Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hur länge orkar Smålandskavlen?

? 2017-10-18 08:35

33 och 13 anmälda i värlldsklass. Hur länge lever Smålandskaveln? Eller kanske måste man tänka om? Största klassen är Öppen som är dubbelt så stor. Här hamnar antagligen de mellan 35-54 som inte fixar Världsklassbanorna.

Dock kul att se många lag i H18 även om säkert 30 % skulle kunnat sprungit Värlsdklass-Herrar. Tillbaks till H16 igen?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2017-11-08 20:57 #250

Svar till inlägg av PE, 2017-11-08 16:04:

Jag ställer dessutom upp på ditt förslag tidigare i den här tråden att en idealtid på 60 minuter kan vara lagom för nattsträckorna om man vill att de ska vara fysiskt lika tuffa som på den tiden det begav sig. På den tiden sprang man nämligen betydligt långsammare i skogen på natten än man gör nu (förmodligen minst lika fort på tydliga stigar). I praktiken tror jag att det blir ungefär samma banlängder som på 90-talet om man inte krånglar till banläggningen för mycket utan håller sig till långdistanskaraktär.

PS 2017-11-08 20:49 #249

Svar till inlägg av PE, 2017-11-08 16:04:

Jag tror att det var något ditåt. Kan möjligen ha varit 90 minuter för sista men jag minns som sagt inte.

PE 2017-11-08 16:04 #248

Svar till inlägg av PS, 2017-11-08 12:45:

Låt mig gissa H17. 65,65,50,70,85.

Zerbembasqwibo 2017-11-08 13:22 #247

Svar till inlägg av PS, 2017-11-08 12:45:

O.nu-googla på PS... jojo. Svaret bli ju lika långt som en ny Tweet.

PS 2017-11-08 12:45 #246

Ett problem kan möjligen vara att sträcklängderna historiskt (nu pratar jag 90-tal) var satta som idealtider vilket i Småland på den tiden räknades som ett snitt på de 10% bästa. I och med att kartorna har blivit bättre och orienterarna lärt sig utnyttja detta så springer de snabbaste på respektive sträcka snabbare. Frågan är då om man ska behålla idealtiderna eller om man ska anpassa dem så att sträcklängderna blir ungefär desamma nu som de var i liknande terrängtyp då. Jag tycker att det är det mest rimliga och idealtiderna borde alltså kortas lite. Tyvärr minns jag inte riktigt vad de var då för den pärm jag haft där detta beskrevs har jag nog inte kvar längre. Jag tror att jag har skrivit det någon gång på dessa sidor så det kanske går att hitta om någon vill leta :-)

PS 2017-11-08 12:40 #245

Svar till inlägg av j, 2017-11-08 10:34:

Man återgick till de längder som Smålandskavlen haft av tradition. Redan när man startade Smålandskavlen så bestämde man att det skulle vara en elitkavle med banlängder därefter. Vad man gjorde för några år sedan var att återgå till rötterna och det tror jag man gjorde rätt i. På kort sikt kan det skrämma bort lag men på längre sikt är det enda chansen om man vill vara just en elitkavle. Att stöpa om en kavle med stora förändringar har aldrig lyckats förut. Då är det förmodligen lättare att starta en ny som inte är historiskt belastad.

j 2017-11-08 10:34 #244

Svar till inlägg av P, 2017-11-07 23:27:

Jo, men det låter ibland som om man vill korta ner något som alltid har varit väldigt långt, utan att tänka på att det bara var för ett par år sedan som man ökade längderna rätt mycket.

PS 2017-11-08 10:19 #243

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-08 06:56:

Jag kan bidra med vår klubb. Vi har tydligen för tillfället fem löpare topp-1000 14 löpare topp-2000. Av de senare var det några som inte sprang Tiomila men likväl hade vi två lag. Andralaget var visserligen ett kombilag eftersom en löpare representerar annan svensk klubb och dessutom hade vi en dam och en löpare från annat land. Övriga 17 löpare var herrlöpare som relativt regelbundet sprungit tävlingar för vår klubb och bodde inte alltför långt bort från vår hemort. Jag var en av dem som sprang Tiomila och jag ligger inte ens topp-5000. Sverigelistan säger alltså långt ifrån allt om vilka som är intresserade av att springa kavle.

Zerbembasqwibo 2017-11-08 06:56 #242

Svar till inlägg av PS, 2017-11-08 00:13:

Det där har väl Jakob redan räknat ut? Skrev hen det här på planket eller? Kanske kan det få komma i repris i så fall.

PS 2017-11-08 00:13 #241

Svar till inlägg av Fundersam, 2017-11-07 22:54:

Gör om samma räkneövning för Tiomila! Hur många svenska lag borde kunna komma till start enligt dina beräkningar? Du kan ju låtsas som att alla raka sträckor springs av "skidåkare". Detta är förstås inte sant men jag bjuder på det.

P 2017-11-07 23:29 #240

Svar till inlägg av Fundersam, 2017-11-07 22:54:

Tror nog att topp 2000 skulle kunna tänka sig att springa Smålandskavlen. Men kanske inte ett lag helt bestående av 1001-2000...

P 2017-11-07 23:27 #239

Svar till inlägg av j, 2017-11-07 22:52:

Nej. Min poäng var bara att man kanske inte bara kan tänka att kortare banor ger fler potentiella löpare. Någonstans faller ju tävlingens identitet.
Jag säger inte att den gör det vid 9-9-7-10-13 eller någon specifik gräns. Bara att nånstans finns kanske den gränsen.

Fundersam 2017-11-07 22:54 #238

Svar till inlägg av H45, 2017-11-07 13:15:

Efter ditt inlägg blev jag lite fundersam om hur stort underlag det egentligen finns. Utifall man tittar bland de 1000 första i Sverigelistan och tar bort yngre junisar samt gubbar över 55 år, så finns det en potenial till drygt 150 lag. Gissningsvis är mindre än en tredjedel intresserade att springa Smålands, så max 50 lag då?

Antal löpare per åldersklass bland 1000 första i Sverigelistan;
H20 = 93 st
H21 = 312 st
H35 = 56 st
H40 = 120 st
H45 = 116 st
H50 = 84 st

Om man i stället grupperar per klubb, som har mer än 5 löpare bland de 1000. Hur ser det ut? Då tar vi med alla oavsett ålder, men det är inte realistiskt med 100% uppslutning så vi tar bort de klubbar som i teorin bara får ihop ett lag.

Av 17 st klubbar som får ihop 3 st teoretiska lag eller fler, så var 13 av dessa på plats i Smålands. Det var Tuna, Pan-Kristianstad, Kåre och Nyköping som saknades.

Med denna teoretiska övning så kan man fundera om Smålands verkligen kan bli så mycket större än vad den är nu. Det finns kanske helt enkelt inte tillräckligt med löpare i de potentiella målgrupperna.

j 2017-11-07 22:52 #237

Svar till inlägg av P, 2017-11-07 18:31:

2013 var sträckorna 9-9-7-10-13 km. Inte var väl statusen lägre då?

1982 2017-11-07 20:37 #236

Svar till inlägg av Analys, 2017-11-07 19:30:

Och vad har det med Smålandskaveln att göra?

Analys 2017-11-07 20:05 #235

Ser nu att försäljningen ökade med 300 procent när Trimorientering döptes om till Naturpasset. Jobbar snubbarna som kan marknadsföring kvar i förbundet?

Pelle S 2017-11-07 19:33 #234

Svar till inlägg av PS, 2017-11-07 14:10:

Det bästa PS skrivit på mycket länge.

Analys 2017-11-07 19:30 #233

Känns som att rörelsen har stora jordnära problem och att en ny hemsida eller andra digitala lösningar inte längre utgör Quick-fix. Vi kan kanske vara eniga om att tävlingar med färre än tretusen deltagare absolut inte ska satsa resurser på dusch mitt i naturen. Tumme på det?

BC 2017-11-07 19:04 #232

Svar till inlägg av Bosse, 2017-11-07 18:09:

Ska jag resa 45 minuter till tävling vill ja gärna springa 45 minuter, ska jag resa 2 timmar gör det inget om jag får springa 90 minuter (hur långt det blir kan vi tala tyst om), men ska det vara ännu längre måste det vara värt besväret (gäller både resa och löptid).

Väljer jag bort något en helg är det den kortare distansen.

P 2017-11-07 18:31 #231

Svar till inlägg av Bosse, 2017-11-07 18:09:

Sen finns det ju lite hönan-och-ägget att fundera på där. Inte för att jag tror att långa sträckor automatiskt ger status, men risken finns ju om man ändrar för mycket nedåt att den status som finns ändå krymper...

Bosse 2017-11-07 18:09 #230

Svar till inlägg av PS, 2017-11-07 14:06:

”Tillräckligt långt” för att vara Smålandskavlen. Man måste anpassa stafetten efter efterfrågan och det verkar inte vara tillräckligt med orienteringssug för breddeliten att springa så långa sträckor sista helgen i oktober. Jämförelsen med 10mila håller jag inte med om. Där finns det tydligt ett sug efter att springa upp mot 16-17 km (långa natten eller sista) för många. Det beror på tävlingens status, inte att 16-17 km är det optimala.. Smålandskavlen har inte den status som gör att folk åker långt för att slita sig genom jättelånga sträckor, det visar sista års deltagande. Så kan man antingen klaga på att eliten och bredden är lata eller så får man fundera på om upplägget hade kunnat vara annorlunda.
(Jag säger inte att kortare sträckor = fler lag, men jag tror det hjälper att göra sträckorna lite mindre avskräckande)

PS 2017-11-07 14:14 #229

Kanske bhöver förtydliga lite. Även förr gick de bästa på OL-gymnasier men nu är det de bästa från i stort sett varenda klubb och väldigt många ur de större klubbarna. Det innebär att man får en extrem urvattning ur klubbverksamheten utan att man för den sakens skull får en bättre elit.

PS 2017-11-07 14:11 #228

Svar till inlägg av PS, 2017-11-07 14:10:

Första meningen blev väldigt konstig men ni förstår nog ungefär vad jag menar.

PS 2017-11-07 14:10 #227

Svar till inlägg av H45, 2017-11-07 13:15:

Det är just att komma tillbaka till att träning i grupp är roligt som vi behöver komma tillbaka till. Jag tror att fokuset på teknikträning och att rycka iväg de bästa ur sina sociala nätverk redan i ung ålder varit så stort att det inte längre finns någon vana vid att ge sig ut och springa i grupp. Man ska inte underskatta det sociala om man vill bygga ett lag.

PS 2017-11-07 14:06 #226

Svar till inlägg av Bosse, 2017-11-07 13:29:

Vad som är "tillräckligt långt" är ett relativt begrepp. Somliga tycker ju att 10 sekunder är tillräckligt. Med ditt resonemang så kan vi väl köra Tiomila med tio sträckor på vardera 5.5 km. Längden har ju ingen större betydelse eller?

Jo 2017-11-07 13:44 #225

Klart för långa.
Det finns en gammal nostalgi att riktig orientering är
minst 12 km helst 15 km.
Det är inte många idag som tycker det.
Bara en och annan stånkande Norrman.

Bosse 2017-11-07 13:29 #224

Världsklass-banorna är lite för långa.

2017: 67-65-48-74-87
2016: 68-70-50-66-81

Jag vill se: 55-55-40-60-75
Det är tillräckligt långt för eliten, samtidigt som det blir lite tightare efter natten om man löper 50-55 istället för 65-70 (tycker att man borde gå tillbaka till 2 x individuell start på natten, evt masstart på första) och då blir det inte lika utspritt (och tråkigt!) som det har varit senaste två åren.

70-75 minuter sistasträcka jämfört med 80-90 är ingen stor skillnad för dom bästa lagen, men det blir tufft för lagen längre ner i listan. För elitlagen är det svårt att hitta nån som är motiverad för att springa 90 minuter + i andra- eller tredjelaget, och småklubbarna gynnas av att banorna inte är extremlånga.

H45 2017-11-07 13:15 #223

Svar till inlägg av PS, 2017-11-07 12:51:

Tror inte det är riktigt så lätt, att väldigt många slutar med tävlingsidrott i tonåren för att sedan ( i bästa fall) komma tillbaka som motionärer +35 är ju något alla idrotter brottas med. Stor skillnad mot 20-30 år sen. Någon sorts mentalitetsförändring som berör hela samhället. Om de är fler som satsar på utbildning och karriär i yngre ålder eller om folk är latare har jag ingen aning om. Kanske en prestigegrej att satsa mycket tid på något där man inte framstår som framgångsrik anses kanske töntigt. En del beror säkert

De som är aktiva 20-30 är oftast inte heller så intresserade att tävla mer än de största och viktigaste tävlingarna. När bredden under den absoluta eliten blir mindre får man nog acceptera att få är intresserade av att springa som utfyllnadslöpare i ett lag som tappat 45 min på de första sträckorna. Kortare sträckor gör i alla fall att föräldrar som är med på tävlingen för att barnen springer kan tänka sig ställa upp i seniorklassen.

kan bara hoppas att 10mila och Jukola som ju faktiskt har prestigen kvar aldrig behöver gå den vägen.

PS 2017-11-07 12:51 #222

Svar till inlägg av Jo, 2017-11-07 12:36:

Det där är nog bara en konsekvens av att vi har haft för dålig verksamhet ute i klubbarna och därmed har ett stort hål i åldersfördelningen på våra löpare. Jag tycker mig ha sett en hel del indikationer på att det ser bättre ut på ungdomsfronten nu så om vi bara kan skola in dem i lite träningskultur så är de nog snart redo att ta sig an de rejäla sträckorna igen. Korta banor med medeldistanskaraktär gynnar bara gubbar. Vill man vara långsiktig så ska man ha banor som passar unga seniorer och sedan någon enstaka sträcka som gynnar de hårdaste men samtidigt kan tjäna som en utmaning för någon av de yngre. Alltså ungefär som det klassiska Smålandskavleupplägget. För att åstadkomma det så gäller det dock att hitta passande terräng där det är möjligt att lägga utmanande och roliga banor utan att gödsla med för mycket kontroller.

Jo 2017-11-07 12:36 #221

Som det ser ut så verkar kortare sträckor vara populärare
än långa stråckor.
Så då är det väl smart att göra sträckorna kortare.

PE 2017-11-07 08:06 #220

Svar till inlägg av Jorå, 2017-11-06 17:00:

Nu verkar det bli historieomskrivning om 60-talisterna.
När har de sänkt banlängderna?

Det jag upplevt/upplever är att det finns många 60-talister som fortfarande springer de längsta sträckorna i många mindre klubbar medans de som är yngre tagit kortare sträckor. Så du får gärna utveckla ditt påstående. :)

Det är ju lätt att skylla på ngn grupp för då slipper man ju se det verkliga problemet...(Vilket i Smålandskavlens fall är att det är för lite löpare mellan 19-40 som springer deras stafett)

Zerbembasqwibo 2017-11-06 19:18 #219

Svar till inlägg av Johan, 2017-11-06 16:42:

Det får bli till FM 2020 då? Tiden är väl ute för motioner nu?

P 2017-11-06 18:22 #218

Svar till inlägg av Jo, 2017-11-06 16:36:

Du menar att det borde finnas en kavle med raka sträckor, i Småland... som heter typ, Tjoget?

Magnus 2017-11-06 17:14 #217

Eller bortskämda och lata. Men det är nog samma sak.

Jorå 2017-11-06 17:00 #216

Svar till inlägg av PS, 2017-11-06 16:44:

Absolut, 60 talisterna sänkte banlängderna eftersom de tyckte det var bra för både dom själva och deras curlade ungar. Men de ville hela tiden upprätthålla status med nam som super-elit, park-north-cup-blajblaj, men allt gick paj både med ekonomi och elit-fjanteri.
Därför tror jag att namnet världsmästarklass är det som borde ändras till något annat. Antagligen någon 60-talist som varit framme och hittat på det namnet.

PS 2017-11-06 16:47 #215

Jag kanske bör tillägga att jag inte var någon speciellt bra löpare på den tiden heller men var man ung och tränade lite så ansågs det inte vara några problem. Det är klart att man fick slita röven av sig för att ta sig runt men det som inte dödar härdar ansåg man på den tiden.

PS 2017-11-06 16:44 #214

Svar till inlägg av Jorå, 2017-11-06 16:34:

Den kategori du tycker man ska satsa på tycker jag låter som mig för ungefär 30 år sedan dvs när jag var i 20-årsåldern. Både när jag var 20 och 21 fick jag springa sista sträckan som båda gångerna var en bit över 15 km om jag minns rätt (lite osäker på hur långt det var i Gnosjö). Det är för mycket daltande med dagens ungdom.

Johan 2017-11-06 16:42 #213

Svar till inlägg av Jo, 2017-11-06 16:36:

Någon borde skriva en motion om att ta bort alla skatter på kavlar.

Jo 2017-11-06 16:36 #212

För att öka intresset för budkavlar är det dags att ta bort alla
fjärilar och gafflingar.
Budkavle ska vara raka banor hela vägen.
Då kan man ha med skidåkare o friidrottare mm.
Det blir roligare för alla.

Jorå 2017-11-06 16:34 #211

Så jag tror smålandsklass och ungdomsklasserna ligger helt rätt för att få med löpar-boomens vuxna och barn på Smålandskavlen. De som kan referera till höst-öst 1977 kan ju också vara med, men om man anpassar stafetten efter dom så kommer den snart vara på en onsdag-förmiddag med kaffé efteråt.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?