Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Mer rektangulär sport?

Rektangeln 2017-11-19 18:45

Vad kan orienteringen göra för att bli mer rektangulär?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Pelle S 2017-11-22 16:51 #56

Svar till inlägg av PS, 2017-11-22 15:54:

PS resonemang stöder vad jag skrivit tidigare i olika trådar.
Krymp USM. Lämpligt antal deltagare på USM kan vara 15-20 % av de löpare i årskullen som har fullt antal (6) resultat i Sverigelistan under kalenderåret. Då blir det en ära att vara med men ingen skam att hamna utanför.
Minska antalet OLGY och Ta inte in andra elever än de som skulle behöva inackordering/internat för att kunna studera på valt gymnasieprogram. Arbeta istället för att det skapas lokala idrottsalternativ med inriktning på den fysiska utvecklingen av alla slags konditionsidrottare - OL, skidor, cykel, rodd osv. Eftersom teknikdelen av OL kräver innötning måste huvuddelen av denna i alla fall göras på egen hand med hjälp av lokala krafter.

Någon har funderat kring behovet av juniorklasser på stafetter. Ni som är över 40 minns väl att Tunakavlen/Dalakavlen var ett måste för alla klubbar som kunde mönstra juniorlag och där även de lag som inte satsade på SM kunde delta. Sedan dessa kavlar sänktes genom ändrade klassindelningar, SL m.m. har det saknats tävlingar för juniorlag.

När det gäller Tiomila: Före mitten av 1980-talet var andralag sällsynta bland de 100 bästa och dessutom färre utländska lag. Antalet svenska klubbar bland de 100 är i stort sett halverat. Jag har tittat lite på hur många andra- och tredjelag det fanns i startlistorna kring 1980.Fjärdelag fanns inte då. Många klubbar som då hade flera lag finns idag inte längre med. De som försvunnit kom i allmänhet från mindre orter. De klubbar som slagit ihop har i allmänhet färre lag än vad de hade före sammanslagningen. (Enda undantaget GMOK.)

Gammal 2017-11-22 16:17 #55

Svar till inlägg av PS, 2017-11-22 15:54:

Ja det var bra, skall man sortera ut folk så skall det vara en minioritet, så är det inte nu.
I slutändan är det ju alla vi skattebetalare som betalar.
Jag kan förstå varför jag betalar för att sverige skall ha ett starkt landslag, men jag ser inte varför jag skall betala för Kalle skall komma 20:e på SM. Någon kommer ju antagligen 20:e på SM ändå.
Om man kan visa att alla platser på Olgy gör att fler orienterare så skulle det vara en annan sak. Något säger mig att så inte är fallet.

PS 2017-11-22 15:54 #54

Svar till inlägg av .., 2017-11-22 15:45:

Jag var för långsam ...

PS 2017-11-22 15:54 #53

Svar till inlägg av P, 2017-11-22 15:30:

Raljera eller ej men du har faktiskt fel. Jag är övertygad om att det var fler klubbar på topp-100-listan förr för nu innehåller den väl en massa andralag och kanske tom tredjelag.

Att man måste gallra fram en elit till landslaget är förstås sant men frågan är hur det ska gå till. Förr upplevde jag det som att man plockade ut de bästa i ett antal steg men att de flesta hela tiden blev kvar. Numera känns det lite som att man hela tiden hyvlar bort de sämsta för varje nivå och att många av dessa då tröttnar och slutar. Enligt min uppfattning så ska man i varje steg plocka en minoritet. Om denna minoritet blir för liten så är det ett symptom på att man har problem någon annanstans och då är det där man ska sätta in resurserna i stället. Bättre att "breddsatsa" för att bygga framtida elit än att "elitsatsa" på medelmåttor som lägger av när de inser att de inte ville eller kunde bli riktig elit.

.. 2017-11-22 15:45 #52

Svar till inlägg av P, 2017-11-22 15:30:

Det finns en stor potential för fler svenska klubbar på topp 100. I år var det (om jag räknat rätt i hastigheten):
43 svenska 1:a-lag
14 svenska 2:a-lag
43 utländska lag

Ungdomarna slås inte ut av att de inte blir uttagna men de slutar för att det inte är roligt längre. De bästa i klubbarna börjar på OLGY och det gör att de som blir kvar har färre jämnåriga på klubbträningarna samtidigt som det blir ett mindre underlag kvar i klubbarna för att ha juniorverksamhet. (OLGY påverkar alltså både klubbarnas träningsverksamhet och den sociala delen.) Sedan så sker samma typ av utsortering när vissa kommer med i landslaget och så vidare.

P 2017-11-22 15:30 #51

Svar till inlägg av .., 2017-11-22 15:18:

Om jag ska raljera lite så kommer det ju aldrig att bli fler klubbar på topp 100 i 10 mila. De är ju just 100 st...

Men skämt å sido så kan jag ju hålla med dig till viss del, men då gäller det ju att veta exakt vad det är vi ska använda pengarna till istället. (för det är väl de som är begränsningen i att göra både och?)

Vilka satsningar på juniorer utanför OLGY/landslag är det du saknar? Våra ungdomar är nog så pass långt ifrån landslaget att de inte slås ut av att inte vara uttagna. Och våra ledare fortsätter trots att de är ideella. Vi kanske inte har förstått bättre... ;)

.. 2017-11-22 15:18 #50

Du som är aktiv i en orienteringsklubb (borde vara alla här):
Vill du hellre att
1) en av klubbens ungdomar/juniorer tar sig till landslaget (visserligen då i en annan klubb) eller
2) många av klubbens ungdomar fortsätter så att klubben kan vara på topp 100 på 10mila?

.. 2017-11-22 14:57 #49

Svar till inlägg av P, 2017-11-22 14:48:

Idrottsrörelsen vill gå ifrån en triangel till en rektangel när det gäller antalet utövare. SOFT:s analys av problemen inom vår sport verkar vara att de stora problemen finns inom orientering för barn upp till 12 år. Inom elitverksamheten som SOFT ansvarar för, OLGY och landslag, sker en faktisk utsortering med målet att ha världens bästa landslag. Det går dock inte att frikoppla elitverksamheten från breddverksamheten i klubbarna. Om det inte fanns några OLGY och med betydligt mindre landslagsverksamhet skulle det finnas ett bättre underlag för att ha junior- och seniorverksamhet i fler klubbar. Då skulle fler ungdomar fortsätta att orientera och ha roligt tillsammans. Fler klubbar skulle kunna ha med lag på stafetter och SM och samtidigt få fler framtida ledare.

Priset för en reducerad elitverksamhet (inga OLGY, mindre landslagsverksamhet) skulle kanske vara några färre medaljer i EM och VM men antagligen skulle vi vinna så mycket på mindre utslagning bland juniorer att det vore värt det.

P 2017-11-22 14:48 #48

Svar till inlägg av .., 2017-11-22 12:05:

Jag förstår inte riktigt.. är SOFT:s verksamhet r lite för bra så att det blir orättvist. Och lösningen är att vi borde ha en sämre elitverksamhet i Sverige?
Jag är bara nyfiken på hur du menar.

Zerbembasqwibo 2017-11-22 14:18 #47

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-22 13:14:

Menar du att denna rektangliering är till för att öka skattebasen?

Vore faktiskt intressant tanke om OL är det första sporten som ej har betalda ledare i sitt landslag... :O
Om man skulle rösta om detta, säg på FM, hur skulle det gå? Fast jag är nog för tidig med en omröstning nu, en sådan diskussion har jag inte sett. Fast å andra sidan har jag knappt sett en enda (seriös) diskussion om de delar av OL som kostar mest pengar.

Gammal 2017-11-22 13:14 #46

Svar till inlägg av Cui Bono, 2017-11-22 12:54:

Precis, det finns ingen anledning att göra sporten rektangulär för idéella ledare. Ungdomsidrott är kul, elitidrott handlar mest om pengar.
Det finns redan gott om kommersiella tränings-alternativ så de flesta äldre än 16 år behöver inte idrotten längre.
Det är idrotten som behöver aktiva för att kunna fortsätta med elitsatsningar.

Gammal 2017-11-22 13:05 #45

Svar till inlägg av P, 2017-11-22 11:49:

Vilka skall motivera och bekräfta de som inte platsar på Olgy och landslaget tänkte du?
De flesta klubbar lägger ju inte pengar för att anställa tränare till löpare som inte har ambitioner. Eftersom de flesta seniorer har slutat så finns det inga sådana som motiverar heller.

Cui Bono 2017-11-22 12:54 #44

Å ena sidan har vi orienteringsklubbar med ideellt arbetande tränare. Å andra sidan har vi OLGY och landslag med avlönade tränare. Vilka är det som gynnas ekonomiskt av nuvarande ordning? Vilka är det som får ta ansvar för hela sportens framtid?

Gammal 2017-11-22 12:40 #43

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-22 11:30:

Det är för många läger och aktiviteter för landslags-juniorer.
Det ökar klyftan mellan landslaget och övriga och gör att klubbarna inte behöver planera någon vettig elit-verksamhet.
När juniorerna inte platsar i landslaget som seniorer så har redan klubbarna lagt ner sin elitverksamhet.
Ett läger för juniorlandslaget borde räcka långt. Då kan det också vara finasierat till 100%.

.. 2017-11-22 12:05 #42

Svar till inlägg av P, 2017-11-22 11:49:

Givetvis kan inte alla vara med i landslaget, men om utslagning vore en viktig fråga för SOFT hade det varit klädsamt om SOFT börjat titta på den egna verksamheten.

Jag tror även att vi skulle kunna ha landslag både för juniorer och seniorer utan något OLGY alls. Kanske skulle vi få något färre medaljer men hur stor utslagning av ungdomar och juniorer är den extra guldmedaljen värd?

P 2017-11-22 11:49 #41

Svar till inlägg av .., 2017-11-22 11:40:

Så länge vi inte gör all landslagsorientering fri för alla att delta så föreslår du alltså färre OLGY-platser och tidigare utslagning?
Hur fint det än är med rektanglar så är väl ändå elitidrotten och därigenom landslagen triangulära i sin grundform. Det handlar väl mer om hur man motiverar och bekräftar de som inte tas ut till OLGY, landslag eller för all del klubbens 25mannalag. Målet är väl inte att ha 150 landslagssatsande i varje årskull?

Zerbembasqwibo 2017-11-22 11:43 #40

Svar till inlägg av .., 2017-11-22 11:40:

Eftersom vi vill ha kakan med ett bra landslag, hur tar vi hand om de som "åker ut" längs vägen? Var är gruppen motionärer/ledare som står och välkomnar de som "lägger av"? TG fick ju ett sån välkomnande, men de som faller ut på gymnasiet, vem står där och omfamnar?

LiU 2017-11-22 11:41 #39

Svar till inlägg av Jakob, 2017-11-19 22:37:

LiTHe Vilse är svaret du söker!

.. 2017-11-22 11:40 #38

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-22 11:30:

SOFT har ett tydligt triangeltänk när det gäller eliten.
Alla ungdomar får inte plats på OLGY.
Alla som går OLGY kommer inte in i juniorlandslaget.
Alla i juniorlandslaget kommer inte in i seniorlandslaget.

Det är "up or out" och utslagning som gäller för de delar som SOFT ansvarar för och samtidigt kräver en annan del av SOFT att klubbarna gör stora, och kontraproduktiva, förändringar i deras verksamhet för att minska triangeltänket.

Rektangeln 2017-11-22 11:32 #37

Många bra förslag hittills som fokuserar på de delar där vi har problem (alltså inte upp till HD12). Vad är det som kan motivera juniorer att fortsätta som breddelit, eller som breddorienterare? Är inte stafetterna viktigare än exempelvis SL? Vad kan göras för att stärka den delen av orientering?

Zerbembasqwibo 2017-11-22 11:30 #36

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-22 11:23:

Nu tappade jag dig... Var det bra eller dåligt juniorprogram menade du?

Och kopplingen mellan planen och att inte platsa i seniorlaget (senare?) förstod jag inte heller.

. 2017-11-22 11:29 #35

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-22 11:23:

MOC är ett frivilligt, självfinansierat läger med öppen anmälan även för icke landslagslöpare. Det gäller både juniorer och seniorer.

Gammal 2017-11-22 11:23 #34

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-22 09:44:

Kollar man på schemat ser man att juniorerna har planerat Alicante, MOC i portugal och ett läger i Göteborg under våren.,
När landslagsjuniorerna tröttnar för de inte kommer med i seniorlandslaget så har man ett gäng omotiverade landslagsjuniorer som inte får åka på läger och resten har lagt skorna på hyllan.
Bravo Soft!

Zerbembasqwibo 2017-11-22 09:44 #33

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-22 09:41:

Huvet på spiken. Den där delen med pengarna. Staten ser väl att elitidrott knappast är "positivt" , kostnad för vård måste väl vara plus minus noll? Medan för motionsidrott ett stort plus?

Gammal 2017-11-22 09:41 #32

Svar till inlägg av ml, 2017-11-22 08:29:

Landslagsschemat är ju precis det som är fel med idrott. 1% av de som idrottar tar massor av resurser och nästan allt fokus.
Så nu när de andra 99% börjar strunta i idrott och går på gym istället så kan inte staten fortsätta stoppa in pengar.

# 2017-11-22 08:41 #31

Svar till inlägg av Framtiden, 2017-11-21 19:07:

LOL

ml 2017-11-22 08:29 #30

Känns som en del av SOFT skriver massor av fina ord om rektangeln, inkludering och idrott för alla samtidigt som en annan del av kansliet lägger andra planer. Hur bidrar landslagssatsningen till en rektangulärare verksamhet ute i klubbarna?
http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet-orientering/03_dokument/landslagsprogrammet-20182.xlsx

Zerbembasqwibo 2017-11-21 19:38 #29

Svar till inlägg av Framtiden, 2017-11-21 19:07:

:D Du har nästan ett spex klart!! Jag köper biljett på studs.

Framtiden 2017-11-21 19:07 #28

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-21 17:59:

Svart-OL ;-)

Omklädningsrum hyrda av målvakter, med vakt i grinden. Där motionärer i lösmustasch och anonyma kläder kan springa ut på ol-banor på norm-vidriga kartor i 1:6000, och arrangemanget har utannonserats på dark-ol-net.
Utanför väntar SOFT-PO som jagar identitet på dessa svartmotionärer, illegala SI-pinnar som är oregistrerade, och innehavare utan kompasslicens.

Och värst av allt är att det finns ingen ålderskontroll så att småungar kan missbruka tävlingsklass redan innan dom har tillåtelse. Ungdomens fördärv väntar, och helt vid sidan av skattesystemet?

Zerbembasqwibo 2017-11-21 17:59 #27

Svar till inlägg av commonenemy, 2017-11-21 17:11:

Beskär man de grenarna med skatt på veteran-OL så kommer nog en del gå över till "svart-OL" av ren princip...

commonenemy 2017-11-21 17:11 #26

Efter 400 inlägg i trådarna om att "förbjuda" HD 10 och 12 samt denna, sätter äntligen någon fingret på det viktigaste. Jag tänker på TEE:s inlägg nedan:

"Om man ska ha en tro på orienteringsidrotten, så bör man våga lita på att den är attraktiv i sin grundform."

Och inte hålla på med diverse mer eller mindre konstlade varianter för att bota problem man tror sig ha. Hur gör andra sporter; skidor, pingis, hockey etc, tävlar 12-åringarna mot 12-åringar, eller har man andra klassifikationer?

Och rektangulär! Befolknings"pyramiden" på våra tävlingar idag ser ju mer ut som en tall, med de flesta barren i H60, H65, H70. Enklaste sättet att få en rektangulär struktur är nog att beskära de grenarna. Kan vi räkna med att åtgärder där kommer i nästa förslag till klassindelningar ...?

Sir B 2017-11-20 20:25 #25

Tänk om det funnits någon / några stafetter för juniorer med lite prestige i. Då kanske fler juniorer skulle hänga i och känna att de har en betydelsefull position i klubben. Det är rätt tufft att som medelmåttig 17-18 åring fightas och mäta sig med världselit. En fundering jag hade bara och jag vet att det fanns förr men dog ut lite.

Tore H55 2017-11-20 19:57 #24

Ja!!! Tack SOFT. Eftersom jag är vuxen, H55, betyder SOFT:s uttalande att jag har varit elit. Det måste jag tala om för kompisarna.
Verkligheten är att orienterare är aktiva på alla nivåer. De flesta gubbar har varit borta från orientering i perioder. Många gubbar lägger av och en del gör comeback. Många tävlar på en låg nivå. Irriterande när dom plötsligt dyker upp på en tävling och vinner. Andra är klubblösa, springer direktanmälan några gånger om året.

Min åsikt är att orientering är en rektangulär idrott där bredden fortsätter. Problemet är att bredden är svårare att se och bredden är mer diffus.

GK 2017-11-20 15:22 #23

Svar till inlägg av Klar syn, 2017-11-20 14:13:

Den punkten håller jag med dig om, på OLGY blev man bortskämd med träningar.

Men däremot att den slår sönder kompisgrupper kan jag inte hålla med om, tvärtom så skapade den kompisgrupper. Sedan såg man till att faktiskt umgås med sina "gamla" kompisar när man kom hem på lov eller helg. Sedan är det troligen som någon skrev, det är nog väldigt individuellt.

Klar syn 2017-11-20 14:13 #22

Svar till inlägg av finn 1 fel, 2017-11-20 13:05:

Tack för återkopplingen. Jag tänker annars på det som kom fram i denna studie:
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:857/FULLTEXT01.pdf

Exempelvis
"Många av de intervjuade nämnde som orsak till att de slutade satsa att det blev så stor förändring mellan livet i Eksjö och livet efter gymnasiet, att det var svårt att träna själv, brist på tränare etc."
(sidan 40)

finn 1 fel 2017-11-20 13:05 #21

Svar till inlägg av Klar syn, 2017-11-19 19:06:

Har själv gått på OL-gymnasium RIG. Du har delvis rätt i de flesta punkter du lyfter men för vissa ungdomar är det positivt och för andra är det negativt. Därför svårt att generalisera.
Den punkten du har helt fel i är att " eleverna vänjer sig vid att få träningar serverade (vilket de inte får efter gymnasiet".
Snarare tvärtom. OL-gymnasier utbildar ungdomarna i träningslära vilket avspeglar sig i framtida träning och är en bra start för de som senare vill vara tränare ute i klubbarna.
När jag som 16-åring började på RIG visste jag inget om träning, när jag lämnade så kunde jag en hel del om träning, kost, anatomi etc.

KASIP 2017-11-20 12:50 #20

RIG verkar inte direkt vara särskilt hälsosamma:
http://www.svenskidrott.se/globalassets/svenskidrott/dokument/undersidor/elitidrott/skador-vanligt-pa-sveriges-rig.pdf

Pelle S 2017-11-20 09:56 #19

Var hittar vi triangeln i dagens orientering?
Dagens geometriska form är ju timglasets. Antalet aktiva i olika åldersklasser i hela Sverige ser ju ut som befolkningsfördelningen i kommuner som Ockelbo eller Sorsele.
Resurser måste satsas på att stärka orienteringen på de orter där de yngre väljer att gå i skola eller högskola eller får sitt första jobb. Jakobs förslag med speciell satsning på inflyttande utan elitambitioner är viktigt. Det gäller att inte klubbarna på studieorterna försöker plocka "russinen" ur kakan utan tvärtom satsar på dem som ska bli framtidens OL-morsor och -farsor. (Elitlöparna reproducerar sig inte bättre eller snabbare än "Svensson", snarare tvärtom.)
När det gäller OL-Gy är det viktiga att ge plats till dem som bor på små orter eller i glesbygd med långa resvägar till gymnasieskola.
Och till sist en sak som inte debatterats: Behåll USM men ändra upplägget. Små finalfält med kvalificering regionsvis. Regionskvalet blir därmed den viktigaste tävlingen och behöver inte ha deltagarbegränsning. Med dagens upplägg är det bara ett fåtal av de intresserade som inte får vara med. Snacka om stigmatiserande ... Hur många av de som inte kommit med till USM som 15-åringar fortsätter i juniorklassen?

TEE 2017-11-20 09:30 #18

Soft och distriktsförbunden bör fokusera mindre på elit, och mer på bredd. Mer av gemensamma resurser bör läggas på att stödja små klubbar. När antalet klubbar minskar, minskar oftast även antalet aktiva orienterare.
Jag tror att bara en minoritet av alla orienterare vill utvecklas för att bli så bra som möjligt. De flesta vill nog tävla på den nivå som de själva tycker känns lagom. Detta torde gälla även barn och ungdom.
Om man ska ha en tro på orienteringsidrotten, så bör man våga lita på att den är attraktiv i sin grundform. Grunden i verksamheten bör alltså vara att man springer orienteringsbanor, med eller utan tidtagning. Andra övningar, för att utveckla teknik eller fysik, bör utgöra undantagsfall.
Grunden i verksamheten bör vara lättarrangerad, lättillgänglig och gratis. Det är även viktigt med kontinuitet. Motionsorientering, för såväl nybörjare som redan aktiva, vid samma tid och plats varje vecka, bör prioriteras före verksamhet som enbart riktar sig till begränsade grupper, baserade på ålder eller kön. Platsen bör väljas så att det är lätt att komma dit utan bil. (Se exempel: http://www.kexholmssk.se/globalassets/kexholms-sk---orientering2/dokument/orienteringssektionen/arrangemangsansvarig/aseda-motionsorientering/information/aseda-motionsorientering-2017.pdf)
Från den lokalt förankrade, veckovisa verksamheten försöker man sedan förenkla för alla att komma ut på tävlingar på helgerna. Stafetter är ett utmärkt sätt att få ut många i tävlingsverksamhet, och bör därför prioriteras av alla klubbar. Samordnade resor till tävlingar bör också prioriteras högt.
Klassindelningen på tävlingar tror jag är av underordnad betydelse, men på sikt skulle jag gärna se ett minskat fokus på ålder och kön även när det gäller detta.

Z 2017-11-20 09:19 #17

Som jag ser det har orienteringen ingen triangel med för många barn och elit i förhållande till de vuxna motionärerna.
Inom orienteringen håller många på som motionärer hela livet.
Jämför med fotboll, där är det fullt i många ungdomslag, sedan börjar man tidigt att flytta till storklubbar och många som inte platsar i a-lag lägger av.
Så allt som utredningen bygger på är fel och sedan fortsätter man men en massa konstiga slutsater hela tiden,
så det bästa man kan göra är att kasta allt i papperskorgen där den hör hemma.

1 2

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

13:50

Landslagstest sprint Stockholm