordel å ha de lange gaflingene tidlig hvis man er god og de korte tidlig hvis man er dårlig, så hva som lønner seg er forskjellig fra løper til løper og fra situasjon til situasjon. Så lenge det er vanskelig å forutse hva som vil lønne seg for hver enkelt og utfallet er tilfeldig må man vel kunne kalle det en god gafling.

I herrestafetten ser man at mange bommer neste post fordi de kommer fra lang gafling og følger de fra kort. mot neste post. Det er vel et klassisk eksmpel på god gafling, der løpere bommer fordi de ikke gjør jobben sin. Ikke fordi de har vært "uheldig" og har hatt lang gafling i starten.

B 2019-04-30 12:43 #705

Svar till inlägg av Eventor nere igen, 2019-04-30 12:30:

Den analysen från Eva är ju bara halva sträckan (eller 1/3) av gafflingsdelen, dvs till kontrollen. sedan har man ju vägen därifrån (eller till nästa kontroll i alternativet kvar)?

Gafflingsalternativet fortsätter ju till nästa gemensamma kontroll. Där kan ju den/de sträckorna vara snabbare för andra alternativ.
Och är man först på sitt alternativ så behöver man ju inte springa ifatt dem som haft annat alternativ till deras gaffel utan vara först på sitt stråk tills man har den gemensamma igen.

Men helt rättvist blir ju inte gaffling. Det kan dock vara svårt att veta om det verkligen är en fördel att vara först och behöva spika kontrollen själv eller komma efter och kunna korrigera mot framförvarande, samt möjligen ha lite upptrampat i det värsta på t ex 3:e sträckan i gafflingen.

Eventor nere igen 2019-04-30 12:30 #704

Skönt att Jukola är snart, då blir det kvalitét på grejerna. Det diskuteras på Twitter och andra sociala forum av utländska löpare att svenska tävlingar inte håller bra kvalitet nog.
ex. https://twitter.com/evajurenikova/status/1123114568715313153

Lelldorin 2019-04-30 11:16 #703

Det är väldigt svårt att få likvärdiga gafflingsalternativ utan att ha riktigt bra löpare som provlöper varje gaffling.

Problemet är om det skiljer för mycekt tidsmässigt på sista gafflingen innan man ska växla ut långa natten. Jag skulle känna mig lite lurad om jag ligger med i "rätt" klunga inför sista gafflingen och är en minut efter klungan vid växel trots att jag genomfört min gaffel bra.

Bra lag vill nog genereallt helst ha lång gaffel på tidiga sträckor och kort på slutet.

naryM 2019-04-30 11:03 #702

Svar till inlägg av H40, 2019-04-30 10:15:

Du har helt rätt i att det inte kan bli helt "rättvisst".
Anar man en liten bitterhet över att utgångsläget för det egna laget på str 6 blev en liten besvikelse ?...:)

naryM 2019-04-30 10:50 #701

Svar till inlägg av H40, 2019-04-30 10:15:

För rutinerade och löpstarka orienterare kan det vara en fördel att ligga en bit efter i klungan, iaf på en nattstafett. Differensen mellan alternativen får vi dras med om orienteringsmomenten ska bli levande och spännande tävlingen igenom.

Tror inte att Högstrand drog någon större fördel av sitt gafflingsalternativ (har för mig att Parma drog vinstlotten) då han bevisligen är löparen att slå på sträckan.

Lysell gjorde ett par rejäla bommar men gjorde ett magnifikt avslut och ja han hade en kortare och gynnsammare gaffel på slutet. Med hans kapacitet och inställning så var det ingen större överraskning att han var först in på sträckan.

H40 2019-04-30 10:15 #700

Svar till inlägg av naryM, 2019-04-30 09:43:

Det kan ju vara en fördel att ligga med i en klunga och lättare att ligga bakom och löpa ifatt.

Jag skulle tro att det på de första sträckorna är en fördel att först ha lång gafling så att man kommer lite bakom och kan löpa ifatt i toger för att sen ha kort gaffling på slutet så att man kommer ifrån de andra.

Kort gaffling på slutet av sträcka 3 tror jag också är en fördel. Då har laget haft möjlighet att löpa ifatt de andra tidigare och sen kunnat gå ifrån på slutet.

Men orientering och gaffling kommer ju aldrig bli helt rättvisst och det finns många olika scenarior.

Tror också att Göteborg hade en fördel av att ha den snabbaste gafflingen i det gröna på sträcka 5. När de andra också bommade en del så fick de ett rätt stort försprång.

Kändes ju lite konstigt när Lysel var över en minut bakom täten rätt nära mål för att sen komma först in. Det berodde nog inte bara på att han orienterade bra att han vann sträckan.

naryM 2019-04-30 09:49 #699

Svar till inlägg av naryM, 2019-04-30 09:43:

... löpt lika antal meter = mätt i fågelvägen.

naryM 2019-04-30 09:43 #698

Vilken tolerans mätt i meter är acceptabel i spannet mellan gafflingsalternativen?
Förstår inte poängen riktigt när alla 3 sträckor är avverkade (1-3, 5-7, 8-10) så har alla lagen genomfört alla alternativen enligt gafflingsmallen och löpt lika antal meter.

- 2019-04-30 09:24 #697

Svar till inlägg av Ox, 2019-04-29 22:34:

Tycker gafflingen i början av sträcka 1-3 var bra. Kollar man på gps-spåren från sträcka 1 ser man att de med alternativ A inte orienterar optimalt utan hänger för mycket, därav tidstappet på ca 1 minut. Dock håller jag med om att gafflingen i slutet var lite orättvis.

. 2019-04-30 06:50 #696

Svar till inlägg av Ox, 2019-04-29 22:34:

Jag är helt med dig på att man ska försöka få jämnare gafflingar än vad det var bitvis, men inte på resonemanget om att det är dåligt att få lång gaffel på första. Visserligen kan man få lite folk framför sig en bit, men du har hela banan på dig att jobba ikapp den där minuten, med god assistans av att folk framför kan bidra till orienteringen. De som tar den största smällen är de som har kort gaffel i början av sträcka ett, och sedan får ta de betydligt längre på sträcka 2 och 3, där det blir betydligt mer självständig orientering. En minut längre gaffel i början eller slutet av sträcka 3 kan vara katastrof för då hinner man inte jobba ikapp avståndet som blir innan långa natten.

Peter Löfås 2019-04-29 23:34 #695

Svar till inlägg av Ox, 2019-04-29 23:02:

L och N är förväxlad på GPS-kartorna.. Oklart varför..

Ox 2019-04-29 23:02 #694

Vill även tillägga att de som hade den korta gafflingen (C) i början även hade den klart kortare gafflingen uppe på trollbacken (L) som även den var ca en minut snabbare än övriga alternativ. Bara på dessa två gafflingar har de alltså två min (!) kortare löptid än de som hade alternativ A i början och sedermera hade alternativ N i slutet.

I winsplits säger bokstavskombinationerna för gafflingarna att de som hade den korta gafflingen i början hade den långa gafflingen i slutet, något som alltså inte stämmer överens med vad gps-spåren visar. Är det nånting som har gått snett i bantryckningen eller ville de bara ge några lag en skön start i stafetten? Nånting är det iallafall som inte stämmer...

Ox 2019-04-29 22:34 #693

Tittar på gps-trackingen såhär i efterhand och kan konstatera att t.ex. gafflingarna på str 1-3 skiljer sig betydligt i längd på sina ställen. Den första gafflingen mellan K1-K4 skiljer sig ganska exakt en minut mellan gafflingsalternativ A och C. Du kan alltså hamna en minut efter täten direkt i början på förstasträckan trots optimalt löpt och få en rejäl drös löpare framför dig som hindrar framkomligheten, något som vi även såg vid första tv-kontrollen där en hel del topplag låg en bit efter. Helt jämna gafflingar är såklart svårt att få till, men när det är sådana uppenbara skillnader som man också väldigt lätt kan förutse bara genom att titta på gafflingarna på kartan är det väl något som inte är helt rätt?