Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

10-mila 2018

Nynäshamn  2017-12-15 22:21
Fritt fram för spekulationer kring lag/placeringar, rykten, tippningar och åsikter kring arrangemanget/upplägget nedan

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

PS 2018-01-02 13:12 #213
Jag tror i och för sig att "Pelle S" kan ha en liten poäng om man modifierar resonemanget lite. Om man har en klubb där stora delar av elittruppen tränar på andra tider ochbplatser än resten av klubben så kommer man troligtvis få en distans mellan dessa och resten. De övriga kommer då sannolikt inte att känna samma träningssug och bli sämre. Eftersom den där elittruppen sällan räcker för ett helt lag i de största kavlarna efter sjukdomar och skador så innebär det sannolikt att man får en avsevärt tunnare trupp. Baserat på rykten och antaganden så tror jag att en klubb som tex Lidingö kan ha drabbats av detta.
PS 2018-01-02 12:19 #212

Svar till inlägg av PS, 2018-01-02 12:08:

Dessutom brukar det få bieffekten att även de som känner sig säkra tränar hårdare när de ser att det finns möjlighet till ett starkare lag. Det kan nog inspirera även en landslagslöpare att fundera på hur han/hon kan göra en liten satsning på kavlarna utan att det blir negativt för den individuella satsningen.
Att en lagsatsning skulle börja med att landslagslöparen inspirerar övriga är bara önsketänkande.
PS 2018-01-02 12:08 #211

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-01-02 10:10:

Vad de bästa i en klubb gör har ganska liten betydelse för slutresultatet jämfört med vad de som ligger på gränsen till att komma med i laget gör. Det är när det börjar bli konkurrens om platserna i laget som de som inte känner sig säkra börjar träna och dessa löpares prestation har i allmänhet mycket större betydelse för slutresultatet än någon annan löpares prestation.
Pelle S 2018-01-02 10:10 #210

Svar till inlägg av H40, 2018-01-01 23:30:

Det var inte jag som tog upp Snättringe. Däremot beskrev jag det som jag tror skulle kunna ge klubben och andra klubbar med liknande förutsättningar största möjliga resultatlyft i Tiomila 2018. Det är alltid fråga om enskilda individers inställning vilket resultat ett lag når. Men individens inställning påverkas av omgivningens.
H40 2018-01-01 23:30 #209

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-01-01 23:18:

Du har ju dina åsikter om vad som är bäst och det är nog många som förstår dem trots att de inte håller med dig.

Nu har ju du också tagit upp ett exempel här i tråden där den aktiva är 20 år och att han enligt dig har ett tyngt ansvar... Är det verkligen smart eller rätt att göra det? Han har väl knappast haft tid att byta målbild under sin elitkarriär.
Pelle S 2018-01-01 23:18 #208

Svar till inlägg av Suck, 2018-01-01 22:41:

Tack Suck för klokt tänk. Men att det ska vara så svårt för andra att hänga med i resonemang kring vad som skulle vara bästa sättet få en halvdålig klubb att lyfta i stafetterna.
(Och det kanske t o m finns löpare strax under världstoppen som känner att det skulle ge mera tillfredsställelse att lyfta sin klubb än att år efter år inte nå riktigt ända fram till de stora medaljerna. Man kan faktiskt byta målbild under en elitkarriär.)
Suck 2018-01-01 22:41 #207

Svar till inlägg av Bagdad-Bob, 2018-01-01 22:09:

Pelle konstaterar, som du så fint citerade, att vissa klubbar skulle lyfta rejält ifall löpare bytte tillbaka dit. Du skriver "Pelle VILL att landslagslöpare ska byta tillbaka till sina sämre moderklubbar (som de givetvis bytte från av en anledning) för att där kunna bidra till träningsmotivation hos övriga klubbmedlEmmar.".

Du påstår att Pelle vill att de byter tillbaka till sina (sämre) moderklubbar för att där bidra. Det är fel. Han konstaterade bara det uppenbara för att stärka sin tes om att, i det här fallet Snättringes, stjärnor bör bidra i klubbverksamheten istället för att satsa på sig själv ifall man vill lyfta klubben till en ny nivå på stafetter.

För att bidra lite till ämnet som diskuterades, där du och Pelle var oense. Jag tror inte de olika sakerna tar ut varandra, och är helt övertygad om att man kan skippa träning i dagsljus för att bidra till klubbmiljön samtidigt som man prioriterar sin egen satsning mot VM-medaljer.
Bagdad-Bob 2018-01-01 22:09 #206

Svar till inlägg av Suck, 2018-01-01 19:45:

Inte?
Det du påstår att Pelle inte skriver skulle alltså kunna vara att landslagslöpare skulle byta tillbaka till sina moderklubbar.

Följande citat återfinns i ett tidigare trådinlägg:
”Apropå det där med "moderklubbar". Klubbar som utan värvningar skulle kunna lyfta rejält av stimulansen om deras utflyttade stjärnor skulle komma tillbaka är Tyr (Jonas L) och Landehof (Wiliam L). ”
Både Jonas L och William L är landslagslöpare så där vill jag påstå att det är precis vad Pelle skriver.

Det Pelle inte skrivit någonstans skulle också kunna vara att dessa landslagslöpare skulle bidra till träningsmotivation hos övriga klubbmedlemar. Följande citat återfinns i ett senare inlägg:
”Vad jag säger är att om en klubb vill få ett riktigt lyft kräver det att alla bidrar med allt de kan ge sitt lag. Och det stjärnorna kan bidra med är närvaro och att sporra kompisarna att spränga sina gränser”
Både Jonas L och William L skulle jag iallfall se som stjärnor men du kanske tänker annorlunda?

Så vad är det nu jag påstått som Pelle inte alls skrivit? Vad Pelle i sin tur menar är för mig omöjligt att veta, jag kan bara läsa det han skrivit. Dock finner jag det en aning märkligt att du då kan veta att Pelle menar någonting helt annat än det han skrivit om inte du är Pelle själv då.
PS 2018-01-01 21:13 #205
De lag som siktar på att vinna kommer nog generellt ha bättre orienterare på sträcka 5-6 än på 1-3. Undantaget kan vara om man har så tunn trupp att man måste chansa med en ren "hänglöpare" på långa natten men då är man nog inget riktigt favoritlag.
H40 2018-01-01 20:14 #204

Svar till inlägg av Suck, 2018-01-01 19:45:

Nja, han skriver ju om löpare som som borde kunna flyta hem och om att de bästa ska satsa på laget och inte på dem själva.

Jag tycker nog att Bagdad-Bob har en poäng och jag tycker att det Pelle S skriver är rätt extremt.

"Sist men inte minst tror jag att en viktig framgångsfaktor är att även de bästa i klubbarna sätter laget före jaget. D.v.s. prioriterar klubbträning före dagsljusträning, avstår elitläger till förmån för klubbarrangemang."

Orientering är nog för många i eliten en invididuell idrott där de gärna vill vinna VM och andra stora individuella tävlingar.
Suck 2018-01-01 19:45 #203

Svar till inlägg av Bagdad-Bob, 2018-01-01 16:13:

Pelle skriver inte det någonstans. Han menar att om en klubb vill lyfta rejält, typ snättringe, så bör de bättre bidra i klubbmiljön för att lyfta de sämre.
Mr Crowley 2018-01-01 19:18 #202

Svar till inlägg av Defending , 2018-01-01 18:28:

Såg ditt tidigare inlägg så är med på vad du menar. Tvivlar dock starkt på att Eden kör första. Eller har du inside-information?
Mr Crowley 2018-01-01 19:16 #201

Svar till inlägg av Defending , 2018-01-01 18:28:

Förstår inte vem du menar ska köra förstasträckan?
Defending 2018-01-01 18:28 #200

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2018-01-01 18:20:

Dom körde Max Peter Bejmer på första på jukola i år och har såpass bra lag att dom kan ha han där och på så vis va säkrare på att va med in.
Mr Crowley 2018-01-01 18:20 #199

Svar till inlägg av Rip thor, 2018-01-01 18:16:

Edén lär väl knappast köra första? Mer troligt med str 2. Sölberg på första istället. Och Vetle efter långa.

Hur är det med "gubbarna"? Kan någon eller några av Pilblad, Löwegren, Martner, Noborn, Jonasson ta en plats i laget?
Rip thor 2018-01-01 18:16 #198
1. 12,1 km - Fredrik Edén
2. 11,6 km - Vetle Rudd Bråten
3. 8,1 km - Anders Carlsson
4. 15,3 km - Johan Högstrand
5. 7,5 km - Jonas Pilblad
6. 7,6 km - Andreas Sölberg
7. 9,8 km - Marius Thrane Ödum
8. 10,9 km - Fredrik Bakkman
9. 9,0 km - Max Peter Bejmer
10. 15,4 km - Eskil Kinneberg
Nee 2018-01-01 17:56 #197

Svar till inlägg av Defending , 2018-01-01 15:00:

Pilblad?
Bagdad-Bob 2018-01-01 16:13 #196

Svar till inlägg av 1981, 2018-01-01 09:23:

Vad snackar du om? Pelle vill att landslagslöpare ska byta tillbaka till sina sämre moderklubbar (som de givetvis bytte från av en anledning) för att där kunna bidra till träningsmotivation hos övriga klubbmedlämmar. Jag menar istället att landslagslöpare ska vinna VM-guld. Utveckla gärna hur det är att vara överens.
EriOL 2018-01-01 15:49 #195

Svar till inlägg av JP, 2018-01-01 15:19:

IF Thor?
JP 2018-01-01 15:19 #194

Svar till inlägg av Defending , 2018-01-01 15:00:

Thor har tagit en paus i sin elitsatsning och satsar på studier istället, pga skador.
Defending 2018-01-01 15:00 #193
1. 12,1 km - Fredrik Edén
2. 11,6 km - Vetle Rudd Bråten
3. 8,1 km - Anders Carlsson
4. 15,3 km - Johan Högstrand
5. 7,5 km - Andreas Sölberg
6. 7,6 km - Marius Thrane Ödum
7. 9,8 km - Max Peter Bejmer
8. 10,9 km - Fredrik Bakkman
9. 9,0 km - Thor Nörskov
10. 15,4 km - Eskil Kinneberg
1981 2018-01-01 09:23 #192

Svar till inlägg av Bagdad-Bob, 2017-12-31 18:42:

Då verkar ni överens?
Bagdad-Bob 2017-12-31 18:42 #191

Svar till inlägg av Pelle S, 2017-12-31 10:57:

Att de väljer bort tiomila hävdade jag inte, även om det som andra nämnt förekommer. Vad jag hävdat är att de som springer i landslaget lägger upp sin träning utefter att prestera i landslaget, inte för att skapa bra sammanhållning.
Ok 2017-12-31 16:54 #190

Svar till inlägg av Pelle S, 2017-12-31 16:45:

Vilka klubbar pratar du om?
Pelle S 2017-12-31 16:45 #189

Svar till inlägg av Sopa, 2017-12-31 16:22:

Löparna som väljer att tävla för no-swe-fi klubbar bara på stafetter är helt irrelevanta i resonemanget. De finns i alla fall inte på plats under oxveckorna när lagen byggs genom att de sämsta börjar träna med mål i sikte och ges positiv feedback av klubbens bättre löpare.
Sopa 2017-12-31 16:22 #188

Svar till inlägg av Pelle S, 2017-12-31 10:57:

Du har ju noll koll alternativt att du är med i en breddklubb utan yttersta eliten. Danskarna valde bort 10mila helt tex. Bröderna Kybyrz har alltid gjort som de velat.
På senare tid har det blivit så att pengarna spelar stor roll om eliten springer eller ej, exempelvis Koovee som binder upp stjärnorna med stora summor pengar att löparna måste deltaga på stafetterna.
PS 2017-12-31 13:20 #187

Svar till inlägg av Pelle S, 2017-12-31 10:57:

Om det inte finns avtal så är det väl helt upp till den enskilde löparen om han/hon vill springa eller ej. Om det finns avtal så är det väl just sådant som regleras där. Det var väl en del löpare som avstod Jukola i år för att de tyckte det låg för nära VM.
Pelle S 2017-12-31 10:57 #186

Svar till inlägg av Bagdad-Bob, 2017-12-30 20:54:

Så klubbar som har stjärnlöpare satsar alltså inte på stafetterna utan låter stjärnorna välja bort Tiomila om det t ex skulle störa en EM-laddning?
Vad jag säger är att om en klubb vill få ett riktigt lyft kräver det att alla bidrar med allt de kan ge sitt lag. Och det stjärnorna kan bidra med är närvaro och att sporra kompisarna att spränga sina gränser. Det ger större effekt än en satsning på marginell förbättring av en stjärna.
sch 2017-12-31 02:24 #185

Svar till inlägg av Linné, 2017-12-30 23:32:

Jag tar nog hellre Joey Hadorn på sträcka 7 som är rak, och sätter Rasmus på sträcka 9.
Linné 2017-12-30 23:32 #184
1. 12,1 km - Vincent Coupat
2. 11,6 km - Oskar Sjöberg
3. 8,1 km - Jan Troeng
4. 15,3 km - Milos Nykodym
5. 7,5 km - J Andersson
6. 7,6 km - Jannis Bonek
7. 9,8 km - Rasmus Andersson
8. 10,9 km - Lucas Basset
9. 9,0 km - Joey Hadorn
10. 15,4 km - Albin Ridefeldt

Blev bara inte nöjd med Rasmus Andersson, måste få in han på en tuffare sträcka! Det är mellan han och Nykodym på långa natten.
? 2017-12-30 23:27 #183

Svar till inlägg av Bosse, 2017-12-30 22:15:

Kanske inte kvaal, med?
Bosse 2017-12-30 22:15 #182

Svar till inlägg av sthlm, 2017-12-29 15:39:

Theisen och Sipponen springer inte för Lidingö 2018.
Möjligt Tuna-lag? 2017-12-30 21:18 #181
1. 12,1 km - Henrik Johannesson
2. 11,6 km - Joakim Svensk
3. 8,1 km - Viktor Svensk
4. 15,3 km - Olle Kalered
5. 7,5 km -
6. 7,6 km -
7. 9,8 km -
8. 10,9 km - Jesper Svensk
9. 9,0 km - Anton Sjökvist
10. 15,4 km - Emil Svensk
Sista platserna: Sirakov, E Blomgren, H Sjökvist, Löfås, Pommer, Staffan Eriksson, Lang, Claesson, Tove.
Kan bli ett bra andralag också.
Bagdad-Bob 2017-12-30 20:54 #180

Svar till inlägg av Pelle S, 2017-12-30 17:15:

Det skulle inte kunna vara så att elitlöpare (landslag och däromkring) har som främsta ambition att göra bra i landslaget? Tror få väljer att prioritera klubbträningar i en halvdan klubb för att placera sig topp 50 på 10-mila hellre än att ta VM-medalj. Det är ju inte utan anledning folk söker sig till attraktiva träningsmiljöer.
Bra talat 2017-12-30 19:50 #179

Svar till inlägg av PS, 2017-12-30 19:10:

+1
PS 2017-12-30 19:10 #178

Svar till inlägg av Pelle S, 2017-12-30 17:15:

Det där är bara dumheter. Att lägga ansvaret för en klubbs utveckling på en person är som att be om att personen ska byta klubb. Ansvaret ligger på alla som vill något och kanske främst på de som kämpar om de sista platserna i laget på tex Tiomila och Jukola.
Pelle S 2017-12-30 17:15 #177
Klubbar som har grunden för att ta steget upp bland de 50 på herrsidan utan tillskott av löpare utifrån finns det f .n. knappast. Junior- och ungseniorgrupperna är alldeles för små. Den klubb som ligger närmast till att ta "det stora språnget" är nog Järfälla. Det borde finnas någon klasslöpare som har närmare till JOK:s träningar än till sin nuvarande klubbs och som är villig ta ansvar för att leda juniorstallets träningar. Men även klubbar som har alla sina unga löpare på hemmaplan och inte borta på OLGy har chansen att bygga framtid. Gemensam tuff träning minst tre gånger i veckan med alla i laget är den väg som snabbast ger resultat. Det är nog svårare för de klubbar som ska samla ihop unga löpare som bor på olika håll.
Apropå det där med "moderklubbar". Klubbar som utan värvningar skulle kunna lyfta rejält av stimulansen om deras utflyttade stjärnor skulle komma tillbaka är Tyr (Jonas L) och Landehof (Wiliam L).
Sist men inte minst tror jag att en viktig framgångsfaktor är att även de bästa i klubbarna sätter laget före jaget. D.v.s. prioriterar klubbträning före dagsljusträning, avstår elitläger till förmån för klubbarrangemang. I fallet Snättringe ligger därför ett tungt ansvar på klubbens unga stjärna.
Stafett 2017-12-30 16:41 #176

Svar till inlägg av Zola, 2017-12-30 14:53:

Hestra, Långhundra, Kolmården, Hagaby, Eksjö och Attunda? De känns som klubbat som borde kunna ta steget.
PS 2017-12-30 15:22 #175

Svar till inlägg av PS, 2017-12-30 15:22:

För nyinflyttade med träningsvilja alltså.
PS 2017-12-30 15:22 #174

Svar till inlägg av Zola, 2017-12-30 14:53:

Topp 50 är faktiskt ett ganska viktigt steg för en klubb på uppgång. När man väl har en etablerad elittrupp så är det väl snarare en skamgräns men för en klubb som har en bra ungdomsverksamhet så signalerar det att man är på gång och ett tänkbart alternativ för nyinflyttade.
1 2 3 4 5 6 7

Senast kommenterat

Torsdag 18/1
Onsdag 17/1

22:24

Silly Season 2018

581

 

20:52

Jukola 2018

5

 

Tisdag 16/1

14:52

10-mila 2018

293

 

11:28

Jobb för orienterare

80

 

Måndag 15/1

20:23

Bästa pannlampan

9

 

Söndag 14/1
Lördag 13/1
Fredag 12/1
Torsdag 11/1
Onsdag 10/1

14:05

Kartutskrift träning

12

 

Måndag 8/1

11:03

Garmin Connect

6

 

Lördag 6/1
Torsdag 4/1
Söndag 31/12

20:37

Orienteringslåtar

38

 

Lördag 30/12
Fredag 29/12
Onsdag 27/12

10:55

Flyga med pannlampa

8

 

Måndag 25/12

21:25

Trög puls

55

 

Lördag 23/12
Tisdag 19/12
Måndag 18/12

11:09

10-mila 2022

8

 

Lördag 16/12
Fredag 15/12

13:01

astmamedicin

95

 

Torsdag 14/12
Onsdag 13/12
Söndag 10/12

16:13

Misstänkt doping

6

 

Onsdag 6/12

22:49

Eventor

16

 

Tisdag 5/12

11:13

-Arrangemangsreklam-

567

 

Måndag 4/12

17:52

Livelox till film

5

 

16:14

Kontrollbeskrivningar

33

 

Söndag 3/12
Lördag 2/12

18:39

Mountainbike-kartor

10

 

16:05

Sommarstuga

23

 

Torsdag 30/11
Söndag 26/11

23:43

USM 2018 ?

11

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng