Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz  2017-11-13 21:39
Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Mr Crowley 2017-11-15 12:32 #134

Svar till inlägg av Bensin på elden, 2017-11-15 12:09:

Men om det bara är en anvisning borde man väl få ha annan klassindelning om man vill? Vad händer om man frångår softs klassindelning på en tävling.
Håkan 2017-11-15 12:23 #133

Svar till inlägg av Presentationen från ordförandekonferensen, 2017-11-15 11:28:

Jag blir rätt mörkrädd när jag ser hur SOFT använder statistik för att få sin vilja igenom, dessutom att använda "forskning visar" är ännu mer dumt. Forskningen i fråga får svar på de frågor de ställt och inget annat. Det går inte att göra en utveckling att gälla även svar som forskningen inte frågat om. Mina barn älskar att tävla men de har 3-4 aktiviteter till per vecka och när skolarbetet ökar kommer de att tvingas välja, då går det inte att dra slutsatsen att tappet från 14 årsåldern beror på att de mot sin vilja tvingas tävla utan att de prioriterar annat. Min dotter skulle gärna spela 4 instrument, hålla på med 7 idrotter, sjunga i 3 körer och spela i 2 orkestrar och det blir katastrof varje gång hon måste prioritera ner en aktivitet (senast var det orienteringen som rök faktiskt och hon har fortfarande inte kommit över det). Kausalitet är ett modeord idag men här har SOFT verkligen inte förstått ett jota av innebörden av detta ord. Det är väldigt dumt att prioritera grupper som ändå riskerar att försvinna mot de grupper som verkligen vill tävla. Då riskerar vi att inte få någonting alls kvar.
Däremot tror jag det är viktigt att fråga hur vi kan behålla ungdomar som just nu inte vill tävla i vår verksamhet (och i min klubb kanske 20% av barnen är tävlingsaktiva på nationella tävlingar, resten är med på träning och springer ungdomsserien). Denna 80% grupp är viktig att hålla kvar inom orienteringen och jag tror tappet i denna grupp är mycket större än bland dem som är ute på nationella tävlingar. Då bör vi fokusera på den icke tävlingsaktiva gruppen och se till att de stannar och få dem att bli tävlingsaktiva, inte att rycka undan mattan för de redan tävlingsaktiva.
Bensin på elden 2017-11-15 12:09 #132
Känn på det här då...
Som jag uppfattar det är klassindelningen en anvisning och något som SOFT styrelsen har rätt att BESLUTA om utan att gå via Förbundsmötet...
Således kommer det inte sannolikt inte upp som förslag till FM utan är bara uppe för diskussion i om presentationen på konferensen förra helgen.
Hur känns det tycker ni?
Camilla 2017-11-15 11:57 #131
Så första gången barnen skulle börja tävla är orange bana, HD14? Inte bara är det ett orienteringsmässigt stort hopp, utan då också ett stort hopp med avseende på tävlan. Det är en känslig ålder oavsett och man borde kanske vara rädd för att man får ett stort tapp här.

Och de barn som vill tävla skulle få välja HD14 även om de är 7 år? På vilket sätt skulle detta bli bättre?

Varför inte låta de barn som vill tävla få göra det i tävlingsklass och istället utveckla alternativen, som många redan föreslagit. Jag har en flicka som bara håller på med orientering för tävlingsmomentet, hon skulle omedelbart lägga av om hon inte fick tävla. Mina två övriga barn älskar själva orienteringen och skulle fortsätta oavsett, men de skulle hellre välja tävlingsklass än en Uklass om de blev tillfrågade.
Tomas Albinsson 2017-11-15 11:55 #130

Svar till inlägg av Det var bättre förr, 2017-11-14 18:47:

Precis. Var inte duktig sam barn/ungdom. Men valde att kämpa ändå för att det var så kul trotts långt efter de bästa. Strävan låg i att hela tiden förbättra mig och med tiden och otaliga timmar i skogen njuter jag fortfarande av att tävla, även mina barn :)
DE förstår inte varför man inte får tävla om man vill, det är ju ett val man gör. Men viktigast att det är kul :)
Mr Crowley 2017-11-15 11:54 #129

Svar till inlägg av Magnus H, 2017-11-15 11:35:

Men det gör ju i princip ingen. Och banan blir inte lättare för att man byter namn om svårigheten fortfarande är orange.

De som förespråkar tävlingsfritt för HD10-12 verkar vilja få folk att förstå att alla i den åldern inte vill tävla. På samma sätt borde dessa förstå att många faktiskt vill tävla. Att tvinga alla till en viss lösning kan knappast vara en förbättring. Varför inte låta ungdomarna välja vid anmälan som PS föreslog?
Magnus H 2017-11-15 11:35 #128

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-11-15 11:25:

Det beror på om man behärskar momenten som ingår i orange bana eller ej. Om det känns lämpligare för dig så, kalla den HDO(-range).
Mr Crowley 2017-11-15 11:25 #126

Svar till inlägg av Magnus H, 2017-11-15 11:02:

Tycker du HD14 känns lämpligt när man är 9 år?
Jämt 2017-11-15 11:22 #125
Hittade en resultatlista från NM i orientering från ca 2004 vilket borde vara ungefär när Jämtland körde sitt försök.
Ser bara två startande från Jämtland i ungdomsklasserna som dessutom verkar ha föräldrar i veteranklasserna. Inga startande i U-klasserna.
http://www.okhammaren.se/Tavling/ResultatpaKM/2002-2007/Norrlandsmasterskap2004

Är det inte bättre att köra flera små lokala ungdomstävlingar istället för att ta bort klasser.
Nu verkar SOFT satsa allt på vuxna motionärer, men man glömde visst bort ungdomarna?
Tore H55 2017-11-15 11:17 #124
Jag tror en relevant jämförelse är om man för oss vuxna tar bort 10-mila, Jukola, 25-manna, SM, VM och O-ringen. Sporten skulle dödas helt för oss vuxna.
Alla vill tävla oavsett ålder. Man vill bara att tävlingens svårighetsgrad ska vara anpassat och motståndet anpassat.
Dottern håller på med rytmisk gymnastik. Hon började träna gymnastik när hon var 4 år, började tävla när hon var 10 år. Nu är hon 14år och är junior. Nästa år gör hon sitt sista år som junior, som 15-åring. Hon börjar prata om att lägga av med rytmisk gymnastik när hon blir senior som 16-åring, pga hon nu tränar 15 tim/v och ska man öka träningsmängden ännu mer måste man gå på idrottsgymnasium och få anpassad skolschema.

Om det är negativt för 10-åringar att tävla så är orientering den enda sporten som tycker det, och isåfall är det negativt för vuxna att tävla också.
Magnus H 2017-11-15 11:02 #123
"De som vill tävla ska kunna välja tävlingsklass."

De kan välja HD14.
PS 2017-11-15 10:51 #122
Man kan ju låta frivilliga arrangörer testa med detta upplägget för utvärdering. Tror dock att det kan bli ett ganska tunt underlag.
Jämt 2017-11-15 10:44 #121

Svar till inlägg av U-ledare, 2017-11-14 23:24:

Testet har redan genomförts i Jämtland för ett antal år sedan, så det borde gå att utvärdera utan att göra ett nytt test.
BC 2017-11-15 09:01 #120

Svar till inlägg av BC, 2017-11-14 23:42:

BC = Before Christ
Haft detta i över 2000 år :-)
Jul 2017-11-15 04:58 #119

Svar till inlägg av U-ledare, 2017-11-14 23:45:

Såna rapporter visas aldrig.
U-ledare 2017-11-14 23:45 #118
Kanske redan länkat, men i SOFT styrelsemöte nr 1-2017 initieras frågan (en rapport godkänns - någon som sett den?) och i möte nr 2 i maj behandlas frågan. Det står att förslaget måste förankras. På möte nr 3 i september följs ingenting av frågan upp, inte hur det gått med förankring etc.
http://www.svenskorientering.se/forbundsinfo/Styrelseprotokoll
BC 2017-11-14 23:42 #117

Svar till inlägg av BC, 2017-11-14 23:25:

"Lånat" nick? !
BC 2017-11-14 23:25 #116

Svar till inlägg av Det var bättre förr, 2017-11-14 18:47:

Precis, ingen fjantig sprint, inga överdetaljerade kartor, mycket fler orienterare, rejäla långsträckor, två långdistanser varje helg,
det var bättre förr.
U-ledare 2017-11-14 23:24 #115
Det här förslaget låter för drastiskt (för stora förändringar på för kort tid), för o-förankrat (gbg-humor), och för konfliktdrivande för att genomföras. Varför inte införa på test eller i mindre skala, varför slå på storsläggan direkt? (om det nu är meningen) SOFT har en STOR informationsinsats att göra, för att diskutera det här men ungdomsledare ute i klubbarna.
Grundproblematiken, att behålla ungdomar och att både de som är snabba och långsammare, har kul och utvecklas vill alla. Varför inte utveckla kortklasserna ännu mer? Hur? Det bör SOFT fundera på. Att OL ska vara "bäst i klassen" på att följa Idrotten vill, om det nu är anledningen till förändringen, låter inte bra. Idrotten vill kan tolkas på många olika sätt.
Pär Moqvist 2017-11-14 23:07 #114
Det är inte så länge sedan kortklasserna infördes. Styrelsen verkar ha glömt varför. Det var för att skapa en mer tävlingslik form istället för de tidigare U3/U4. Man hade gamla tiders B-klasser i minne men ville ha ett modernare namn. I Göteborg har de fallit väl ut och framförallt under våren kan det vara ganska många ungdomar i dessa klasser. Vi har t.o.m. en serie under hela året i HD14K och HD16K.
PS 2017-11-14 23:00 #113

Svar till inlägg av Johan, 2017-11-14 22:43:

Jag tror att du gör ett stort misstag om du tror att tävlingsinstinkt automatiskt korrelerar till hur bra man orienterar (kort betyder ju i praktiken lätt). Det kan slå åt båda hållen.
PS 2017-11-14 22:56 #112

Svar till inlägg av Argh, 2017-11-14 22:42:

Ju mer man tittar på det där förslaget desto mer ogenomtänkt verkar det. Den som har gjort det har i och för sig säkert tänkt en hel del men med skygglapparna hårt åtdragna så att inte verkligheten tränger sig på för mycket.
Sänk skatten nu! 2017-11-14 22:43 #111

Svar till inlägg av P-type, 2017-11-14 22:35:

Nu är det väl inte ens så att det är någon som gjort det här på sin fritid utan SOFT tar in skatt från alla tävlingar och avlönar tjänstemän som tar fram sådana här förslag.
Johan 2017-11-14 22:43 #110
Ett förslag kan ju vara att låta kort-klasserna vara utan tidtagning. Att barn slutar med idrott i 11-12 års åldern tror jag drivs av andra faktorer än "tävlingshets". Snarare att andra intressen lockar mer, föräldrar som inte orkar skjutsa till tävlingar varje helg, skolan blir mer krävande etc. Dessutom tror jag att risken blir att barnen istället slutar när de ska börja tävla i HD14 på orange svårighet .
Argh 2017-11-14 22:42 #109

Svar till inlägg av Förslaget?, 2017-11-14 22:04:

Smygsänkning av banlängder i junior-klasser också. Det här är som någon skjutit sig i ena foten och nu siktat på den andra foten.
Den där extra kilometern gör väldigt stor skillnad på hur bra banor man kan lägga.
Sedan att lägga en 3 km grön bana, suck.....
P-type 2017-11-14 22:35 #108

Svar till inlägg av Förslaget?, 2017-11-14 22:04:

Tack för länken.
"Förslaget syftar till att skapa större flexibilitet och möjligheter att välja klass utifrån...osv...".
För en 9-11 åring blir det väl precis tvärtom? Färre möjligheter med "bara" U-klass.

U3 och U4 är bra klasser men togs väl bort för att det var för få anmälda. Samtidigt fylls ex 12-klasserna till bredden så att HD11 används vid större arrangemang. Behövs en vidare utredning? Är det inte uppenbart vad barnen vill? Varför är det intressantare att driva populistiskt nytänkande än att titta på verkligheten? Bara för att de som är mest insatta/drivna lägger allt fokus på att få föreningen att hålla igång verksamheten parallellt med jobb och familj behöver väl inte de som råkar ha tid över hitta på tokiga förslag i "ickefrågor"?
B 2017-11-14 22:23 #107

Svar till inlägg av Jo, 2017-11-14 19:47:

Man ska inte dela upp.
Man ska låta alla välja själva.

De som vill tävla ska kunna välja tävlingsklass.
De som inte vill ha tidtagning ska kunna väja utan.
De som vill ha skugga ska kunna ha det.

Idag har vi tävlingsklasser.
Idag har vi U-klasser, med skugga.
Kanske vi ska införa att slippa tidtagning som ett val?

Men annars behöver man väl inte ändra något för att låta de flesta få orientera som de väljer att göra det?
Förslaget? 2017-11-14 22:04 #106
H13 2017-11-14 21:21 #105
Jag är tretton år och har orienterar hela mitt liv. Jag går på nästan varenda träning vår klubb har. Jag tränar också utöver det ren löpning för att kunna bli bättre inom Orienteringen. Det är inte våra föräldrar som vill att vi ska ut och röra på sig. Det är vi själva ungdomar som tränar för att utvecklas och bli bättre. Om inte tävlingar skulle finnas och en klass för 10 åringar till 12 åringar bara skulle finnas så skulle jag aldrig i livet träna som jag gör idag. Vi barn vill tävla. Tänk vad tråkigt det skulle vara om man skulle ta bort tävlingsmomentet i en tävling.

Vilka är det som spekulerar detta? Är det bara vuxna eller har man frågat vad barn vill? Sluta bara upp med det. Barn vill tävla. Första frågan man ställer till sin polare efter målgång är hur det har gått och vilken tid man fick. Hade det inte funnits tävlingsklasser när jag började orientera hade jag troligtvis slutat med det med en gång och börjat i någon annan idrott där barn får tävla och jämföra sig med varandra. Jag är helt övertygad om att fler hade gjort som mig vilket sedan skulle leda till att Orienteringen skulle dö ut.
Analys 2017-11-14 20:48 #104
Jag håller med rörelsen att det viktigaste är att barnen får duscha varmt mitt i naturen. Så utvecklar vi sporten och härdar den kommande generationen.
Zerbembasqwibo 2017-11-14 20:39 #103

Svar till inlägg av OskarF, 2017-11-14 19:50:

O-ringen försökte ju redan i fjol att göra en sån resultatlista, men nej, nej, konservatismen stoppade det tilltaget!
H40 2017-11-14 20:26 #102

Svar till inlägg av OskarF, 2017-11-14 19:50:

Skyggning, patrull och fri startid förstör en del av tävlingsmomentet.
08 2017-11-14 20:19 #101
Styrelsen borde sätta ekonomin högt på agendan, men jag får en känsla att förslaget inte är genomtänkt utifrån den aspekten.

Jag har tittat igenom alla större stafetter, som också påverkas och det är väsentliga intäkter som försvinner om tävlingsklasserna D10, H10, D12 och H12 tas bort. Har även räknat in i högsta värdet att 60% av föräldrarna springer eller förbrukar 150 kr. Troligen är summan betydligt högre än så, för det är nog inte ovanligt att det är hela familjer som åker ut och stannar hemma istället utifall förslaget går igenom.

Grovt överslag ger detta förslag runt 1 Mkr i minskade intäkter för kända stafett-tävlingar, DM och individuella tävlingar borträknat.

Utifall man räknar lågt och bara ser till intäkt av tävlingsavgifter för barn och ev medföljande förälder så ser det ut på följande sätt med förlorade intäkter;

Stigtomta 2700 - 8820
Sydsvenska 2925 - 9555
Kolmården 4950 - 16170
Måsen 7650 - 24990
Rånäs 6750 - 22050
Smålands 5625 - 18375
Österåkers - läggs ned? 7425 - 24255, har mycket stor andel 10-12 åringar.
Melkers minne 6525 - 21315
Tjoget 5625 - 37125
U-10 34500 - 106950
Daladubbeln 29475 - 88425
teampsrint 3750 11250
Skåne ungdomsstafett Överlever den överhuvudtaget?
OskarF 2017-11-14 19:50 #100
Ålder i år är ett ganska kasst kriterium för klassindelning om man betänker att barn och ungdomar utvecklas väldigt olika och kan ligga +/- 2 år i utvecklingen både biologiskt och mentalt. Ja, i U klasserna är det äpplen och päron som tävlar mot varandra men det är det i praktiken i de åldersindelade klasserna också.

Dom flesta är överens om att tävlingsmomentet är mycket viktigt och måste finnas kvar för dom som vill tävla (flertalet?). Borttagandet av 10 och 12 klasserna behöver dock inte alls innebära att tävlandet tas bort. Det är tidtagning i U klasser!

Jag är varken bredd att såga eller hylla förslaget innan jag sett vad utvecklade U klasser innebär. Utökade möjligheter att filtrera resultatlistan på olika kriterier skulle t.ex. kunna ge fler ”tävlingar” och ”vinnare” än idag trots färre klasser.
Jo 2017-11-14 19:47 #99
Varför ska man dela upp undomar och andra i vilka
som är bäst och vilka som är sämst?
De som är ute länge på banan och njuter av naturen
Och närvaron där är de riktiga orienterarna.
Varför ska stressputtarna få sätta agendan?
Vänd på resultatlistan och ge priser till de som
värdesätter att ta det lite piano.
Hmm 2017-11-14 19:04 #98

Svar till inlägg av Ja, 2017-11-14 18:45:

Problemet med att man tvingar alla till samma lösning är att många blir missnöjda. Och varför ska man lägga ribban som lägst för? Varför ska man anpassa allt till de som är sämst?

Bättre med PS förslag att ungdomar kan anmäla sig utom tävlan.
karraz 2017-11-14 19:04 #97
Med några få undantag tycks de flesta här i alla fall vara eniga om att detta är ett dåligt förslag. Har även läst mig till att en hel del bra idéer till verklig förbättring kommit upp. Det viktiga nu är väl hur detta tas vidare på bästa möjliga sätt. Så att det inte stannar i en upprörd diskussionstråd på nätet samtidigt som förslaget oförändrat röstas igenom i mars nästa år.

Hur/vad gör vi? Jag är allt för dåligt insatt i hur den "demokratiska" processen inom vår idrott fungerar.......

När det gäller förslaget i sin nuvarande form finns det väl kanske ändå en liten poäng kopplat till visionen om "världens bästa landslag" trots allt. För är det något som Tove, Helena, Gustav, Jerker, Jonas, William, Karolina, Lina osv har gemensamt är det väl att ingen av dem har tävlat i unga år eller visat något som helst intresse för att tävla i unga år :)

(Varning - det sista stycket kan innehålla spår av ironi)
Det var bättre förr 2017-11-14 18:47 #96

Svar till inlägg av Tomas Albinsson, 2017-11-14 17:42:

Lite stryk har ingen dött av!
Ja 2017-11-14 18:45 #95
De tävlingsinriktade klarar sig säkert.
Men nu är det väl tänkt att alla andra
ska få en ökad chans.
1 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Senast kommenterat

Torsdag 18/1
Onsdag 17/1

22:24

Silly Season 2018

581

 

20:52

Jukola 2018

5

 

Tisdag 16/1

14:52

10-mila 2018

293

 

11:28

Jobb för orienterare

80

 

Måndag 15/1

20:23

Bästa pannlampan

9

 

Söndag 14/1
Lördag 13/1
Fredag 12/1
Torsdag 11/1
Onsdag 10/1

14:05

Kartutskrift träning

12

 

Måndag 8/1

11:03

Garmin Connect

6

 

Lördag 6/1
Torsdag 4/1
Söndag 31/12

20:37

Orienteringslåtar

38

 

Lördag 30/12
Fredag 29/12
Onsdag 27/12

10:55

Flyga med pannlampa

8

 

Måndag 25/12

21:25

Trög puls

55

 

Lördag 23/12
Tisdag 19/12
Måndag 18/12

11:09

10-mila 2022

8

 

Lördag 16/12
Fredag 15/12

13:01

astmamedicin

95

 

Torsdag 14/12
Onsdag 13/12
Söndag 10/12

16:13

Misstänkt doping

6

 

Onsdag 6/12

22:49

Eventor

16

 

Tisdag 5/12

11:13

-Arrangemangsreklam-

567

 

Måndag 4/12

17:52

Livelox till film

5

 

16:14

Kontrollbeskrivningar

33

 

Söndag 3/12
Lördag 2/12

18:39

Mountainbike-kartor

10

 

16:05

Sommarstuga

23

 

Torsdag 30/11
Söndag 26/11

23:43

USM 2018 ?

11

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng