Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-Mila 2019

Nils 2018-04-30 20:23

Skåne igen, men förhoppningsvis bättre än sist.
Hur lång blir långa natten 18 km? Lär väl vara ganska snabb terräng? eller?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Surfer 2019-05-29 19:46 #772

Diskussion med sonen 8 år om att de bästa i princip springer minnesorientering.
- De bästa?
- Ja de som verkligen är bra!
- Som Max-Peter och Eskil Trilleberg?
Vi följde upplösningen vid paddan. Hade gissat på att han skulle nämna nån lokal förmåga eller nån klubbkamrat

Klassisk 2019-05-03 22:46 #771

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-03 21:42:

Jeg tenker som Erik A, det var fighten for vårt 3.lag.
Men er også enig i at «blåbärslagen» har rätt på mer oppmerksomhet fra arrangör/speaker, etter at PerForsberg er ferdig med sitt jobb. Blåbärslagen betaler samme startavgift, og uten dem vil stafetten dö en langsom död. Look to Jukola!

Lite feedback 2019-05-03 21:42 #770

Svar till inlägg av Erik A., 2019-05-03 21:08:

Det går liksom fortfarande ut på att springa så fort som möjligt...

Som framgår av mina tidigare inlägg så behåller jag gärna nuvarande regler, men bara om realtidsrapporteringen klarar att visa detta. Det är i avsaknad av IT-stöd för det som triggat förslag om regeländringar. Det borde inte vara svårt att programmera för den den som är händig på området. Den som kan får gärna träda fram och erbjuda sina tjänster till Tiomila-organisationen.

Jag var först väldigt glad att det i år var liv i högtalarna med ny lokal speaker som höll festen igång, men han hade inte så mycket att säga. När löpare på sträcka 10 gick i mål sa han ungefär ”lag X gick i mål på 10:e sträckan”. Sanningen för mitt lag, och säkert för många fler, var att i det läget var sträcka 8 fortfarande ute. Speakern kunde inte någon gång referera till ett totalresultat eller hur olika lag förhöll sig till varandra.

Erik A. 2019-05-03 21:08 #769

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-03 20:59:

I vår klubb är inte frågan om vi ska hamna i omstarten, utan hur många löpare slipper omstart. Jag tycker absolut att man ska räkna antal omstarter i första hand. Annars försvinner en stor del av spänningen för oss på morgonen när det fortfarande finns en chans för en löpare mindre i omstarten.

Lite feedback 2019-05-03 20:59 #768

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-05-03 20:42:

En god tanke, men stor risk för krångel. Både löpare och arrangörer måste hålla ordning på om inkommande löpare ska göra straffrunda eller ej. Och vi vill inte riskera onödiga diskningar pga glömd straffrunda. Man kan också tänka sig en extra loop på väg till startpunkten för de omstartande lagen. Det vore en elegant lösning, men det är nog svårt att alltid kunna få till det på ett bra sätt på alla arenor. Jag misstänker att man inte gärna vill lägga till även den dimensionen vid planerandet av arenan.

naryM 2019-05-03 20:52 #767

Förlåt snabbfibblandet med tangenterna = bästa.

naryM 2019-05-03 20:50 #766

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-05-03 20:42:

Tänkvärt förslag. Tänker lite på de lag som står längst bak i starten som alltid får springa längre... blir de per automatik omstartande...hehe, tankefälla?
Det kommer nog aldrig att bli helt rättvist.
Gnäll på orättvisa gaffliingar när det ändå löps lika lång fågelväg och samma gafflingskod.
Hursomhelst så vinner det bäsa laget trots alla fälleben/vindfällen/grönområden, märkligt fenomen men sant.

Zerbembasqwibo 2019-05-03 20:42 #765

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-03 20:27:

Se till att man springer, om inte exakt samma sträckning i upplopp och till kartplank, så åtminstone lika långt? Eller krånglar det bara till det i onödan med en "straffrunda"?

Lite feedback 2019-05-03 20:27 #764

Svar till inlägg av naryM, 2019-05-03 20:04:

Precis så menar jag!

Sten Bumling 2019-05-03 20:18 #763

Som den vågstart som skidorna har på Tour de Ski och andra tourer? En viss tid efter första start går alla kvarvarande åkare baserat på totalen ut samtidigt (orienteringens omstart). När åkarna kommer i mål så kan en åkare från vågstarten komma i mål före åkare som inte var med i vågstarten (ett litet w syns i grafiken efter åkaren som kanske kommer in på 25e plats när hen kommer i mål. Strax bakom kommer två åkare som inte var med i omstarten och puttar ner vågstartsåkaren till plats 27 på totaltid. Ytterligare lite senare kommer en annan åkare som inte var med i vågstarten, men har blivit passerad både på etappen och i totalen in som 28a, efter vågstartsåkaren.

Det är en fördel i skidor att starta tillsammans i vågstart, men ändå kan vågstartsåkare få världscupspoäng för kort åktid på just den etappen. Om denna orättvisa kan accepteras på skidornas världscupnivå, borde den även kunna accepteras så pass långt ner i resultatlistorna på 10-mila....

naryM 2019-05-03 20:04 #762

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-03 19:59:

Kortfattat så menar du att alla resultat stämmer i realtid oavsett om man är på plats eller i cybervärlden? Då gillar jag det!

Lite feedback 2019-05-03 19:59 #761

Svar till inlägg av naryM, 2019-05-03 19:40:

Genom andra stycket, dvs programmera IT-stöd så att resultat blir rätt i realtid med dagens tävlingsregler eller med ev nya regler som kräver räkneoperationer, eller genom att ändra tävlingsreglerna och bara räkna tiden som den blir och med de orättvisor som då uppstår.

Eller uttryckt så här: Jag står hellre vid målfållan och hör speakern i realtid referera att mitt lags värsta kombattant slår oss, än att speakerns rapportering är rätt meningslös eftersom hen inte på ett vettigt vis har stöd för att referera och att jag efteråt kan läsa i Eventor att vi slog just det laget pga omstart på färre sträckor. Hellre liten orättvisa, nerv och tävling när det händer än något mer rättvisa och läsa senare!

naryM 2019-05-03 19:40 #760

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-03 19:24:

+1 på andra stycket men jag fattar inte (förlåt) hur första stycket ska bli en realitet...

Lite feedback 2019-05-03 19:24 #759

Svar till inlägg av PS, 2019-05-03 08:25:

Min poäng är att det är roligare att stå vid målfållan och följa den riktiga resultatutvecklingen än att flera timmar efter tävlingen läsa i Eventor hur det gick. Även om tiden från målstämpling till kartplank skulle räknas orättvist, så föredarar jag att se resultatet ”live”. Just detta orättviseproblem kanske kan lösas med ett schablontillägg på t ex 1 min per sträcka som är med i omstarten (som straffminut i skidskytte), men då kommer vi till programmeringsbehovet igen. Om vi ska uppnå korrekt resultatåtergiving i realtid så måste denna minut i så fall läggas på i onlinerapporteringen i samband med omstarten.

naryM: Omstart ska vi självklart ha och alla ska få chans att springa utan att korta av banorna. De små tävlingarna i tävlingarna är precis de jag vill att speakern som refererar på slutet ska ha möjlighet att rapportera om. Läs gärna mitt inlägg #708 som startade denna diskussion och #736 som ger två alternativ för att skapa förutsättningar för detta, nämligen att antingen programmera mera i IT-stödet eller att ändra tävlingsreglerna. Vi i de bakre leden tävlar precis som du är inne på jättemycket, men på en annan nivå och man ska absolut respektera detta tävlande.

naryM 2019-05-03 18:30 #758

Svärdet är alltid tveeggat såväl i debatt som i skriftspråk.
Jag har haft glädjen att tävla i Sveriges elit-arrangemang för klubbstafetter = Tiomila i många år.
Vi har inte precis varit elit och ej heller blåbär (kanske vid något tillfälle).
Repdragning är och förblir väl ett lågvattenmärke. Undrar om man inte i en rättsprocess kan återkräva en del av startavgiften med ett sådant rättsövergrepp?... ;)

Placeringar upp till 100 tror jag har någon magisk viktig skiljelinje som alla klubbar vill ha som milstolpe (Tiomilastolpe = in). Innan jag kommer till slutklämmen så tar jag mig friheten att minnas Tiomila i Surahammar 2002 som bjöd på det mesta som gör avtryck på en minnesvärd händelse. Den kan läggas till historiken med ett leende när man nämner ordet Tiomila och Surahammar.
Nu minns jag inte förmodligen p.g.a. lätt demens vilken vår exakta placering men vi blev typ 85-89 vilket var ett förvånansvärt bra resultat för oss. Hittade en lokal artikel från 2002 som beskriver väl hur pressen uppfattade dåtidens Tiomila;
http://www.sydostran.se/sporten/for-mycket-strul-i-tiomila/

Vad man än hittar på med omstarter för att korta ner tävlingstiden så ska man visa respekt för att det tävlas om så mycket mer än tid efter, placeringar, bästa andralag, interna klubbfighter osv.

Xxxx 2019-05-03 17:52 #757

Svar till inlägg av H55, 2019-05-03 17:40:

Men då får ma hoppa omstart och låta alla komma i mål efter sina genomförda 10 sträckor.

H55 2019-05-03 17:40 #756

Svar till inlägg av PS, 2019-05-03 08:25:

Är det inte mer rättvist om alla löpare räknas lika? Nu kan inte senare löpare kompensera tidigare misstag om en omstart kommer ivägen.

Sluta tjafsa 2019-05-03 13:01 #755

Vem bryr sig vem som vinner vilken sträcka? Gafflingen på slutet är tvivelaktiga, jag föredrar likt dom gjorde 2018 att sista gafflingsnyckeln innan långa natten är rak för sträcka 3 för att göra de lite mer fair. Men det man ska fråga sig är om gafflingsnycklarna hade någon påverkan på slutresultatet och svaret är troligtvis nej. Inga gafflingsnycklar avgjorde kritiska lägen i stafetten utan de va misstag och laget som missade minst vann.

.... 2019-05-03 11:05 #754

Svar till inlägg av koltrast, 2019-05-03 10:57:

Nä. Alla tre eftersom gafflingarna inte ska skilja ngnting.

koltrast 2019-05-03 10:57 #753

Svar till inlägg av Gaffel, 2019-05-03 10:22:

sjukt faktiskt. Så egentligen är det Mikko eller Ondrej som ska få t-shirten som Jerker fick i mål?

Gaffel 2019-05-03 10:23 #752

Svar till inlägg av Gaffel, 2019-05-03 10:22:

Från Ralph Streets attackpoint

Gaffel 2019-05-03 10:22 #751

https://drive.google.com/file/d/1XGF0tRDR2q0Vin_WvL4GQT5HvmjoQXqp/view

Zerbembasqwibo 2019-05-03 08:43 #750

Svar till inlägg av xxx, 2019-05-03 07:36:

Ja inte ens de som skriver här är väl helt eniga? Men vad styrelsen anser är ju mycket lättare att ta reda på.

PS 2019-05-03 08:25 #749

Hur man än väljer att räkna placeringarna så får det konsekvenser men jag tycker att nuvarande system är det minst orättvisa. Det leder visserligen till att man tjänar på att toppa laget om man riskerar omstarter men ärligt talat så gör ju nästan alla sådana lag det ändå. Man måste ju ha kvar någon som orkar sista men det finns ju nästan alltid någon gubbe eller junior som kan tänka sig den utmaningen. De som tycker att det känns viktigt att det verkligen är totala löptiden som avgör placeringen får gärna svara på följande två frågor:
1. Varför är det så mycket rättvisare att jämföra individuella lopp med masstart.
2. Hur ska man hantera den tid som omstartande löpare tjänar eftersom de slipper vänta på inkommande löpare från målstämpling till kartplank. På vissa tävlingar är ju denna tid ganska lång för en sliten löpare och om nu totaltiden är så viktig så måste ju även denna tid räknas.

Xxxx 2019-05-03 08:13 #748

Svar till inlägg av xxx, 2019-05-03 07:36:

Kanske 10milaföreningen ska vara de som agerar först och främst om något behöver ändras. Kan säkert få dispens också om det behövs. Men frågan är om det behöver ändras, tycker nog det funkar ganska bra. I och med omstarterna blir de ju annorlunda mot att gå ut som vanligt i stafetten och det är såklart en fördel då tempot blir högre och många fler löpare samtidigt på sträckorna.

xxx 2019-05-03 07:36 #747

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-05-03 07:09:

Det är sant. Men vad anser Förbundsmötet? Känns som det kan vara minst lika mycket vilket som där.

Zerbembasqwibo 2019-05-03 07:09 #746

Svar till inlägg av xxx, 2019-05-03 06:43:

Jo, men vad anser styrelsen då, känns som att det kan vara vilket som?

xxx 2019-05-03 06:43 #745

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-02 23:10:

Det låter lite avancerat att det är en fråga som måste avgöras på ett förbundsmöte. Det kunde gott räckt med en anvisning. Så det kanske är det som förbundsmötet bör besluta om?

Lite feedback 2019-05-02 23:10 #744

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-05-02 22:44:

Ja, se tävlingsreglerna punkt 5.8.2. Dessa ändras genom beslut på förbundsmötet. Tävlingsanvisningar ändras genom styrelsebeslut, men detta är alltså en regel.

Xxxx 2019-05-02 22:44 #743

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-02 22:31:

Är det förbundsmötet som bestämmer det?

Lite feedback 2019-05-02 22:31 #742

Svar till inlägg av Domarn, 2019-05-02 21:22:

Kul att vi är överens, men det finns två spår och det är inte bara att ringa. Nyckel till framgång är nog antingen att bidra med programmering som funkar för nuvarande regler eller att skicka in en välformulerad motion om regeländring till Förbundsmötet 2020. Det senare kan jag göra, men programmera kan jag inte.

Enkelt 2019-05-02 21:26 #741

Svar till inlägg av Domarn, 2019-05-02 21:22:

I MeOS i morgon? :)

Domarn 2019-05-02 21:22 #740

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-02 20:32:

Nog med förslag, vi kör på ditt! Vem ringer SOFT och säger att vi bestämt oss?

Lite feedback 2019-05-02 20:32 #739

Svar till inlägg av old, 2019-05-02 20:14:

Nej, sammanlagd tid ska fortfarande gälla för lagets resultat. Antingen ska det vara sorterat med hänsyn till dagens regler eller så får man ändra reglerna och göra listan enbart på sammanlagd tid. Sista löpare i mål kan vara någon annan än sträcka 10 och det är inte förrän alla 10 är i mål som sluttiden ska komma upp. Allteftersom lagen blir fulla kan det komma in lag som går in före på listan, men den inbördes ordningen hos de som fått sluttid ska aldrig ändras.

Xxxx 2019-05-02 20:21 #738

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-05-02 17:55:

Exakt. Omstarten är riktigt kul om man springer i ett lag som ligger långt ner i resultatlistan. Jämfört med att gå ut ganska ensam på morgonkvisten på sträcka 7-9 och inte se många i skogen så kan omstarten var riktigt rolig då man går ut samtidigt som massor av löpare och det blir lite kavlekänsla över det.

old 2019-05-02 20:14 #737

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-02 20:02:

Hur menar du att det ska gå till om man har omstart? Ska lagplaceringen avgöras av snabbaste omstartslöpare på sträcka 10?

Lite feedback 2019-05-02 20:02 #736

Svar till inlägg av matematiker, 2019-05-02 16:35:

Ja, så klart. Jag ska uttrycka mig tydligare. Det jag menar är att den inbördes ordningen mellan två lag som har fullföljt ska redovisas korrekt online i samband med utstämpling. Det ska inte vara någon räkneoperation efteråt som ändrar ordningen.

Om detta sker genom att programmera mera eller genom att ändra tävlingsreglerna är inte så viktigt för mig.

Zerbembasqwibo 2019-05-02 17:55 #735

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-02 11:13:

Är väl framförallt roligare med omstart än att gå ut just innan?

xxx 2019-05-02 16:47 #734

Svar till inlägg av matematiker, 2019-05-02 16:35:

Och det gäller ju oavsett om man räknar antalet omstarter eller bara totaltiden.Vill man veta resultatet direkt vid målgång får man köra utan omstarter....

matematiker 2019-05-02 16:35 #733

Svar till inlägg av Lite feedback, 2019-05-02 11:13:

Det är inte klart med slutresultatet när lagets sista löpare korsar mållinjen. Det kan komma ett lag senare med färre omstarter och de går före.