Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz 2017-11-13 21:39

Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gammal 2017-11-30 14:58 #507

Den enda klassen jag som ungdomsledare har saknat är U3 som var gul bana.
Det var en bra klass för lite äldre ungdomar som just börjat med orientering.
Nu får man skicka dessa ungdomar på ÖM3 istället.
HD14K, U3 och ÖM3 är jättebra klasser eftersom den motsvarar ungefär skolidrottens banor som de flesta klarar.

Gammal 2017-11-30 14:41 #506

Svar till inlägg av PS, 2017-11-30 13:49:

Frågan är vem som vinner på det. Jag tror att risken är ganska stor att 12 åringar tröttnar när de får stryk av snabba 9 åringar.
Kortklasserna är bra för de som börjat sent och de som inte tävlar så ofta. De brukar vara glada över att tävla mot varandra.

PS 2017-11-30 13:49 #505

HD10 skulle ju faktiskt egentligen lika gärna kunna springa HD12 kort. Samma svårighet men det skulle kännas naturligare att gå upp till HD12 när de lämnat vit nivå vilket de bästa i HD10 antagligen gjort långt innan de tar steget till gul nivå på tävlingar. Jag tror att det vore positivt på alla sätt. Steget mellan gul och orange är något helt annat som kräver mer träning.

# 2017-11-30 13:24 #504

Vår minsta kom 3:a i D10 i O-ringen ett år. Det tyckte hon va kul. Hon tyckte att hon gjort det bra. Men prisudelningen va hemsk. Den som sett Ferdinands inträde på arenan på julafton vet vad jag menar. Det blev inte bättre av att D10:orna va först ut.

Det är inte helt lätt att som förälder betona annat än absoluta resultat när omgivningen eller formerna betonar att resultatet är det viktiga.

För övrigt anser jag att HD10-12 är viktiga klasser som bör finnas kvar. Och att en 12-åring visst får springa 14-klass om den orienteringsmässigt vuxit ur 12-klassen eller om den själv vill prova nåt lite svårare. Det är vissa vuxnas skeva inställning till tävlandet som är problemet. Inte klasserna.

Gammal 2017-11-30 13:17 #503

Svar till inlägg av PE, 2017-11-30 13:08:

Ja, det är konstigt att hylla 10 åringar på det viset.
Men ungdomsstafetten tvingar ungdomsledare i hela sverige att dela upp distriktets ungdomar i A, B och de som inte platsar.
Är inte det helt sjukt?

PE 2017-11-30 13:08 #502

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-30 13:03:

Där håller inte jag med för jag tycker nog O-ringen med prisutdelning, U10(HD12) och DD(HD10/12) är värre eftersom de vänder sig till ännu yngre ungdomar än "stafetten dagen innan o-ringen"

Gammal 2017-11-30 13:03 #501

Det är ju egentligen hyckleri att köra ungdomstafetten på oringen och sedan funderar på vad de skall göra åt utslagningen. Det är ju den tävlingen som har mest utslagning och elitfixering.
Allt annat bleknar i jämförelse.

Gammal 2017-11-30 12:44 #500

Svar till inlägg av Håller med, 2017-11-30 12:20:

Jag har också reagerat på hur speaker fokuserar på ungdomar nuförtiden.
Man eldar gärna på som om de vore världsstjärnor.
Ungdoms-stafetten på oringen är värst av alla.

J 2017-11-30 12:25 #499

Jag håller med om att speakern faktiskt är det största problemet.
Ta helst bort speakern helt och hållet och låt orienterarna springa
sina banor i lugn och ro.

Håller med 2017-11-30 12:20 #498

Ta bort nummerlappar och speakerprat runt ungarna. Denna fokusering på barnen är eg ett stort samhällsproblem men vi kan ändå göra det vi kan.

Gammal 2017-11-30 10:33 #497

Svar till inlägg av JW, 2017-11-30 10:15:

Jag tycker du överdriver problem med stafetter, hur många individer och tillfällen gäller det?
Det största problemet som jag upplevt är att det inte finns tillräckligt med ledare för barn i klubbarna. Ledarna hinner inte lära känna alla barnen då många kommer några gånger för att sedan försvinna.
Jag upplever att klasser och stafetter är ett litet problem men förstoras av föräldrar.

JW 2017-11-30 10:15 #496

Har läst delar av denna långa tråd - onekligen ett ämne som engagerar. Bra och kul!
Jag är väldigt sympatisk till många av de tankar som framkommer i det här förslaget och som diskuterats här. Jag tycker dock att vi kan behålla HD10 och 12 men att det finns några andra saker som vi kan göra för att skapa en lugnare miljö för barnen:
1. Sluta att fokusera/rapportera om resultaten de här klasserna på tävlingarna - speakern kan med fördel välja andra klasser att rapportera resultaten i.
2. Låt barnen få vara kvar i U-klasserna så länge som de själva inte säger att de vill prova ordinarie tävlingsklass.
3. Det kanske största problemet idag anser jag vara stafetter där det på många håll jagas placeringar till varje pris. Dels tycker jag att man aldrig ska "toppa" laget i någon stafett i HD10-12. Dels tycker jag att det blir problematiskt när vi t.ex. placerar H14-löpare på en vit bana på 25-manna bara för att laget ska kunna klättra några placeringar i resultatlistan (från 177 till 174 typ). Detta till priset av att vi stänger ute den D12-löpare som varit med och tränat och tävlat mycket mer än H14-löparen under säsongen men som inte har samma "kapacitet". Eller när vi tar in löpare i 25-mannalaget som aldrig varit med och tränat i klubben under hela året (från annan ort eller annat land) och därmed i slutändan tränger ut de HD10-12 löpare som har varit med och tränat flitigt och som definitivt klarar av att springa en vit bana på 25-manna. Vad sänder det för signaler till våra barn?
Om vi vuxna värderar deltagande och engagemang högre än jagandet av placeringar när barnen deltar tror jag att vi kommer ganska långt i strävandet efter en mer inkluderande och sundare idrott för våra barn.

PS 2017-11-30 08:35 #495

Det jag är osäker på är alltså om det finns behov av en åldersindelad klass under HD12 och HD12 kort.

PS 2017-11-30 08:22 #494

Svar till inlägg av PE, 2017-11-30 08:03:

Jo, det är lite så jag tänker och när det gäller klasser så ska vi kanske sätta löparna i U-klass så länge de inte själva ber om att få springa i "tävlingsklassen". Misstaget var kanske att ta bort U3 och U4 från det ordinarie klassutbudet för en duktig 10-åring kanske utvecklas bättre av att springa U3 än av att springa HD10 eller HD12. I sammanhanget har jag nog själv varit en av dem som tyckt att man ska upp i sin "ordinarie" klass så fort som möjligt. Jag har nog svängt lite på den punkten men tycker helt klart att de ålderindelade klasserna ska finnas för dem som efterfrågar dem. Dock ej yngre än HD10 och jag är faktiskt inte ens tvärsäker på just HD10.

PE 2017-11-30 08:03 #493

Svar till inlägg av PS, 2017-11-29 22:13:

Jag lyssnade på en klok tanke igår.
RF vill inte förbjuda att barn tävlar men man vill undvika att lägga press på barnen.

Perfekt tänkte jag. Barn får alltså springa och tävla mot varandra men vi ska inte pressa dem eller lägga stora värderingar vid resultat.

Sedan kom jag på ngt som jag reagerat på innan denna diskussionen:

På stora evenemang tex o-ringen, U10, Daladubbeln, där många bra HD10/12 samlas så brukar speakern faktiskt lyfta segrarna till himlen och lite till. Det snackas om fantastiska löpare som vunnit alla 5 etapper och upplockningar på 10-15 platser osv.

Så lösningen på RFs förslag är ju inte att ta bort tävlingsklasserna utan faktiskt att vi vuxna tänker efter på hur vi agerar. Kanske inte följa dessa klasser som om de vore HD21 E. Och kanske lyfta fram glädjen av den kille/tjej som klarat av hela O-ringen för första gången och kom på placering 132.

Så speakrar ute i världen. Tänk på vilka ni tar i mål och vad ni säger. <3

PS PS>> Det var inte direkt riktat till dig. DS

Zerbembasqwibo 2017-11-29 23:59 #492

Svar till inlägg av PS, 2017-11-29 22:13:

Om ni ser hur stor del av SOFTs pengar som kommer från RF ser ni att ja, vi KOMMER lyssna på RF...

Trött 2017-11-29 22:35 #491

Svar till inlägg av PS, 2017-11-29 22:13:

I RF sitter väl ännu fler pappersmänniskor som likt politiker samlar PK poänger.

Nej, vi tar hellre lite kartnorm PS.

PS 2017-11-29 22:13 #490

Svar till inlägg av insider, 2017-11-29 20:05:

Eller också kan vi ju diskutera hur vi bäst kan närma oss RF:s intentioner. Jag tror att det faller tillbaka på oss alla.

insider 2017-11-29 20:05 #489

Svar till inlägg av 1982, 2017-11-29 19:20:

Bra. Då kan all diskussionskraft framöver läggas på kartnormen. :-)

Berra 2017-11-29 19:27 #488

Orsaken till varför många ungdomar slutar i tonåren med idrott är komplex - och förmodligen lite olika på grund av idrott.

Visst ska vi rannsaka oss inom orienteringen när det gäller tävlingshets (framförallt föräldrar i så kallade ”orienteringsfamiljer”) men idrotter som fotboll, ishockey, friidrott, gymnastik, simning med flera bör nog lyssna mer på resultaten från den studie som SOFT hänvisar till. I dessa sporter finns färre alternativ för äldre tonåringar - än inom orienteringen - för den som inte har ork, talang eller intresse för elitidrott. Där finns ingen öppenbana, kort- eller motionsklass samt klubbkamrater i olika åldrar som tar vid för den som vill fortsätta.

Snällt tänkt att ta bort 10 och 12 års klasserna - men stor risk att det inte leder till SOFT:s mål att i förlängningen öka antalet aktiva tävlingsorienterare i äldre ålder (om nu det är ett fortsatt rimligt och bra mål med tanke på nya motionstrender etc.).

1982 2017-11-29 19:20 #487

Nu är det bestämt att förslaget inte kommer att tas upp på Förbundsmötet 2018. http://www.svenskorientering.se/Forening/Strategi2025/Nyheter/ennysynpatraningochtavling-ettamnesomvackerstortengagemang/

Försvararen 2017-11-29 18:54 #486

Fastnade i all patrull/par/nostalgi och kom ihåg mina egna första erfarenheter från H12P på 70-talet. Det var ju faktiskt där intresset väcktes. Räckte med ett fåtal partävlingar innan man var "mogen" att stå på egna ben. Prisutdelning med bäste kompisen där båda fick likadant pris är minnen som finns kvar, oavsett vad man idag tycker om priser.

Samtidigt kom jag ihåg att det även idag skall vara möjligt att springa patrull (par) i kortklasser för ungdomar. För säkerhets skull ville jag stämma av i tävlingsreglerna och si det framgår av regel 3.3.6. Patrull (par) är givetvis även tillåtet i inskolning, u-klasser och öppna banor vilket framgår av regel 3.3.7 och 3.3.8. Bara upp till oss ledare att marknadsföra möjligheten, men det förutsätter ju att man vet om det och är påläst!!
När jag ändå läste tävlingsreglerna hoppade jag upp lite till punkt 3.3.5 och insåg att vi redan idag har indelning i tävlingsklasser och motionsorientering (inskolning, u-klass och öppna). Återigen - vilka instrument saknar vi egentligen idag för att ha anledning att göra dessa stora förändringar. Använd de instrument som finns och prata med Era ungdomar så de hamnar i rätt "fålla". Vill vi ha resultatfria klasser så tar vi bara bort tiden i u-klasser.

Minska på reglerna 2017-11-29 18:36 #485

Svar till inlägg av A1, 2017-11-29 15:01:

Här känner jag igen mig! Riktigt kul att åka på tävling på den tiden. Vi hade roligare förr när vi pratade och hjälpte varandra i skogen. Idag ska det tävlas och följa regler till förbannelse. Regler är så klart bra på VM, men nybörjare lämnas ifred tycker jag.

Ofta hade vi banor som inte på något sätt följde dagens banläggarkort, men det blev bara till större utmaningar. Att missa 10-20 minuter per kontroll eller att var en halvtimma till en timma efter var rena vardagsmaten. Ändå hängde man vid resultatlistan, men man brydde sig föga om man var först eller sist.

Här tror jag softs grupp för rektangulär verksamhet har mycket att fundera över.

Blev med åren en skaplig elitlöpare, utan att fråga mig fram.

insider 2017-11-29 18:28 #484

Svar till inlägg av insider, 2017-11-29 18:23:

Därmed inte sagt att jag tycker det är fel med parklass. Mig närstående gryn tycker t ex att orientering är ok om de får springa tillsammans. Och de är i det närmaste totalt ointresserade av tider och placeringar. Så U-klasserna har varit en välsignelse.

insider 2017-11-29 18:23 #483

Svar till inlägg av Urgammal, 2017-11-29 15:54:

Nä, i Dalarna tror jag inte man höll på med parklasstrams. Vi YP på den tiden, början av 60-talet, fixade banorna på egen hand. Med dagens mått mätt ofta med sträckor av blå och svart karaktär.
Men det är andra tider nu. Ungarna itutas ju i skolorna att det är samarbete som gäller. Och det syns ju också på skolornas orienteringsövningar. En sköter kartan och orienterar, den eller de andra hänger på. En utbildning som vi ur orienteringens synpunkt kunde haft glädje av om inte budkav...f´låt, stafettbanorna nuförtiden är gafflade.

J 2017-11-29 17:33 #482

Så behåll tävlingsklasserna HD10 och HD12
men gör det möjligt för de som vill att springa
parklass där.
Så full valfrihet.
Den som vill springer ensam.
Andra springer 2 eller 3 eller fler.
Hela kompisgänget kanske.

Hawkeye 2017-11-29 17:04 #481

På skol-DM fanns det parklass redan i urtiden.

Urgammal 2017-11-29 15:54 #480

Svar till inlägg av Äldre än urgammal, 2017-11-29 15:42:

Vad jag minns så fanns aldrig parklass i Dalarna. Vi arrangerade aldrig i alla fall.

Äldre än urgammal 2017-11-29 15:42 #479

Svar till inlägg av Urgammal, 2017-11-29 13:05:

Parklass fanns redan 1961 (och förmodligen ännu tidigare) då jag började. Sprang parklass en gång innan jag övergick till YP.

A1 2017-11-29 15:01 #478

Mina första tävlingar sprang jag 12P. Det var ju görkul. Jag minns en tävling där vi delade upp oss och ropade till varandra "har du hittat den?" så att halva skogen hörde oss. Efter ett tag övergick jag till 12B och min kompis till 12A. Jag tror vi tyckte det var lika roligt oavsett vilken klass vi sprang i och vilken placering vi fick.

gsb 2017-11-29 13:17 #477

Svar till inlägg av Urgammal, 2017-11-29 13:05:

Jag sprang PPF (Par Pojkar Flickor) och PP redan 1969. MP/MF infördes 1970 och 1972 övergick man till åldersklasser H/D13-14 osv.

Urgammal 2017-11-29 13:05 #476

Svar till inlägg av J, 2017-11-29 12:27:

När parklass infördes 1973 (H/D/HD 10-12 P) fanns inte YP/YF kvar. Det fanns H/D 13-14 och också H/D 11-12.

1982 2017-11-29 13:01 #475

Svar till inlägg av AL, 2017-11-29 12:47:

Håller med mycket om det du skriver, men tycker du har fel om det sista om att det stora problemet är åldrarna 15-20. Ser inga stora problem där egentligen. Tror inte man slutar när man är 16 för att övergången till 17-18 skulle vara några problem i sig utan man tappar nog mest i dessa åldrar på att folk helt enkelt får andra intressen i livet och man prioriterar annat än att träna varje kväll och åka på tävling varenda helg. Så var det för mig och många andra. Tror inte det är så mycket att göra åt tappet i dessa åldrar faktiskt. Fördelen med orientering är att man kan återvända senare i livet, något som det ju visar sig att många gör också.

PS 2017-11-29 12:51 #474

Svar till inlägg av PS, 2017-11-29 12:50:

... under förutsättning att "ni" är 12 år eller yngre.

PS 2017-11-29 12:50 #473

Svar till inlägg av Inget problem, 2017-11-28 19:34:

Jag blir grymt imponerad om ni fixar en app som fixar en ordnad resultatlista utifrån ett foto på en uppsatt pappersresultatlista ;-)

PS 2017-11-29 12:49 #472

Svar till inlägg av J, 2017-11-29 10:48:

Som Jakob Wedman antyder så är innebörden i RF:s instruktioner att tävling är en central del av idrotten men att man inte ska lägga så stort fokus på resultaten och framför allt att dessa ska vara för stunden. Jag håller med om detta fullt ut och tycker alltså att det är helt fel med en tävling där ett dåligt resultat i början av veckan slår igenom under en hel vecka. Ett dåligt resultat under början av en 5-dagasvecka är inte roligt för någon men är man äldre så kan man hantera det på ett helt annat sätt än tex en 11-åring som ser en vecka som en väldigt lång period. För dem kan nog en felstämpling första etappen kännas lite som ett års avstängning skulle kännas för en vuxen löpare.

AL 2017-11-29 12:47 #471

Inläggen 464, 465, 466 och 469 slår huvudet på spiken. Jag antar och hoppas att det fortfarande är meningen att det även för 10-12-åringar ska vara OK att publicera namn, tid och sträcktider. Att jämföra vägval och använda GPS med Livelox är en del av sporten orientering och en förutsättning för att kunna göra det är att tidsdata görs tillgängliga. Jag tror att det för det stora flertalet då är roligare att förekomma i en sorterad lista med personer av samma kön och ålder.

Det vi ska jobba med för att uppfylla Idrotten vill är istället inramningen av tävlandet för dessa ungdomar. Behåll alltså klasserna och publicera tiderna, men här är några exempel på vad som kan göras:

Ta bort jaktstarten
Lägg inte ihop resultat i flerdagarstävlingar
Ta bort prisutdelningen helt
Lotta priser eller ge lika fina pris till alla
Ge pris till den som för första gången klarat en bana själv
Eller för första gången klarat en svårare färg, en bana utanför egna kommunen, utanför egna distriktet osv
Förbjud speakern att prata om resultat i dessa klasser, men uppmärksamma deltagande
Se över hur stafetter är konstruerade

Orienteringen är väldigt inkluderande som den är. Alla får vara med, ingen behöver sitta på bänken. Självklart ska det finnas alternativ om man inte vill att tiden publiceras, men om vi vuxna ser till att inramningen blir inkluderande och att alla blir sedda, så tror jag att för det stora flertalet så är inte detta med att tiden publiceras i en köns- och ålderssorterad lista ett reellt problem.

Det verkliga problemet är istället i åldrarna 15-20. Om man inte tillhör de bästa, så känner man sig inte kallad att åka till tävlingar som kallas USM eller juniorcuper. Det är kanske inte så roligt att byta från DH16 till en öppen bana ifall man tycker att DH18 blir för lång. Listan på problem här är lång och det hör inte hemma i den här tråden. Orientera och ha roligt hela livet, oavsett nivå!

J 2017-11-29 12:27 #470

Innan man blev YP/YF så fanns det också Parklass.
Svåra banor, svåra kartor.
Learning by doing.
Vilket äventyr det var.
Det var som att ge sig in i en saga.
Som Hans o Greta eller Sagan om Ringen kanske.
Inga föräldrar eller ledare i bakhasorna.
Då hade man skämts ihjäl.

Urgammal 2017-11-29 11:38 #469

När jag började tävla fanns ungdomsklasserna YP/YF och ÄP/ÄF (motsvarar HD14 och HD16).U-klasser fanns inte. Istället var klasserna uppdelade i A och B-klass. Senare tillkom MP/MF (HD12). Inskolning och Miniknat fanns inte. Inte heller ÖM-klasser. Efteranmälan kunde ske på tävlingsdagens morgon. Det var inga problem med att trycka banor på kartorna. Man fick själv rita in efter start.
De flesta ungdomar hade inte orienterande föräldrar. Vi fick cykla till klubbens samling och åka med äldre klubbmedlemmar som hade bil. På det sättet lärde man känna de flesta i klubben. Det blev bra sammanhållning över generationsgränserna. När arrangörerna började skicka ut startlistorna före tävlingen blev det slut på gemensam avfärd. Många ville anpassa avfärden till sin starttid. Det var trevligare förr.

Jakob Wedman 2017-11-29 11:06 #468

Svar till inlägg av PS, 2017-11-29 09:14:

Det här är förslag som (till skillnad från SOFT:s) skulle kunna vara vettiga utifrån "Idrotten vill".