Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Männens revir

Sune Andersson, Halmstad 2018-03-15 14:51

SOFTs ordförande som avgår vid förbundsmötet har uttalat sig;
”Vi har mängder av starka kvinnor i Orienteringssverige, och fler och fler tar också plats. Därför tror jag att vi även fortsättningsvis kommer att ligga i framkant vad gäller jämställdhetsarbetet”.

Hur är det egentligen ställt med jämställdhet inom svensk orientering?
En befogad fråga när jag läste på SOFTs hemsida.
En befogad fråga när jag är på tävlingsplatserna. Var finns kvinnorna?
Jo i markan, i barnpassning och sjukvård samt sparsamt ensamt på andra platser.
Hur ser det ut i föreningarnas styrelser? Helt dominerat av män.

Distriktens tävlingsansvariga: 23 män, 1 kvinna
SOFT-utbildade kartkontrollanter: 28 män, 0 kvinnor
SOFTs arrangörscoacher: 20 män, 0 kvinnor
SOFTs kartgrupp: 4 män: 0 kvinnor
SOFT:s regelgrupp: 3 män, 1 kvinna
SOFTs Markgrupp: 7 män, 1 kvinna
SOFTs Miljö och Hållbarhetsgrupp: 3 män, 3 kvinnor
SOFTs Arbetsgrupp för Lika behandling: Sedan start 2012 ännu ej be-”mannad”.

Sammanfattning: 88 män, 6 kvinnor.
94 % män, 6 % kvinnor. 0 % jämställda grupper. De som styr svensk orientering.

Det är beklämmande att läsa det enda som redovisas på SOFTs Ordförandekonferens.
2017 30%, 2016(26%) jämställda styrelser
2017 35%, 2016 (22%) kvinnliga ordföranden
Det speglar inte på något sätt hur det är i VERKLIGHETEN!

Riksidrottsförbundets Jämställdhetsmål som orienteringen är skyldig att uppfylla säger:

Kvinnor och män skall ha lika stort inflytande i beslutande och rådgivande organ. Inget kön ska vara representerat med mindre än 40 procent.
Rådgivande organ är till exempel kommittéer, råd, referensgrupper och delegationer.

Fördelning av uppdrag, arbetsformer och villkor för beslutsfattande utformas så att kvinnor och män får lika stora möjligheter att medverka och påverka. Både kvinnors och mäns kunskaper, erfarenheter och värderingar tas då tillvara och får påverka och utveckla idrotten.

Jämställdhetsperspektivet ska vara införlivat i den dagliga verksamheten och genomsyra alla verksamhetsområden.

Jämställdhetsintegrering innebär att jämställdhet beaktas i en verksamhets ordinarie planering och beslut, i ordinarie underlag, av ordinarie instanser och personer. Jämställdhet skapas i vardagliga handlingar och genom beslut där både kvinnor och män deltar.

Avgående ordförandens tro är att ”vi även fortsättningsvis kommer att ligga i framkant vad gäller jämställdhetsarbetet” minst sagt verkar helt världsfrånvänt. Vilken bubbla lever hon i?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hejhopp 2018-07-16 14:36 #1311

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-16 14:30:

Vad bra då tycker jag att klubbarna borde sätta ungdomarna i starten och gubbarna i barnpassningen och miniknat nästa gång.

Hejhopp 2018-07-16 14:34 #1310

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-16 14:15:

Jag tror inte att barnpassning tillför sporten något. Men det är ju sådant som jag tycker SOFT borde jobba med.
Är barnpassning kanske bara en kvinnofälla så att män kan fortsätta tävla medans unga tjejer passar barn.
En sak är säker att om man bara jobbar med barnpassningen så lär mans sig aldrig att sköta starten.

Xxxx 2018-07-16 14:30 #1309

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 14:25:

Fast det är ju ungefär som det är idag. Så komplicerat är inte en start och så mycket krävs inte. Men det tar ändå sin tis och allt ska stämma. Finns nog inte mycket att spara in där om det är ett. Irmalstirt arrangemang.

Hejhopp 2018-07-16 14:25 #1308

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-16 14:06:

Komplicerat handlar oftast inte om att det är svårt, det handlar om att det är många moment som tar tid. Om starten har många moment så tar den mycket tid att bygga.

Tänk dig istället ett rep där du tittar på startklockan och går in en minut innan du skall starta. Alla defintioner ligger i plastpåsar på marken.
Du väntar på din starttid, startstämplar och plockar sedan din karta ur en låda och springer iväg.
Allt man behöver bygga för en start är ett rep och en klocka.. Då kan du ställa klubbens ungdomar där utan att de skall veta hur gåframtiden ställs in.

Xxxx 2018-07-16 14:15 #1307

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 14:07:

Men varför klanka ner på något som är eftertraktat och tillför något? Och fördelen där är ju att man använder ideella krafter som oftast inte kan något om orientering, men är duktiga på att ta hand om barn, så det belastar inte det övriga. Om man nu har miniknat eller barnpassning, men det är ju kanonbra om det finns.

oung 2018-07-16 14:12 #1306

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 14:07:

Håller med, fast där jag jobbar i starten är den dominerade skaran äldre damer.

Hejhopp 2018-07-16 14:07 #1305

Svar till inlägg av oung, 2018-07-16 13:45:

Bara en sådan sak som barnpassning. Där stoppar man in ungdomar och sedan får gubbarna köra starten i 20 år till.
Hur viktigt är det med barnpassning och miniknat, med familjelottning så kanske folk kan ta hand om sina egna ungar.

Xxxx 2018-07-16 14:06 #1304

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 13:55:

Vad är allt det som är så komplicerat? Det är väl snarare så att det handlar om tid; tid att lägga banor tull träningar, tid att hänga ut och ta in kontroller, tid att arrangera resor, tid att administrera, tid att söka tillstånd, tid att snitsla, tid stt fixa fika, tid att arra KM, tid att hålla i nybörjarekurse, tid att packa kartor, tid att bygga start, tid att städa klubbstuga, tid att hålla i beställningar av klubbkläder, tid att hålla i kontakter med kommun och markägare och så vidare. Så mycket svårt är det nog inte.

oung 2018-07-16 13:57 #1303

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-16 13:48:

Det här tänket kallar Ulf Lundell i Aftonbladet idag trumpistiskt, men han är ju gubbe, tänkte inte på det, Lundell alltså.

Hejhopp 2018-07-16 13:55 #1302

Svar till inlägg av oung, 2018-07-16 13:45:

Nej det har du rätt i. Det är bara att äldre män är fler inom orientering och att det förr i tiden också var vanligare att män bestämde, speciellt om något var komplicerat.
Om du följer diskussionen så snärjer ju många in sig i just det att män tar på sig dessa uppgifter.
För att inte hamna i samma fälla så borde man alltid ifrågasätta varför något är så komplicerat att bara en person klarar av det.
Det är ju ingen bra idé från att ha så komplicerade uppgifter eller regler att det förhindrar folk från att ta ansvar.

Fred 2018-07-16 13:48 #1301

Hej Annica!

Jag har föreslagit att teknokraturan i kartritning med alla märkliga kontrollanter helt görs om till att bli varje förenings prioritering av nivå. Löparna kommer att välja arrangör efter eget huvud.
Sluta med "utveckling" som bara gör kartor dyrare. Vem tjänar på det?
Sluta med klassraseriet och dra ner antalet.
Sluta med den representativa demokratin och inför medlemsomröstningar till förbundsmötena via tex eventor.
Alla beslutsfunktioner på nationell nivå skall ha 50/50 % Man/kvinna senast inom två år.
Tillsätt en central utredning som tar reda på varför kvinnor drar sig för att ta uppdrag.

Hur orkar du? Har du hört talas om väggen?

oung 2018-07-16 13:45 #1300

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 13:37:

Här tror jag du, eller vem det nu var som tog upp, har en poäng. Men det har inget med genus att göra. Det är precis lika vanligt med envisa gamla kärringar som dito gubbar. Vi måste så mycket det bara går få in fler ungdomar i arrangörsarbetet. Vi får acceptera att saker görs på ett ofta klumpigt sätt, parallellt med att det ibland görs helt genialt.

Annica 2018-07-16 13:44 #1299

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 13:37:

Förstår som sagt din poäng. Men tror vår förening redan har tänker du önskar., eller som det låter att du önskar.

Hejhopp 2018-07-16 13:37 #1298

Svar till inlägg av Annica, 2018-07-16 13:04:

Starten var bara ett exempel på att det skulle gå att förenkla.
När klubbarna har folk som klarar av upgifterna och det rullar på så finns ingen anledning till förändring.
Men det är därför jag tycker att SOFT borde ligga steget före och fundera på hur arrangemang skall se ut i framtiden.
Att bara ha manliga arrangörscoacher som ser till att allt kommer vara som förut och att Wifi fungerar på arenan tror jag är en dålig väg att gå.
Tittar du på trail-löpning som växer så verkar det vara andra saker som är viktiga, som naturupplevelse, utmaning och sociala träningar.
Jag tror att det finns sådana värden i orientering som man missar när man förlitar sig på att äldre män skall driva utvecklingen av sporten.

Annica 2018-07-16 13:24 #1297

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-16 10:53:

Ja kanske det vore bra med att bana väg men jag är fundersam på hur det ska gå till. Rimligen bör man ju ha erfarenhet osv och de som har det, eller håller på att skaffa det, kanske inte orkar vara med i en grupp till. Kom gärna med förslag på hur det ska göras, dvs inte bara att det ska göras.

Nu har jag lite annat för mig idag, oringenpackning och ett kalas, om det är ngn mer som har frågor. Försöker alltså inte negligera er :)

Annica 2018-07-16 13:10 #1296

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 11:05:

Jag vet inte om det finns folk till fler grupper, det kanske det gör :) är väl mest rädd att det blir samma personer som redan ställer upp jämnt som blir insyltade där också. Kan ha fel! :)

Jag kanske har tur men hos oss är även kvinnor inblandade i it-delen. Själv kan jag väl säga att jag själv hellre hade tävlat än att sätta ut märkbrickor i våras eller suttit och pillat i OCAD. Appropå det där med män som kanske vill få orientera och inte bara sitta vid datorn ;)

Resten av it-delen har jag sluppit sätta mig in hitills. Skönt tänker jag.

Annica 2018-07-16 13:04 #1295

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 10:46:

Ser att du svarat några gånger så svarar bara på ovanstående nu...

Jag tror också att det finns möjlighet att ibland arrangera på enklare sätt. Jag är inte ensam om det i min förening, finns fler som tror och vill att saker kan göras mer effektivt, till exempel genom samordning av så många funktioner som möjligt mellan olika arrangörer vid flerdagarstävlingar.

Tror däremot inte på att vem som helst kan sköta starten. I min förening har vi ett väl inarbetat team som tar in nya personer över tid. På så vis slipper man vara rädd för att behöva ta ansvar. Vår startpersonal har rutin på allt från kopiering, plastfickestoppning, etc etc och vet precis var de har allt material mm.

Känner dock igen det du skriver, hör om sådant från andra föreningar.

2018-07-16 12:40 #1294

Inlägget är raderat

Sten Bumling 2018-07-16 12:02 #1293

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-16 10:53:

Nu säger du ju bara emot dig själv.

"Ditt uttalande att "Under den perioden har förhoppningsvis utveckling skett" är snudd på tramsigt och helt utan något stöd i offentlig statistik."

"Eftersom det inte finns någon rutin för inrapportering av namn/kön klubbvalda beslutsfunktioner in till respektive OF eller SOFT så går det inte att göra en riktig statistik."

Då gör ju du precis samma sak som BjornG - du bara gissar och tror hur det ser ut idag, med skillnaden att du tror att det förhoppningsvis INTE har skett någon utveckling...

Bra iaf att du nu verkar ha tagit avstånd från det ursprungliga citatet:

"Hur ser det ut i föreningarnas styrelser? Helt dominerat av män." till nuvarande
"Mindre klubbar sköter sin beslutsgång i bastun eller på träningsrundan utan några val. Oftast av äldre män."

Det visar att du trots allt kan ta till dig en del av de fakta som du presenteras med. Dock tycker jag fortfarande att du generaliserar alldeles för mycket. Det finns många mindre klubbar med jämställda styrelser, likväl som det finns en del större som skulle kunna vara med jämlika (fler män eller kvinnor i sina styrelser).

Uttalandet om bastun får stå för dig, men det tror jag inte en sekund på (baserat på egen erfarenhet i en liten klubb, samt på andras verklighetsskildringar som har gjorts i den här tråden). Däremot känner nog många män som är riktiga eldsjälar sig tvingade att ta på sig uppdrag för att den lilla klubben överhuvudtaget ska överleva.

H40 2018-07-16 11:40 #1292

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-16 11:04:

Nu har du till och med glömt hur man svarar på inlägg.

Jag klarar inte helt att förstå vad du skriver numera.

Ett råd om du nu är 19 år är att läsa vad folk skriver, försöka förstå vad folk skriver och istället för att skriva ett tramsigt påhopp på någons person svara på det de skriver och eventuellt argumentera imot det.

Du har om och om igjen misslyckats med allt detta och det gör att du framstår både dum och odräglig.

Hejhopp 2018-07-16 11:05 #1291

Svar till inlägg av Annica, 2018-07-16 09:02:

Det jag är ute efter är att SOFT borde ha en grupp som titta på hur man kan förändra arrangemang så att man inte blir beroende av nyckelpersoner.

Jag upplever att man i många klubbar fast i en gammal struktur där det är stopp för idéer underifrån och det inte kommer några nya direktiv uppifrån.

Bara det konstiga att man behöver så många IT-kunniga personer för att arrangera en tävling gör ju att man blivit beroende av IT-folk som också ofta är just män.
Dessa IT-män kanske hade tänkt springa orientering på sin fritid och inte sitta av ytterligare tid framför datorn.

Fred 2018-07-16 11:04 #1290

H40 2018-07-16 11:00 #1288

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-16 10:53:
Varför alla dessa påhopp? Är du så i verkliga livet också?

Nej jag är inte sådan men det jag beskriver är så i verkliga livet.Jag kan bita tillbaka när någon tramsar gentemot mig - så är det påhopp så får den träffade känna sig träffad.

Det skulle vara givande om DU H40 någon gång kom med förslag som förenklar för kvinnor att bidra på beslutsfunktioner.

H40 2018-07-16 11:03 #1289

"Lever sitt liv med att skriva oändligt mycket tramskommentarer på nästan varje tråd som startas här. "

Det där passar ju bäst in på signaturer som Fred, ;;, Anna, Eva, Minimalt och allt vad de nu kallar sig.

Fred 2018-07-16 11:01 #1288

En ny tramskommentar;

Fundering 2018-07-16 10:56 #1286

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-16 10:38:
Ditt språk och din argumentationsteknik är oerhört lik en signatur som kallar sig Analys, är du möjligen hans dotter?

H40 2018-07-16 11:00 #1287

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-16 10:53:

Varför alla dessa påhopp? Är du så i verkliga livet också?

Fred 2018-07-16 10:58 #1286

Hejhopp 2018-07-16 10:46 #1284 - du slår huvudet på spiken!!!!!

Men varför göra något enkelt när det går att komplicera med tekniska hinder i oändliga ogenomträngliga regelverk, skapade av äldre män?

Fundering 2018-07-16 10:56 #1285

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-16 10:38:

Ditt språk och din argumentationsteknik är oerhört lik en signatur som kallar sig Analys, är du möjligen hans dotter?

Fred 2018-07-16 10:53 #1284

Hej Annica!

Detta forum är sinnebilden för en ankdamm, en mycket begränsad krets av små mänfossiler. Lever sitt liv med att skriva oändligt mycket tramskommentarer på nästan varje tråd som startas här.

Till saken: Du är beundransvärd! Ja det är upp till oss alla att förändra IRL. Men det skulle underlätta om SOFT från ovan banade väg med att balansera alla sin arbetsgrupper som sitter med delegerad beslutsrätt.

Eftersom det inte finns någon rutin för inrapportering av namn/kön klubbvalda beslutsfunktioner in till respektive OF eller SOFT så går det inte att göra en riktig statistik. Mindre klubbar sköter sin beslutsgång i bastun eller på träningsrundan utan några val. Oftast av äldre män.

Hejhopp 2018-07-16 10:46 #1283

Svar till inlägg av Annica, 2018-07-16 09:02:

Jag har skrivit det här förut och det skulle var intressant att få lite feedback.

Jag tror att det finns andra sätt att arrangera som skulle göra det lättare att få fler att ta ansvar.
Ett enkelt exempel är startproceduren idag som har massor av fållor och personal som kontrollerar att allt blir rätt. Men med startstämpling och lådorna efter start så skulle i princip vem som helst kunna sköta starten. Tävlingprogrammet skulle då kontrollera att man startat rätt tid istället för att personal gör det..

Att SOFT har många manliga arrangörscoacher tror jag kan förhindra en sådan utveckling. Speciellt om de är lite till åldern och bevakar att allt skall vara som förut.

Håller du med om att det borde gå att arrangera tävlingar på ett sätt som skulle göra att fler kan ta ansvar?
Har du aldig upplevt att vissa äldre män hindrar utveckling genom att vara lite dryga och inte lyssnar?

Jag tycker en upplevelse är att göra något jävligt svårt och när någon påpekar att det borde gå att göra lättare så blir den här mannen kränkt och säger att han inte vill vara med varpå alla lägger sig platt och personen med nya idéer hoppar över till något annat och arrangerar tex ett trail-lopp istället.

Sten Bumling 2018-07-16 10:41 #1282

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-16 08:57:

"...helt utan något stöd i offentlig statistik."

Ifrågasätter inte ditt uttalande, men du kan väl presentera den aktuella offentliga statistiken här, alternativt länka till den då att alla kan bli lika upplysta som du.

Fred 2018-07-16 10:38 #1281

Botten är antagligen nådd med Migrationsverket 2018-07-16 10:28 #1281.

Det krävs visst klokskap om man studerar till läkare.

Men du jobbar ju på Migrationsverket och där går livet väldigt långsamt har vi noterat. Du borde testa din IQ, men så låga värden går antagligen inte att mäta.

Migrationsverket 2018-07-16 10:28 #1280

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-16 08:57:

Vår åldersbedömning gör gällande att du är mer än 19. Eller så är du mycket klok. :)

Annica 2018-07-16 09:02 #1279

Ojojoj vilken lång tråd. Har skummat igenom den länge och funderar till exempel på det där med statistik från föreningar. Är det ens möjligt att ta fram en sådan för alla orienteringsklubbar? Min förening är t ex en flersektionsförening med huvudstyrelse och sektionsstyrelser. I den sektionsstyrelse jag är med i är vi fyra damer och sex herrar. Den täcker både motionsverksamhet, skidor och orientering. Fördelningen lite sned pga sammanslagning av sektioner i våras.

Huvudstyrelsen däremot är väldigt snedfördelad åt det maskulina hållet. Det är däremot inte något annat än vi medlemmars fel. Har svårt att få medlemmar som vill sitta i styrelser.

Själv har jag de senaste tolv månaderna varit sektionsstyrelseledamot, barn- och ungdomsledare i två idrotter, ensam banläggare för första gången på tävling som blev stor vilket var jobbigt pga hur länge snön låg på tävlingsområdet, biträdande tävlingsledare på en annan tävling, arbetat med hemsidan, osv. Min andra hälft har under samma tid också varit ledare men inte på samma pass som jag, tävlingsledare på stor tävling och ceremoniansvarig. Finns flera eldsjälar i vår förening men det är inte lätt att säga nej när behov finns!

Glömde visst nämna att vi även har en 12-månaders unge och en tioåring i hemmet.

Har svårt att tänka mig in i någon förening som inte vore tacksam för fler som vill ta ansvarsposter..

Fred 2018-07-16 08:57 #1278

BjornG 2018-07-16 03:37 #1278
I samma ögonblick som sådana siffror läggs på SOFTs hemsida så BLIR de officiell statistik. All statistik är urval.
Det som är häpnadsväckande är att 8, 9 och 12 år gammal information inte har följts upp med nya undersökningar. Vi har haft en ordförande i Lena Larsson som misslyckats med att tillsätta den grupp som skulle arbeta med jämställdhet.

Ditt uttalande att "Under den perioden har förhoppningsvis utveckling skett" är snudd på tramsigt och helt utan något stöd i offentlig statistik.
Dina uttalanden är svek mot en rationellt baserad diskussion helt i stil med det du hela tiden återkommer med i inlägg efter inlägg.

"Förhoppningsvis" är tydligen aktivitetsordet som skall leda framåt i din värld.

BjornG 2018-07-16 03:37 #1277

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-15 15:28:

Smutskastats. Njae. Det som jag kritiserat är att dom siffrorna hävdadts vara "officiell statistik" - vilket dom inte är - dom siffrorna är ett urval från statistiken som visar på delar där det _var_ problem. Siffrorna kommer från ett föredrag under ett möte som handlade om jämstäldhetsarbete - givetvis ska och måste ett sånt möte visa på de problem som fanns.

Tävlingskonferensen 2010 (1 kvinnor, 36 män -> 3/97 %)
Kartforum 2009 (4 kvinnor, 71 män -> 5/95 %)
Dataansvariga distrikten 2006 (1 kvinna, 22 män -> 4/96 %)

2010, 2009, 2006 - siffrorna är 8, 9 och 12 år gamla. Under den perioden har förhoppningsvis utveckling skett. Att inte kritisera att folk försöker använda deceniegammal information som dagsrelevandt är ett svek mot en rationellt baserad diskussion. Att hävda att det är "smutskastning" är också ett svek mot en civilicerad debatt.

Myran 2018-07-16 00:01 #1276

Myrsloken > kontakta redaktionen i orienterare.nu så kan du få säkert få en lättfattlig instruktion i hur reglerna är strukturerade. Hur man svarar på ett inlägg och att man inte trycker på abusefunktionen av misstag!

2018-07-15 23:50 #1275

Inlägget är raderat

Myran 2018-07-15 22:43 #1274

Svar till inlägg av oung, 2018-07-15 22:06:

Omöjligt att besvara ditt inlägg på ett anständigt sätt när man inte vet vad du menar, mer konkret alltså.

oung 2018-07-15 22:06 #1273

Svar till inlägg av Myran, 2018-07-15 21:50:

det var bättre förr, i alla fall roligare!

Myran 2018-07-15 22:04 #1272

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-07-15 21:58:

Tycker att din spaning är sann och verklighetsförankrad.
Egentligen tycker och tror jag att det handlar ytterst om bra personkemi som skapar ett bra ledarteam.