Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Mer rektangulär sport?

Rektangeln 2017-11-19 18:45

Vad kan orienteringen göra för att bli mer rektangulär?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jajajaja 2017-11-30 11:10 #96

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-30 10:35:

Håller helt med.
De flesta vill inte ha massor av träningar varje vecka. De flesta vill ha några roliga träningar när vädret är som finast.
Har man inte de träningarna så är det där man skall börja.

Zerbembasqwibo 2017-11-30 10:35 #95

Svar till inlägg av Nejnejnej, 2017-11-30 10:23:

Fråga också de som slutat orientera.

En av de klubbar jag varit med i frågad det vid en sån planering en gång, två personer kom o berättade. Det var typ "för mycket jobb, krävde för stort engagemang" har jag för mig, obs, kan minnas helt fel. Men det jag minns var att inget egentligen sedan gjordes för att detta inte skulle upprepas. OL måste få vara OK att vara i även om man inte är superengagerad.

Rektangeln kommer den dagen då vi tycker det är OK att man både fortsätter satsa mot DH21E, eller att stanna på orange nivå, att vara med VARJE torsdagsträning eller bara de gånger det är på tallheden.

Det måste finnas fler "karriärvägar". Idag finns alla, men fokus och den som är "norm" är väl elit. Den kommer säkert vara en av de mest populära, men det behövs att fler är möjliga om OL ska bli fyrkantigare. Några naturliga är väl:
- elit
- tränare/ledare/styrelseproffs
- motionär
- kartritare
- arrangör

Se till att det i klubben finns roliga saker för alla dessa, då tror jag det kommer ske underverk!

Nejnejnej 2017-11-30 10:23 #94

Soft skriver nu på hemsidan.
"träffa distrikten och våra barn- och ungdomsledare för att få in deras åsikter kring hur vi bäst utvecklar svensk orienterings verksamhet för att behålla fler inom vår idrott"

Barn och ungdomsledare har ju inte koll på vad som händer när ungdomarna blir äldre.
Det här kommer bara leda till ännu mer konstiga idéer.

När ungdomarna blir äldre bryr de sig inte i om vad ungdomsledare tycker och tänker.
Det behövs andra som tänker ut bra verksamhet för juniorer och seniorer.

Inte imponerad 2017-11-26 21:42 #93

Svar till inlägg av Pappa, 2017-11-26 21:26:

Tack, det är intressant och lärorikt att ta del av hur andra idrotter tolkar detta. Det jag menade var att det inte var så genomgripande förslag.

Pappa 2017-11-26 21:26 #92

Svar till inlägg av Inte imponerad, 2017-11-26 21:06:

Nu hänger jag inte med. Det jag visar fram att kamraterna i Gefle har ställt frågan, men fått ett svar i en helt annan riktning än den som orienteringsförbundet arbetar efter.

Inte imponerad 2017-11-26 21:06 #91

Svar till inlägg av Pappa, 2017-11-26 20:50:

Utan att spoila för mycket kan jag avslöja att det inte handlade om att ta bort tidtagarur eller måttband.

Pappa 2017-11-26 20:50 #90

När Gefle friidrott föreslog ledningen på friidrottsförbundet att man skulle tillsätta en arbetsgrupp för att konkretisera betydelsen av "från triangel till rektangel" så fick de svaret att Svenska Fri är på frågan och det presenteras här: http://www.friidrott.se/foreningsutveckling/Goda-foreningsexempel.aspx

Alla tolkar vi olika..

Myran 2017-11-25 20:39 #89

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-23 18:22:

Mer än så för vår del, men jag kan tyvärr inte vara för detaljerad i just den sakfrågan. Har den/de lokala föreningen/arna ett bra samarbete med friskvård med allt vad det innefattar så kan det bli ett bra och ömsesidigt förhållande som varken är närande eller förtärande för någon part över tid. Hur ofta arrangerar en eller närliggande klubbar ett SM-arrangemang? Sista frågan vet jag inte riktigt vad du ville ha svar på? Kommunernas bidragsnivå eller SM-arrangörernas kopplat till kommunen?
Kanske både och med kartritningsbidrag?

Geometrin 2017-11-23 22:53 #88

Formen på orientering:

Landslaget (och den nationella toppeliten) är en "strimma" som löper som en tunn tråd genom åldersstrukturen.
Tävlingsorienterarna är snäppet under, ett "band" av de som tränar för att tävla.
Så har vi ett diffusare "stråk med varierande bredd" av motionärer som tränar, och ibland tävlar som träning.

Det finns två tydliga "pucklar" dessutom, nybörjare och ungdom som testar idrotten, och lär sig att träna och tävla. Samt ett brett ålderspann av "veteraner", som fastnat för denna typ av regelbunden fysisk aktivitet och har tid att utöva den, fast i sin takt.

Vill man få den formen att passa i en rektangel får man forma den hårt. Men visst kan det mesta bli förbättrat om man vill öka antalet orienterare generellt.

Zerbembasqwibo 2017-11-23 21:53 #87

Svar till inlägg av Motionär, 2017-11-23 20:17:

Ja.

Så frågorna är:

Kan vi ens ha ett landslag?
Är "vi" redo att betala för det? (23% typ?)

Motionär 2017-11-23 20:17 #86

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-23 20:11:

"Hur kan vi ens ha ett landslag?" skrevs det så diskussionenn handlar väl om det också.

Zerbembasqwibo 2017-11-23 20:11 #85

Det är väl inte "inget VM/ inget landslag" som diskuteras, det är väl snarare "inga stora summor till landslaget" som var starten?

Motionär 2017-11-23 20:10 #84

Svar till inlägg av ml, 2017-11-23 20:05:

Inte? Konstigt. Men nu tänker jag inte bara på 8-åringar utan alla yngre. Klart det är kul med lite stjärnor så man får läsa om sporten och se den på TV. Klart det gagnar hela sporten. Men hur mycket tar det nu i procent av Softs resurser menar du?

ml 2017-11-23 20:05 #83

Svar till inlägg av Motionär , 2017-11-23 19:53:

Har aldrig hört någo av våra 50-60 yngre i 8 - 12 års åldern prata om landslaget. När vi var på O-Ringen så var det två föräldrar som eldade på sina barn om att gå och se på stjärnorna.

Motionär 2017-11-23 19:53 #82

Svar till inlägg av ml, 2017-11-23 19:49:

Vad baserar du det på! Klart att det ger effekt med omskrivna stjärnor och är kul för sporten, inte minst alla yngre. Så trist det skulle vara utan landslag, VM, elit, och tävlingsklasser för de yngre. Naturpasset kanske är det som är framtiden?

ml 2017-11-23 19:49 #81

Svar till inlägg av Analys, 2017-11-23 19:39:

Relationen SOFT-kansliet > Landslagssatsning > Tove > Fler orienterare är nog inte riktigt relevant eller sann. Skulle vilja påstå att inga nybörjare utanför Säterbygden kommer till orienteringen pga Tove, Jonas, Gustav eller Annichen för den delen heller.

Analys 2017-11-23 19:39 #80

Diskussionen skaver. Vi vill bli fler orienterare. Men Förbundet tvingas införa straffskatt på veteranträningar för att hålla igång Förbundet ekonomiskt. Trots satsningar på diverse it-projekt och hemsidor minskar tydligen skatteunderlaget = vi blir färre och färre. Frågan är hur det hade sett utan ett starkt landslag som skyltfönster för sporten. Vi ska nog vara glada att vi har tunatjejen i våra led i dessa tider med Jerring och Bragd. Fanns inte tunatjejen skulle vi vara osynliga trots Förbundets satsningar på it.

Motionär 2017-11-23 19:22 #79

Svar till inlägg av ml, 2017-11-23 18:37:

Hur stor del av Softs resurser i procent läggs på landslaget?

ml 2017-11-23 18:37 #78

När jag nu läser första utkastet till verksamhetsplan och har HD10/12 argumentationen i huvudet så får jag inte ihop det. Hur kan vi ens ha landslag? Varför ska en sådan markant del av SOFTs resurser läggas på ett landslag. Kan det inte bara vara ideellt? Vilket mervärde har det att sponsra elitlöparna så hår?

Zerbembasqwibo 2017-11-23 18:22 #77

Svar till inlägg av Myran, 2017-11-23 13:10:

I teorin bra saker, men punkt 1, nja, vi pratar väl några hundra tusen? Kommuner är mer av hållning att hålla igen idag.

Men visst, finns det goda exempel på nån som lyckats med detta?

PS 2017-11-23 15:19 #76

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-23 13:32:

Exakt hur man lägger upp det har jag inte så många synpunkter på. Jag tycker att man ska anpassa det så att det passar den yppersta eliten men med bivillkoret att det ska vara rimligt att springa även för övriga kvalificerade. Om man kör en SM-tävling samma helg som en vanlig tävling så tycker jag dock att SM-tävlingen bör gå först så att inte löpare avstår från den vanliga enbart för att spara sig.

TEE 2017-11-23 14:32 #75

Svar till inlägg av TEE, 2017-11-23 14:29:

Det ena behöver såklart inte utesluta det andra.

TEE 2017-11-23 14:29 #74

Svar till inlägg av commonenemy, 2017-11-21 17:11:

Med det du citerar från mitt inlägg om hur orienteringssporten blir mer rektangulär,
"Om man ska ha en tro på orienteringsidrotten, så bör man våga lita på att den är attraktiv i sin grundform.", syftade jag inte på klassindelning, utan på vad som bör utgöra klubbarnas kärnverksamhet.

Jag tycker att det är roligt att springa orienteringsbanor. Därför tror jag att det finns en stor potential i att erbjuda just detta, under enkla och regelbundna former. Kanske träningsorientering vid klubbstugan en dag i veckan, och på varierande plats en annan dag? Vid båda tillfällena med banor som passar alla, men kanske med lite mer utmanande terräng en av dagarna?

I många klubbar utgör fysisk och teknisk träning, som syftar till utveckling av deltagarna, nästan hela verksamheten. Då är det helt naturligt att deltagare kommer att sluta när de inte vill utvecklas längre. Jag tror att de flesta potentiella idrottare (åtminstone under större delen av livet) vill idrotta för nöjes skull, med eller utan tävlingsinslag.

Gammal 2017-11-23 13:32 #73

Svar till inlägg av PS, 2017-11-23 13:13:

Håller med att fredagar är dålig.
Så du menar att man skall köra medel en annan helg, kanske samma som lång?
En vanlig tävling innan SM-stafetten känns som en bra grej, då kanske stafetten blir en breddtävling. Är det bra?

Myran 2017-11-23 13:19 #72

Svar till inlägg av PS, 2017-11-23 13:15:

Nej absolut inte. Förmedling av bokning som ger en mindre slant tillbaka. Tror faktiskt att procentsatsen är lägre än vad O-Ringen har i förmedlingsavgift.

PS 2017-11-23 13:15 #71

Svar till inlägg av Myran, 2017-11-23 13:10:

Du menar alltså att man kan hålla anmälningsavgifterna låga genom att hålla boendekostnaderna höga. Låter ju rättvist och bra att de som har långt att åka får betala lite extra mot att de som bor närmast får det billigare ;-)

PS 2017-11-23 13:13 #70

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-23 12:43:

Vad är det som säger att medel och kavle ska gå samma helg? Att ha ett kval för juniorer på en fredag är ju dessutom, som nämnts tidigare,direkt olämpligt eftersom det kräver en förstående rektor om deltagarna ska få ledigt från skolan. Jag tror att SM-kavlen drar tillräckligt i sig själv i alla fall om det kombineras med en publiktävling eller annan tävling den andra dagen.

Myran 2017-11-23 13:10 #69

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-23 12:30:

Tror att varje SM-arrangemang är unikt i sig. Det är en diger kravlista som arrangören har att leva upp till. Hur varje arrangör löser det är säkert upp till vilket tänk man har för kostnader som kan bli 0 kr eller t.o.m. vinst med hjälp av sponsorintäkter. Några exempel;
* Kartritning + tryckkostnader kan med diverse bidrag och reklamtryck bli en väldigt låg kostnad i slutändan.
* Boendeavtal som ger slantar tillbaka/bokning.
* Media-avtal med lokala tidningar (dagspress).
* Hyra av fordon, utskifte av material och tälthyra i utbyte mot reklamplats.
* Kommunen/erna och andra lokala företag kan vara till stor hjälp med många svåra bitar med allt från el, IT, flaggstänger, utsmyckningar med mera.

Tror att anmälningsavgiften idag ligger på en mycket hög nivå men samtidigt är det också kravlistan som är den enskilt största kostnadsdrivande faktorn.

Gammal 2017-11-23 12:43 #68

Svar till inlägg av PS, 2017-11-23 12:36:

Du kanske har rätt. Frågan är om det skulle göra elitklubbarna ännu starkare om det är färre från varje klubb som får åka.
Om det finns ekonomi så borde man skippa kvalen på lång-SM och lämna kvar kvalet på medel-SM eftersom stafetten går på söndagen.

PS 2017-11-23 12:36 #67

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-23 09:55:

Det tror inte jag. Om det är tillräckligt svårt att ta sig till SM så tror jag att klubbarna betalar med glädje för äran att de fått med en löpare. Möjligen skulle man kunna differentiera avgifterna för olika klasser. Faktum är att jag tror ett sådant system skulle bli billigare för klubbarna för som det är nu betalar de ju i många fall ganska höga avgifter samt resa och logi för ett långt större antal löpare.

Gammal 2017-11-23 12:30 #66

Svar till inlägg av Myran, 2017-11-23 11:39:

Nej det har jag faktiskt inte. Det skulle vara intressant att veta eftersom det påverkar hur sporten skall fungera i framtiden.
Har man stora sponsorintäkter så kan ju eliten bekosta sig själv om den är lagom stor.

Myran 2017-11-23 11:39 #65

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-23 09:55:

"Andra sporter lever ju på att få in mycket sponsring, jag tror inte att sponsorintäkter är det stora på ett orienterings-SM."
Har du kollat upp hur det ligger till?

Gammal 2017-11-23 09:55 #64

Svar till inlägg av PS, 2017-11-23 09:14:

Om man höjer priset till 1000:- så tror jag att det kommer drabba resultatlistan.
Det kommer antagligen inte längre vara de bästa som kommer på plats 10 och neråt, utan några med mycket pengar.
Andra sporter lever ju på att få in mycket sponsring, jag tror inte att sponsorintäkter är det stora på ett orienterings-SM.

PS 2017-11-23 09:14 #63

Svar till inlägg av PS, 2017-11-22 21:29:

Fast det tycker förstås inte jag om det var någon som trodde det. SM kan gott bekostas av de löpare som tas ut. Även om startavgiften för varje SM-start kommer att bli ganska hög så blir det en ganska liten del av de flesta klubbars budget (jag utgår från att klubbarna betalar i ett sådant läge vilket kanske inte är lika självklart med dagens system). Fördelen med att skippa kvalen är ju dessutom att det blir mycket enklare att åstadkomma ett SM-program som är rimligt även för de som reser mest.

PS 2017-11-22 21:29 #62

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-22 17:49:

Du menar att om man ska finansiera SM med ett mindre antal löpare (dvs som det var förr) så måste man sätta väldigt höga avgifter och då blir det så dyrt för elitklubbarna. Bättre då om alla småklubbar kan skicka dit alla sina löpare och därmed delfinansiera elitklubbarnas verksamhet.

Gammal 2017-11-22 18:21 #61

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-22 18:06:

Det enda praktiska exempel jag sett är att man arrangerar ett motionslopp så att klubben kan anställa en tränare få bra träningar och kan åka på läger..

Finns det ens något annat exempel på att få en rektangulär veksamhet?

Gammal 2017-11-22 18:06 #60

Det är väl som alltid. Någon måste tjäna på att sporten blir rektangulär.
Har man svaret på den frågan så vet man nog vad man skall göra för åtgärder.

För veteranorientering är det ju enkelt, alla som är med betalar 30 kr och alla blir piggare och gladare.

För ungdomsidrott så betalar staten och föräldrar och man får glada och friska barn.

Så vem betalar för senioridrott och varför?

Gammal 2017-11-22 17:49 #59

Svar till inlägg av Pelle S, 2017-11-22 17:16:

Ok då håller jag med, lokala kval till SM tror jag skulle vara bra för lokal idrott..
Men det är som alltid, follow the money.
Jag tror det finns ekonomiska aspekter som gör att man vill få med så många som möjligt på stora SM.
Jag tror det är samma med Olgy, det är ett lätt sätt att få pengar från stat och kommun, och ungarna tycker det är kul att komma iväg.

Pelle S 2017-11-22 17:16 #58

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-22 17:04:

Jag höll mig till ämnet. Eftersom du frågar: Kvalet till SM lång bör tas bort och ersättas av ett kvalsystem. På så sätt vinns att det blir fler intressanta tävlingstillfällen för dem som ligger en bit under den verkliga eliten.
Och det gäller att få till fler kul grejer för ungdomar, inte lägga alla ägg i en korg. Och ska det vara mästerskapsstatus ger det bara problem om många av deltagarna inte är där med tävlingen som huvudsyfte.

Gammal 2017-11-22 17:04 #57

Svar till inlägg av Pelle S, 2017-11-22 16:51:

USM är förövrigt en kul grej för ungdomar och jag tror alla får vara med nuförtiden.
Om stora SM har kval för alla så verkar det sjukt att ha sortering till USM.

1 2

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

22:39

10-mila från 2024

1719