Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Presentation av kartritning

David Bengtsson 2017-11-13 14:19

Vi ska ha lite studiecirklar i klubben. Bl.a. ska jag visa principerna för hur en karta framställs. Nån som har tips på powerpoint, bilder, video eller liknande? Målgruppen orienterare som inte ska bli kartritare, bara få lite mer kunskap om vad kartritningen innebär. Skulle vilja visa lite bilder på grundmaterial, laserdata, rekognocering och dylikt.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2018-02-02 20:46 #36

Svar till inlägg av PS, 2018-02-02 20:44:

Ligger väl kvar där några månader i alla fall men sedan flyttar jag nog domänen och då ryker den nog ...

PS 2018-02-02 20:44 #35

Om du litar mer på mig än på första bästa sökträff så ligger den nu på http://pleti.se/MSVCR71.DLL :-)

Mikke 2018-02-02 19:57 #34

Svar till inlägg av PS, 2018-02-01 21:58:

Kanoners !

Men jag hittar ej filen "säkert", så du får gärna se om du kan ladda upp den någonstans ?!

PS 2018-02-01 21:58 #33

Svar till inlägg av Mikke, 2018-02-01 19:28:

Den vanliga kommandobaserade versionen finns här:
https://sourceforge.net/projects/mcclidar/
Märk dock att du kan behöva komplettera med den där filen som jag skrev om nedan. Om du inte hittar den på ett ställe som du litar på så kanske jag kan ladda upp den någonstans.

De las-filer man genererar kan man använda tex i senare versioner av OCAD eller i OL-laser som finns att ladda ner på: http://oapp.se/Applikationer/OL_Laser.html

Mikke 2018-02-01 19:28 #32

Svar till inlägg av PS, 2018-01-29 10:38:

Kanon. Tack för bra info.

Då är nästa dumma fråga...
"Var" (i vilket program/applikation) läser man in las-filerna ?
Var kan man då tag på programmet ?

Ja alltså gärna lite mer info om hur man går tillväga med "programhanteringen".

Om ni orkar ;-)

PS 2018-01-29 10:41 #31

Svar till inlägg av PS, 2018-01-29 10:38:

Med "stora ytor" menas i detta fall några hundra kvadratmeter vilket inte är så stort men fullt tillräckligt för att viktiga detaljer ska falla bort och försvåra rekning.

PS 2018-01-29 10:38 #30

Svar till inlägg av Mikke, 2018-01-29 06:35:

På det sätt som jag använder MCC-LIDAR så är det som sagt bara för att få en alternativ klassning av vad som är markpunkter. Jag tar alltså Lantmäteriets las-fil som infil och får en ny las-fil ut. Denna nya fil innehåller exakt samma punkter som infilen men punkterna är delvis annorlunda klassificerade. I Lantmäteriets filer så finns det ofta ganska stora ytor där de inte lyckats klassificera någon punkt som mark fast det finns tydliga klippformationer där. När man genererar kurvor så kommer alltså dessa formationer med alls utan det blir bara en sluttning. Beroende på hur man väljer parametrarna när man gör klassificeringen så kan man få med fler markpunkter och därmed få en bättre kurvbild. En konsekvens blir ofta att man får med även hus som markpunkter (vilket Lantmäteriet velat undvika) men det kan också bli så att man får med ett och annat träd eller buskage som markpunkter. De kommer då förstås även med i kurv- och lutningsbilderna vilket kan vara lite störande men fullt hanterbart när man enbart genererar bilder avsedda som rekunderlag. Vill man använda las-filen för att ta fram automatgenererade kartor så bör man nog däremot vara betydligt försiktigare med parametrarna. Jag har inte lagt någon kraft på det så jag vet inte om det är någon fördel att klassificera om las-filerna för det ändamålet.

Zerbembasqwibo 2018-01-29 06:43 #29

Svar till inlägg av Mikke, 2018-01-29 06:35:

Går att göra mer tror jag, men vi pratar väl enbart om att göra en DEM (digital elevation model) av lasermolnet i .las.filen. Dvs en bild som med olika nyanser visar höjdvärdet. Detta vill man göra på de punkter som är klassade, eller snarare som MCC klassar som markpunkter. Det är "sistareturen" som det kallas, den studs som är längst ner. Från denna bild, exv sån här http://lab.visual-logic.com/wp-content/uploads/2010/02/dem-stretched.jpg kan man sedan gå vidare och ta fram höjdkurvor, eller jämföra med en som tar "förstareturen", dvs toppen på all vegetation eller hus. Då kan man från fram så att säga "höjden" på vegetationen och då se beståndsgränser. Frågor på det? :)

Mikke 2018-01-29 06:35 #28

Svar till inlägg av PS, 2018-01-28 23:47:

Syftade mer på "ingående" hur man jobbar med filer, program etc för att få ihop det med själv ol-kartan.

Har ju koll på hur man använder ol-laser och "kartapu" i kombo med las-filer till ocad/oom för att göra kartor.
Så vad/hur göra med MCC-lidar ?

PS 2018-01-28 23:47 #27

Svar till inlägg av Mikke, 2018-01-28 20:59:

Beror lite på vad du menar med ingående. https://www.researchgate.net/publication/3204849_A_Multiscale_Curvature_Algorithm_for_Classifying_Discrete_Return_LiDAR_in_Forested_Environments

Mikke 2018-01-28 20:59 #26

För den intresserade, men okunnig ;-(

Kan någon vänlig själ försöka förklarar "ingående" kring MCC-lidar ?!?

Tack på förhand !

PS 2018-01-28 20:32 #25

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-28 17:43:

"Länge sen" förresten? När du blir lika gammal som jag så kommer du tycka att det var några dagar sedan ;-)

PS 2018-01-28 20:30 #24

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-28 17:43:

Jo, men mcc-lidar, och OL-laser har ju lite olika uppgifter och kompletterar snarare varandra.

Zerbembasqwibo 2018-01-28 17:43 #23

Svar till inlägg av PS, 2018-01-27 19:46:

Länge sen, har nästan glönt. Men jag fick ut nå kurvor till slut som nog går stt använda, fast alla fick ju samma symbol och därmed färg. Bad en vän att göra OL Laserkurvor, orkade inte greja mer.

PS 2018-01-27 23:03 #22

Svar till inlägg av PS, 2018-01-27 19:46:

Installerade just mcc-lidar på en ny dator och upptäckte att det finns ett problem med intallationsfilerna som jag hade glömt bort sedan sist. Det saknas nämligen en DLL-fil som man måste lägga till själv. Minns inte var jag hittade den för nu hämtade jag den bara från en annan dator där jag redan hade programmet. Filen heter i alla fall MSVCR71.DLL och borde gå att hitta ganska lätt. Den läggs sedan bland de andra dll-filerna under MCC-LIDAR 2.1\bin så ska allt fungera. Hoppas detta hjälper någon.

PS 2018-01-27 19:46 #21

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-15 22:38:

Hur har det gått för dig? Är du säker på att det var minnet som var problemet? Jag har kört programmet med framgång (nåja, det går ju inte så fort) på en ganska klen dator med 2GB minne. På nätet har jag dock sett att det kan vara relaterat till post-spacing. Det kanske är bättre att utelämna den parametern och köra på default. Det gör nämligen jag.

PS 2017-12-16 16:05 #20

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-15 22:38:

Är det MCC-lidar som protesterar? Du kan ju kanske minska området lite innan. Har i och för sig aldrig gjort det men det finns väl program som fixar det relativt lätt. Ändrar man den ena parmetern så ger det ofta ett helt annat resultat. Till viss del verkar kvoten mellan parametrarna vara viktig för vilket resultat man får men riktigt så enkelt är det förstås inte.

Zerbembasqwibo 2017-12-15 22:38 #19

Svar till inlägg av PS, 2017-12-15 21:54:

För minnessvag dator för -s 0.6. Testar 1.0.

PS 2017-12-15 21:54 #18

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-15 21:33:

På kalfjäll borde det kunna gå med rätt val av parametrar men om det finns buskage så får du nog med dem också. De borde dock se annorlunda ut på intensitetsbilden. MCC-lidar använder inte intensiteten för att klassificera punkterna men manuellt kan du ju göra det.

PS 2017-12-15 21:51 #17

Jag har nu "snokat runt" på diverse parkeringar och hittat en hel del misstänkta bilar i intensitets- och objektshöjdsbilderna. I kurvbilden finns de dock inte med vilket nog beror på att de är små och mycket branta. Ska man få med dem så måste man nog välja parametrar som ger kurvbild även för träden. Även på vägarna har jag hittat en och annan bild men det är ju mindre sannolikt att de kommer med där för det krävs ju att bilen befinner sig just på den del av vägen som laserstrålen lyser på just då.

Zerbembasqwibo 2017-12-15 21:33 #16

Svar till inlägg av PS, 2017-12-15 21:25:

Jag vill testa, kan testa på kalfjäll till och börja med.

PS 2017-12-15 21:25 #15

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-15 21:06:

Fast saken är den att det är nästan omöjligt att få med stenar samtidigt som du inte får med täta granar. För det krävs nog ett betydligt tätare moln och/eller helt andra algoritmer.

PS 2017-12-15 21:23 #14

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-15 21:06:

Som jag har förstått det så finns allt kvar. Deras klassificering är ju ganska grov så i stora drag är det ju bara "mark" och "övrigt" men MCC-lidar bryr sig inte om den klassificeringen så om man bara jobbar mot den ursprungliga filen så finns alla punkter med och det gör de nog även i filen man får ut. Enda skillnaden är att de är klassificerade på ett annat sätt än i ursprungsfilen.

Zerbembasqwibo 2017-12-15 21:06 #13

Svar till inlägg av PS, 2017-12-15 21:04:

Just det.

Men i LMs data, är det möjligt att filtrera fram stenarna (och bussar/bilar/älgar) eller är de för evigt raderade?

PS 2017-12-15 21:04 #12

För att förtydliga mig lite. De data man får från Lantmäteriet är redan klassificerade men de har använt en algoritm som tagit bort lite väl många punkter. Små höjder som är branta åt alla håll försvinner tex ofta. För att slippa detta så kan man göra en egen klassificering med tex MCC-lidar. Man utgår då från hela punktmolnet utan att bry sig om Lantmäteriets klassificering. Med de parametrar jag använt så får man med betydligt fler "äkta" markpunkter men en bieffekt är att i stort sett alla punkter som träffat ett hustak också klassificeras som mark. När jag sedan genererar kurvbild med endast "markpunkter" som underlag så ser förstås husen ut som små mycket branta höjder. En rolig sak är att man, åtminstone på stora hus, ofta kan se vilken typ av tak de har.

PS 2017-12-15 20:49 #11

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-15 20:14:

Öh, klassificeringen går väl just ut på att skilja markpunkter från andra punkter som tex träd. Hus ser jag inte som något problem att jag får med eftersom jag bara använder mina filer som bakgrundsbilder. Träd får jag i allmänhet inte med men det händer ibland (eller i alla fall riktigt täta buskage). Dock så sällan att det inte är något problem. Det går ju att identifiera dem i terrängen.

Zerbembasqwibo 2017-12-15 20:14 #10

Svar till inlägg av PS, 2017-12-15 19:53:

c är cellstorleken. Vet inte vad den tar om man inte anger nåt.

Hm, hur gjorde jag då, jag fick med några hus alls!? Kanske för att jag pysslar på uppe i fjällkanten... :) Nä men det gäller väl att filtrera punkterna först efter klassificeringen. Jag gjorde nog det. Och det borde du gjort å, för annars får du väl kurvor på alla träd också?

PS 2017-12-15 19:53 #9

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-15 19:34:

Hm, c-parametern vet jag inte ens vad det är måste jag erkänna. Det är inget jag har satt. Måste nog läsa på mer. Jag har experimenterat en del med s- och t-parametrarna men inte hittat något riktigt bra. s=0.6 och t=0.2 har visat sig fungera ganska bra för att få med tydliga "Södertörnsformationer" så det funkar ganska bra att reka med men å andra sidan får man med en massa skit som måste sorteras bort. Man får tex höjdkurvor för alla hus :-)

Zerbembasqwibo 2017-12-15 19:34 #8

Svar till inlägg av PS, 2017-12-15 09:39:

Tog de från Wikin,

-s 1.5 -t 0.3 -c 5

Men så klart måste man ju minska till åtminstone -c 1. Men jag testade ju bara att det funkade. Har du bättre parametrar?

PS 2017-12-15 09:39 #7

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-15 08:19:

Vilka parametrar använder du?

Zerbembasqwibo 2017-12-15 08:19 #6

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-16 20:55:

Jag har kommit en bit på väg med MCC-lidar.

Zerbembasqwibo 2017-11-16 20:55 #5

Gav mig på att göra exakt som presentationen föreslår. Det tog sjukt många timmar att komma halvvägs på första raden... Men kanske nån annan som begripit hur man gör DEM av .las-fil med GDAL? Jag försökte med LasTool i QGIS men alltid bråkade nåt så nån sparade geotiff fick jag aldrig till. Tips på det?

Zumo 2017-11-16 16:15 #4

Wow, sparar mååånga timmar nu , Tack Eva J

David Bengtsson 2017-11-15 23:59 #3

Svar till inlägg av EvaJ , 2017-11-13 15:55:

Perfekt! Tack EvaJ

Navigator 2017-11-13 22:13 #2

Svar till inlägg av EvaJ , 2017-11-13 15:55:

EvaJ det var en bra PPT

EvaJ 2017-11-13 15:55 #1

http://orienteering.org/wp-content/uploads/2016/09/presentation-03-LIDAR-experiences-Preparing-base-maps-using-LIDAR.pdf

Senast kommenterat

Lördag 20/4