Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Barnpornografidömd ej välkommen i orienteringsklubb

Svt  2017-12-19 07:39
Hur hanterar man en sådan här fråga utan att klubben går under?
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/domd-pedofil-nekas-medlemskap-i-idrottsklubb

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

2017-12-25 19:11 #104

Inlägget är raderat

2017-12-25 13:57 #103

Inlägget är raderat

Daniel Robertsson 2017-12-23 21:58 #102
Hej alla,

Vi har av naturliga skäl diskuterat den här tråden internt inom OL Alternativet ända sedan den dök upp.

Alternativet.nu och senare Orienterare.nu har alltid haft, och kommer fortsätta att ha, ambitionen att vara en plats för öppen debatt och konstruktiva diskussioner knutna till orientering.

Som ni som följt tråden har märkt, har tonen generellt sett varit god. Kudos till er som försökt och i de flesta fall lyckats att på ett bra sätt diskutera ett ämne som av naturliga skäl rör upp stora känslor hos många.

Därför har vi inte heller behövt göra några stora ingrepp. Ett antal inlägg är raderade efter abuseanmälningar. Något vi inte accepterar är uthängningar, orienterare.nu är inte flashback. på och givetvis godkänner vi inte heller inlägg som gränsar till förtal. Men det har som sagt varit ett fåtal inlägg.

Dock känner vi nu dels att mycket av det som går att säga utan att det riskerar att spåra in på enskild person är sagt. Men framförallt så har vi som administrerar siten, liksom många andra, ambitioner att göra mer än att bara hänga framför datorn under julhelgen. Vi kan därför inte ha den uppmärksamhet som vi känner att vårt system med efterhands-moderering kräver i en sådan här fråga.

Därför har vi beslutat att låsa tråden nu och hoppas på förståelse från våra besökare.

Julhälsningar
Team Alternativet/Orienterare.nu
genom Daniel
Andra chansen 2017-12-23 20:46 #101
Mycket bra skrivet av "Insatt"! Tack för inlägget!
Insatt 2017-12-23 18:43 #100

Svar till inlägg av Undrande , 2017-12-23 18:15:

Det finns ju både telefon och email så det kan väl inte vara något problem för dalaklubben ifråga. Ni övriga som inte är medlem där kan ju rimligtvis inte begära att få ta del.
Jurre 2017-12-23 18:32 #99

Svar till inlägg av Undrande , 2017-12-23 18:15:

Varför ska ni det? Är du med i klubben finns väl nån att fråga.
Undrande 2017-12-23 18:15 #98

Svar till inlägg av Insatt, 2017-12-23 16:29:

Hur ska vi övriga skapa oss en bild utan tillgång till dom eller personer att fråga?
Insatt 2017-12-23 16:29 #97
har följt den här diskussionen och den har i stort varit förvånansvärt nyanserad. Som någon skriver så är det mer en ryggradsreflex att döma ut någon snarare än att ta reda på bakgrundsfakta och göra en bedömning baserad på ett mer faktabaserat underlag. Jag har förståelse för att föräldrar och ungdomsledare reagerar, det ser jag som ett sundhetstecken. Men reaktionen får inte som någon skrivit tidigare spåra ut och sluta i någon form av drev.
Undertecknad har beretts möjlighet att samtala med både den poliskommisarie som ledde brottsundersökningen av personen i fråga såväl som med den kurator som behandlat mannen efter domen. Detta har stärkt underlaget när vi i den gamla klubben fattade beslut om att bereda mannen medlemsskap. Ett urval av föräldrar och ungdomsledare informerades också om de faktiska förhållandena. Under åren har jag fått motta en del frågor om detta från andra klubbmedlemmar såväl som från orienterare i andra klubbar, samtliga har efter de samtalen valt att inte fortsätta ett ifrågasättande. Naturligtvis har inte alla i klubben haft vetskap men eftersom vi som vetat har haft denna kunskap och mannen i fråga självmant avstått från kontakter med ungdomar har detta fungerat bra.
Under åren som gått har vi blivit alltmer säkra på vårt beslut och mannen i fråga har varit en stor tillgång i vår klubb som styrelseledamot och behjälplig med tävlingar och träningsplanering.
Några här har skrivit om utdrag ur belastningsregistret som ett sätt att göra det svårare för olämpliga personer att komma i kontakt med barn och ungdomar, det tycker jag i stort sett är korrekt även om en del personer säkert kan anse det vara kränkande att bli ombedd lämna ett sådant. I ett sådant sammanhang kommer ju inte bara brott i det sexuella spektrat att bli kända utan även misshandel och onykterhetsbrott som kan påvisa olämplighet att ansvara för barn och ungdomar. Idrottsföreningar skiljer sig med allra största säkerhet i den aspekten inte från samhället i stort utan de flesta föreningar har säkert medlemmar som faller i den kategorin.
Slutligen - etiska värderingar är svåra om inte omöjliga att förändra - beteenden däremot går att ändra och många exempel finns i vårt samhälle där brottslingar har ändrat beteende och klarat att leva ett liv i samklang med omgivande samhälle. Utanförskap skapar isolering och stärker udda beteenden som inte gynnar vårt samhälle. Inkludering känns mer rätt!
2017-12-23 15:24 #96

Inlägget är raderat

Bop Bop 2017-12-23 14:58 #95
Vad jag vet så har det fungerat jättebra i den gamla klubben med bl.a. styrelseuppdrag mm. Så varför ska det inte fungera i den nya klubben?? Jag tror att det finns personer som förstorar upp det hela. Ska man bli förföljd resten av livet?? när man har avtjänat sitt straff och verkligen ångrar det man gjort?? Sedan så finns det ju regler för hur en förening som är ideell förening ska fungera och bryter man mot detta kan man riskera att bli uteslutna. Det gäller för den berörda föreningen att hantera detta på ett bra sätt så att man inte gör det värre än vad det egentligen är. Gör det och ni får en bra kraft till klubben. Varför inte kontakta ex. den gamla klubben istället för att gå ut till massmedia och skrämma upp folk. Ingen är perfekt.
Sture 2017-12-23 07:54 #94

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-12-22 22:32:

Man måste väl ta en diskussion med personen ifråga
Långt ifrån ungdomsverksamheten borde vara självklart
men han kan vara intresserad av kartritning-banläggning eller annat
förklara bara vad klubben står och ge personen en andra chans
PS 2017-12-23 00:24 #93

Svar till inlägg av Vargen kommer , 2017-12-22 17:28:

Ja, det var nog ett illa valt exempel. Jag kunde kanske i stället skrivit att man med ett sådant synsätt inte borde låta sina barn åka ut på tävlingar i allmänhet med tanke på risken för trafikolyckor. Själv satt jag i bussen framför den buss som det höll på att gå riktigt illa för på väg till förra årets Jukola och även vår buss fick sig en smäll. Trots det tvekade jag inte att åka till Jukola även i år trots en ännu längre bussresa. Vill man resa så måste man våga ta vissa väldigt små risker. I detta fall verkar många tycka att detta är en risk som är helt onödig eftersom den inte ger dem något positivt men vill vi verkligen leva i ett samhälle där ingen litar på någon och den som har eller har haft ett sjukligt beteende ska isoleras. Den här personen har ju inte dömts till fängelse eller sluten vård utan fått vistas fritt hela tiden och anses alltså inte alls som farlig. Jag misstänker att det är mer avsky än rädsla inblandat i denna historia och även om jag kan ha viss förståelse för det så ser jag inte varför man ska ge utlopp för det på detta sätt.
Mr Crowley 2017-12-22 22:32 #92

Svar till inlägg av B, 2017-12-22 22:11:

Jag håller med i det du skriver om det inte framgick av mitt inlägg. Jag tycker han har rätt till en andra chans men inte i närheten av ungdomsverksamheten. I övrig verksamhet bör han däremot få vara med.
Ett alternativ 2017-12-22 22:27 #91
Ett register utdrag är rimligt att göra på alla personer som jobbet inom ungdomsidrotten.

En tidigare dömd person har rätt att tävla för en klubb är lika rimligt tycker jag. Eftersom jag själv är uppväxt på en åker varje lördag och söndag under säsong, tycker jag att orienteringen är en sport för alla. Alla har rätt att delta, vi skapar gemenskap och trivsamt klimat för de som vill vara aktiv. Absolut bör klubbarna se över verksamheten med ungdomar så att vi skyddar den nya generationens orienterare från övergrepp eller kränkande behandling. Gör inte SOFT rätt i att tillåta alla delta?
B 2017-12-22 22:11 #90

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-12-22 21:03:

Det finns (generellt sett) en tudelning i det som riskerar att skada en tredje person, och sådana problem som mest är allmänt olämpligt eller olagligt.
De som t ex jobbar med barn och unga, inom skola eller vård t ex eller träffar kunder måste vara tryggare att anlita en den som bara hanterar papper på arkivet eller sitter med eget arbete.

Kan man använda ett belastningsregister så är det ju en sortering, men har alltid problemet med dom som inte tidigare visat något som kan sökas i referenser eller domar, samt de som faktiskt bättrat sig, behandlats och inte ska straffas efter att ev brott sedan har sonats.

Diskussion och intervju från klubben med personen för att komma överens om hur ett medlemskap ska hanteras för att inte skapa otrygghet?
En öppen dialog kanske löser problemet?
Annars är inte klubben och personen lämpliga för varandra.
Medeltiden 2017-12-22 22:06 #89
Varför domstolar när vi har internet! Vi hänger väl med i samhällsutveckingen.
2017-12-22 21:53 #88

Inlägget är raderat

Mr Crowley 2017-12-22 21:37 #87

Svar till inlägg av Svar, 2017-12-22 21:16:

”Förgripit sig på någon fysiskt” skrev jag. Det betyder inte att han inte begått övergrepp.
Svar 2017-12-22 21:16 #86

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-12-22 21:03:

Tittat och spridit bilder är också en form av övergrepp.
Mr Crowley 2017-12-22 21:03 #85
Min personliga åsikt när det gäller personer som dömts för brott är att alla förtjänar en andra chans. Alla ska få visa att de kan bättra sig. En tredje chans vill jag däremot inte ge.

Men när det kommer till en sån här typ av brott känns det på något sätt svårare. Men då personen ifråga "bara" tittat på bilder och inte förgripit sig på någon fysiskt så tycker jag att han borde få vara med i klubben som alla andra med undantag för ungdomsverksamheten.
M 2017-12-22 20:13 #84
Försök till konstruktivt förslag... Bryt ut ungdomsverksamheten i en egen klubb med enbart ungdomsverksamhet och bilda tävlingsallians med ursprungsklubben?
old 2017-12-22 19:49 #83

Svar till inlägg av Ungdomskommitten , 2017-12-22 19:42:

Om den det gäller ser det som en principsak så söker han väl medlemskap i den nya klubben också.
Fakta 2017-12-22 19:49 #82

Svar till inlägg av Lagstiftning , 2017-12-22 19:20:

Mycket känslor, men det finns ett tydligt regelverk om vad som gäller.
En del verkar göra likhetstecken mellan titta på bilder och övergrepp, riktigt så är det inte.

Aktuellt brott faller in under Brottsbalken 16 kapitlet 10a §
Den som
1. skildrar barn i pornografisk bild,
2. sprider, överlåter, upplåter, förevisar eller på annat sätt gör en sådan bild av barn tillgänglig för någon annan,
3. förvärvar eller bjuder ut en sådan bild av barn,
4. förmedlar kontakter mellan köpare och säljare av sådana bilder av barn eller vidtar någon annan liknande åtgärd som syftar till att främja handel med sådana bilder, eller
5. innehar en sådan bild av barn eller betraktar en sådan bild som han eller hon berett sig tillgång till döms för barnpornografibrott till fängelse i högst två år.

Mao, den som tråden berör har inte förgripit sig på någon, troligen "bara" en av de många som surfar på barnpornografiska bilder.

Personligen tycker jag att medlemmarna i den berörda föreningen överdriver situationen och förvärrar ryktet för sin egen förening.

RF har också en vägledning om hur utdrag från belastningsregistret ska hanteras
http://www.svenskidrott.se/globalassets/svenskidrott/dokument/undersidor/barn--och-ungdomsidrott/trygga-idrottsmiljoer/registerutdrag---sa-har-kan-du-gora.ppsx
old 2017-12-22 19:48 #81
Jag vill inte ha en frisläppt mördare som granne men jag kan inte göra så mycket åt det. Jag kan visserligen flytta eller tillsammans med grannar försöka mobba iväg denne, men det löser inget problem.
Ungdomskommitten 2017-12-22 19:42 #80

Svar till inlägg av old, 2017-12-22 19:34:

Ungdomskommitten är alltid välkommen till grannklubben. Utan ungdomar dör klubben ut.
Vilket nöje 2017-12-22 19:37 #79

Det här inlägget är anmält för granskning

old 2017-12-22 19:34 #78

Svar till inlägg av Lagstiftning , 2017-12-22 19:20:

Det är väl ändå en oerhörd skillnad mellan att ha ungdomsarbete som yrke och att vara medlem i en klubb. Det lär ju knappast vara aktuellt att vederbörande deltar i ungdomsarbetet. Tror att det blir mycket svårt att kunna neka medlemskap. Ungdomskommittén får nog till slut inse detta. Att avgå som protest mot en styrelse som till slut inte har möjlighet att fatta något annat beslut är inte konstruktivt.
Lagstiftning 2017-12-22 19:20 #77
Dags att ändra lagen så det krävs utdrag ur belastningsregistret om man vill delta i en organisation där ungdomar medverkar.
Det krävs inom många yrken idag så några svårigheter i den hanteringen finns inte.
OL-Karlsson 2017-12-22 18:52 #76

Svar till inlägg av Hur, 2017-12-22 18:44:

Det här är inte första fallet av den här arten inom orienteringen. Trådstartarens fråga är hur man hanterar frågan utan att klubben går under. Just när det gäller den frågan tror jag förbundschefen har mycket att tillföra.
Hur 2017-12-22 18:44 #75

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2017-12-22 18:39:

Hur anser du att klubben ska få stöttning av förbundschefen?
OL-Karlsson 2017-12-22 18:39 #74
Det här ärendet tvingade fram ett extra SOFT-styrelsemöte den 18 december. SOFT fortsätter att hota klubben och det gör man med stöd av det regelverk som finns. Jag fortsätter att hoppas att förbundschefen tar sig an ärendet och stöttar den berörda klubben. Hon borde ha både erfarenheter och kunskap från en situation som till en del liknar den här.
2017-12-22 17:29 #73

Inlägget är raderat

Vargen kommer 2017-12-22 17:28 #72

Svar till inlägg av PS, 2017-12-22 16:59:

Och där kom vargfrågan in i diskussionen!
PS 2017-12-22 16:59 #71

Svar till inlägg av Risk, 2017-12-22 16:04:

Med ett sådant resonemang så borde vi lägga ner all ungdomsorientering runt sydöstra Stockholm i och med att det springer omkring en varg som verkar osunt intresserad av människor. Om man inte väger risker mot varandra så kan man inte ens leva.
Risk 2017-12-22 16:04 #70

Svar till inlägg av Andra chansen, 2017-12-22 15:43:

Hur kan du säga att risken är ganska liten?! Finns det en risk så är den för stor!
2017-12-22 16:02 #69

Inlägget är raderat

Andra chansen 2017-12-22 15:43 #68
Det är en person vi diskuterar. Jag tror inte alla som skriver här vet alla detaljer. Ska vi döma någon så är det nog bra att veta exempelvis hur det varit i klubben som personen representerat sedan brottet begicks. Det finns många grader i helvetet. Allt är inte svart eller vitt. Det finns säkert många personer i vår sport som
Är farligare än hen. Hen vet nog att hen har ögonen på sig så jag tycker risken är ganska liten!
2017-12-22 14:29 #67

Inlägget är raderat

Bästa inläggen 2017-12-22 14:18 #66
De bästa inläggen är de som ser till barnens bästa.
... 2017-12-22 14:00 #65

Svar till inlägg av .., 2017-12-22 11:09:

Mycket bra har skrivits i tråden, det är inget lätt ämne. Men visst, även inlägg #52 var bra.
1 2

Senast kommenterat

Lördag 20/1

00:13

Silly Season 2018

604

 

Fredag 19/1

14:12

10-mila 2018

294

 

Torsdag 18/1
Onsdag 17/1

20:52

Jukola 2018

5

 

Tisdag 16/1

11:28

Jobb för orienterare

80

 

Måndag 15/1

20:23

Bästa pannlampan

9

 

Lördag 13/1
Fredag 12/1
Torsdag 11/1
Onsdag 10/1

14:05

Kartutskrift träning

12

 

Måndag 8/1

11:03

Garmin Connect

6

 

Lördag 6/1
Torsdag 4/1
Söndag 31/12

20:37

Orienteringslåtar

38

 

Lördag 30/12
Fredag 29/12
Onsdag 27/12

10:55

Flyga med pannlampa

8

 

Måndag 25/12

21:25

Trög puls

55

 

Lördag 23/12
Tisdag 19/12
Måndag 18/12

11:09

10-mila 2022

8

 

Lördag 16/12
Fredag 15/12

13:01

astmamedicin

95

 

Torsdag 14/12
Onsdag 13/12
Söndag 10/12

16:13

Misstänkt doping

6

 

Onsdag 6/12

22:49

Eventor

16

 

Tisdag 5/12

11:13

-Arrangemangsreklam-

567

 

Måndag 4/12

17:52

Livelox till film

5

 

16:14

Kontrollbeskrivningar

33

 

Söndag 3/12
Lördag 2/12

18:39

Mountainbike-kartor

10

 

16:05

Sommarstuga

23

 

Torsdag 30/11
Söndag 26/11

23:43

USM 2018 ?

11

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng