Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Stafett-SM

? 2017-09-18 12:05

Någon som vet varför mittensträckan är nerkortad i samtliga klasser i år?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Erik 2017-10-02 13:34 #151

Egentligen ingen aning om hur sportidentsystemet fungerar så ett långskott:

Det är ingen CRC, checksumma eller felrättande kod inblandad som är för liten? Tänker att om det är lite slump inblandad någonstans i kommunikationen mellan pinne och SI-enheten och checksumman är för liten så kommer man med ett tillräckligt stort antal stämplingar få ett felaktigt meddelande (typ skriv på position 5, fast 5 är full/upptagen) som har korrekt checksumma och därmed accepteras av pinnen.

1970 2017-09-29 08:39 #150

japp längtar redan tillbaka till att tyda "svaga" stämplingar, blöta och trasiga startkort, det var tider det!!!

PE 2017-09-29 08:23 #149

Svar till inlägg av Sture, 2017-09-28 17:19:

Om det var ironi så lägg till ett ;). Men inte ens då är det skoj att kalla ngn dumbom.:(

2017-09-28 17:19 #148

Inlägget är raderat

Junior 2017-09-28 17:15 #147

Svar till inlägg av Sture, 2017-09-28 16:55:

Vad är det för något?

Sture 2017-09-28 16:55 #146

Svar till inlägg av PS, 2017-09-26 13:17:

vad händer istället?
jo de röda härliga stiftklämmorna

madcap 2017-09-28 08:54 #145

Svar till inlägg av Common enemy, 2017-09-27 18:02:

Man kan i enheten se om en stämpling slutförts eller avbrutits för tidigt. Enheten kan till exempel ha information som i klartext betyder "bricka 12345 stoppades ner, skrivning till brickan påbörjades men pinnen togs bort innan skrivning var klar och signal hade getts". I det fallet ska alltså löparen diskas (hen har stämplat för fort) även om vittnen eller tv-bilder visar att löparen var där. Men om kontrollenheten däremot säger att "bricka 12345 stämplade korrekt och fick bekräftelsesignal" så ska löparen godkännas, även om brickan visar sig sakna den aktuella stämplingen.

Tolkning 2017-09-27 19:40 #144

Svar till inlägg av Common enemy, 2017-09-27 18:02:

Använt sportident och stämplat för fort för att vara mer noggrann.
Vem vet om man stämplat för fort? Det verkar ju långt ifrån säkert att det enbart är en snabb stämpling som kan ställa till problem.
En domstol får vara beredd vid viktigare tävling för att tolka reglerna.

Common enemy 2017-09-27 18:02 #143

Svar till inlägg av Lobo, 2017-09-26 14:24:

Den IOF-regeln verkar litet märklig. Först står det att om i speciella fall det kan visas att den saknade stämplingen inte är löparens fel (hur det nu skulle gå till), så kan man använda bevismaterial som till exempel (vittnesmål, film eller) uttag från kontrollenheten och godkänna löparen.

Och i sista punkten står det att om Sportident används, måste löparen diskvalificeras även om kontrollenheten har registrerat hens pinne.

Det är väl nånting jag inte begriper - men om jag vore representant för Sportident skulle jag känna mig motarbetad ...

Lobo 2017-09-26 14:24 #142

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2017-09-26 10:19:

Jag tolkar IOF:s regler som om det går att godkänna en löpare efter att enheten har lästs av.

20.5 A competitor with a control punch missing or unidentifiable shall not be placed
unless it can be established with certainty that the punch missing or unidentifiable is
not the competitor’s fault. In this exceptional circumstance, other evidence may be
used to prove that the competitor visited the control, such as evidence from control
officials or cameras or read-out from the control unit. In all other circumstances, such
evidence is not acceptable and the competitor must be disqualified. In the case of
SportIdent, this rule means that:
• If one unit is not working, or appears not to be working, a competitor must use
the backup provided and will be disqualified if no punch is recorded.
• If a competitor punches too fast and fails to receive the feedback signals, the card
will not contain the punch and the competitor must be disqualified (even though
the control unit may have recorded the competitor’s card number)

PS 2017-09-26 13:17 #141

Svar till inlägg av a, 2017-09-26 12:29:

Vad händer i stället då?

a 2017-09-26 12:29 #140

Svar till inlägg av PS, 2017-09-24 21:57:

Det hade varit intressant, men det lär väl inte hända

PS 2017-09-26 12:29 #139

Som läget är nu kan vi nog inte göra så mycket annat än att ta bort SI från listan på godkända system tills de har lyckats presentera en godtagbar förklaring på felen och visat hur man löser problemet. Det är ohållbart att samtliga löpare som saknar en stämpling ifrågasätter detta och kräver hämtning av enheter och det är förmodligen det som kommer att ske nu när detta har uppmärksammats. Grattis 25-manna, men ni kanske redan har avdelat en kader med snabba löpare som ständigt är beredda att springa ut med nya enheter. Tänk på att det finns flera enheter vid varje kontroll.

Anders Lamm 2017-09-26 11:39 #138

Jag tycker vi måste vara lite ödmjuka och förstående och göra det bästa av situationen, snarare än att raljera över undermåliga system.

Åtminstone vill inte jag arrangera tävlingar och gå tillbaka till stiftklämmor.

Vi är inte ett förbund med stora ekonomiska resurser och väldigt stor del av vårt arbete inkl. utveckling av IT stöd har vad jag förstått skett på ideell bas.

Däremot behövs ett systematiskt arbete att samla ihop erfarenheter/problem till SOFT som kan kanalisera detta vidare till de olika utvecklarna av SI/Emit/OLA/MeOS/... så att våra IT stöd förbättras.

Jag tror ganska många gånger så löser vi problem under/efter en tävling och sedan är man så trött att man har inte tid/kraft/ork att dokumentera ner problem och lösning/workaround så kommande arrangörer hamnar i liknande problem

avh 2017-09-26 10:21 #137

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-09-26 10:11:

Det var något åt det hållet jag syftade med min något sarkastiskt-ironiska kommentar. Mycket pricksäkra iakttagelser och följdfrågor du kommer med.

Etc.

Peter Löfås 2017-09-26 10:19 #136

Svar till inlägg av Hans-Olof Fröjd, 2017-09-26 00:22:

Stämmer, 2012 på EM i Dalarna var då jag började logga alla skumma fel (med SI6or), under 2013 fortsatte loggning och det utövades påtryckningar mot SOFT så att regeltillägget kom till 2014.
2014 på SM i uppland var första året där vi tillämpade regeln och godkände (flertalet löpare) från backupläsning.

Notera dock, om jag inte har fel så är det på IOF-tävlingar, WOC, WRE m.m. inte tillåtet att godkänna från backup eftersom regeltillägget enbart är i svenska reglerna.

Zerbembasqwibo 2017-09-26 10:11 #135

Svar till inlägg av avh, 2017-09-26 08:16:

Jo SI och EMIT är godkända. http://www.svenskorientering.se/Arrangera/itochtavlings-administration/stamplings-system/

Men exakt VAD som godkänts kan ju diskuteras. Är det varumärket, eller vad är det då kravbilden är lite odefinierad, eller finns det tester som ska klaras av, eller nåt certifikat.

Eller, får man vara sån, att godkännandet av SI och EMIT utan klara krav och tester är till för att hålla deras marknad fri från konkurrens?? Jag menar, säg att man vill göra ett nytt system, vilka krav ska man då uppfylla för att bli godkänd? Hur ofta får ett fel ske? Hur många stämplingar ska kunna lagras? Hur snabbt ska man kunna stämpla...? Etc.

Zerbembasqwibo 2017-09-26 10:05 #134

Svar till inlägg av Åke Larsson, 2017-09-26 00:26:

Men börjar de på 1? Vet du det? Normalt startar man väl på noll?

Jaja, vi gissar ju bara här.

Per 2017-09-26 09:04 #133

Svar till inlägg av PE, 2017-09-26 08:58:

Det går att förklara bort det mesta idag..

PE 2017-09-26 08:58 #132

Svar till inlägg av Tove 2, 2017-09-26 08:43:

De är väl tidstämplade tillsmanns med ditt pinnnr. Så det borde bli svårt att förklara

Tove 2 2017-09-26 08:43 #131

Rent logiskt skulle man alltså kunna ta sina kontroller i vilken ordning man vill då det endast krävs att registreringen finns vid kontrollen?

Stefan 2017-09-26 08:16 #130

Svar till inlägg av Hans-Olof Fröjd, 2017-09-26 00:22:

Regeländringen kom för två år sedan om jag inte är helt fel underrättad.

avh 2017-09-26 08:16 #129

En rent allmän fråga när det gäller det som denna tråd har utvecklats till. Har SOFT, d.v.. vi, verkligen godkänt detta tydligtvis undermåliga stämplingssystem?

4.6. Elektronisk stämpling och tidtagning
4.6.1 Vid tävling inom nivåerna 1-3 får endast av SOFT godkänt elektroniskt
stämplings- och tidtagningssystem användas.

Anders Lamm 2017-09-26 06:27 #128

Svar till inlägg av Åke Larsson, 2017-09-26 00:53:

På vår tävling Gbg-O-Meeting bl.a. etapp 2 hade vi liknande fall där målstämplingen inte gick att läsa ut. Men det riktigt intresssanta när jag läser detta är att den gick inte att läsa ut eller snarare in med OLA, men den fanns i pinnen då vi läste ut med lös termoskrivare.

Tyvärr hann vi inte samla in dessa pinnar för vidare analys utan de nollades vid start av etapp 3.

Åke Larsson 2017-09-26 00:53 #127

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2017-09-24 21:18:

Förutom de 3 case Peter beskrivit har jag sett ytterligare ett. Stämpling på kontroll 11 saknades vid utläsning. Vid kontroll av pinnen visade det sig att stämplingen låg i kontrollposition 7 (med kod och tid). Dvs i pinnen fanns 1,2,3,4,5,6,11,8,9,10,12,13.....

Jag skrev tidigare att ytterligare två lag "räddades" på stafetten. Dessa två lag saknade målstämpling från växlingen vid utläsningen (Peters case 3). Jag gick då ut och läste ur målstämplarna och det visade fullständigt korrekta stämplingar. I detta fall krävs snabb åtgärd då löparens måltid sätts som nästa sträckas starttid och saknas denna när nästa löpare går i mål blir det ytterligare kaos. De två saknade växlingsstämplarna var dessutom i stämplade i olika stämplingsenheter.
Upplysningsvis: målstämplingen ligger i en "egen" dedikerad position i brickan och är inte beroende av kontrollstämplingarnas räknare.

Åke Larsson 2017-09-26 00:26 #126

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-09-25 22:59:

Jag har tidigare varit inne på det spåret också. Just i dessa två fall skulle det mycket väl kunnat vara ett "bitfel".
Binärkoden för 2 - 0010, 3- 0011 och för 6 - 0110, så missas en bit kan det mycket väl bli just 2.
Även denna teori faller dock i några andra fall jag sett - senast i augusti då kontroll 8 stämpling (bin 1000), hamnade i position 7 (bin 0111).

Hans-Olof Fröjd 2017-09-26 00:22 #125

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2017-09-24 14:13:

Hej Peter,
Inte 2012, i alla fall inte på SM-stafetten. Jag hade hand om sekretariatet då. Då var det fortfarande "förbjudet" att läsa av enheterna. Tycker det är skönt att förnuftet segrat och att rörelsen insett att tekniken inte är ofelbar. Jag skäms fortfarande över diskningarna 2012.

Ps. Drabbades själv i fjol. Då skaffade jag mig en pinne med kvitteringslampa. (Fast det kanske inte hjälper, om den skriver i fel position...) Ds.

Peter Löfås 2017-09-25 23:10 #124

Svar till inlägg av Nyfiken, 2017-09-25 17:17:

Nej.

Zerbembasqwibo 2017-09-25 22:59 #123

Svar till inlägg av Åke Larsson, 2017-09-25 17:13:

Vad heter pinn-positionerna i binärkod? Blir det "2" om "6" tappar sista biten eller nåt sånt?

Peter Löfås 2017-09-25 22:58 #122

Svar till inlägg av PS, 2017-09-25 21:28:

Det är bland annat enheter producerade Maj 2017 som är inblandade i de olika rapporterna som varit under hösten, men även äldre, så det går varken att låsa det till någon viss batch, eller hänvisa till äldre/nyare enheter.

PS 2017-09-25 21:28 #121

Svar till inlägg av Taiwan, 2017-09-25 17:24:

Det låter väl troligare att det är fel på enheternas firmware. I och för sig vore det ganska intressant att göra en check av batteriernas status på dessa enheter och då menar jag inte bara att läsa ut vad enheten själv tycker om sitt batteri utan en verklig hälsocheck.

Taiwan 2017-09-25 17:24 #120

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2017-09-25 14:10:

Eftersom problemen uppträde med olika versioner av brickor bör problemet finnas i enheterna. Det tyder på fel i chippen. Dålig kvalitet som ger fel i läsning ibland. Har det gjorts någon uppföljning av enheternas serienummer? Innehåller de chip från samma leverans?

Nyfiken 2017-09-25 17:17 #119

Svar till inlägg av Åke Larsson, 2017-09-25 17:13:

Är det alltid kontroll 2 som skrivs över eller är det en slump från dessa två exempel?

Åke Larsson 2017-09-25 17:13 #118

Svar till inlägg av Jahopp, 2017-09-25 13:57:

Är enig med Peter att Tove med all sannolikhet hade korrekt data i sin pinne när hon lämnade kontrollen men vid kontroll 3 skrevs data i kontrollposition 2. Vid resterande kontroller fylldes brickan på baserat på informationen om position för senaste stämpling +1.
Detta är ett av "casen" vi sett tidigare och Peter beskrivit nedan. Kan också nämna att Tove för dagen sprang med en SI-9 bricka vilken inte piper och blinkar.

Alldeles nyss fick jag också verifierat från en annan tävling i helgen att de även där haft ett likadant "case". I det fallet saknade löparen stämplingar från kontroll 2,3,4,och 5. Stämplingarna i brickan var alltså kontroll 1,6,7 o.s.v.. Vid en kontroll av enheterna idag, visad det sig att kontrollerna 2,3,4 och 5 innehöll helt korrekta stämplingar från denna bricka. Kontroll 6 har alltså fått för sig att skriva i position 2 och uppdaterat brickan med denna position för senaste stämpling och de efterföljande stämplingarna har fungerat helt normalt (baserat på den felaktiga positionspekaren). denna löpare hade en gammal SI-5 bricka.

Peter Löfås 2017-09-25 14:10 #117

Svar till inlägg av Jahopp, 2017-09-25 13:57:

Med största sannolikhet så både pep och blinkade enheten (även hennes pinne och hon har en sådan).

När hon lämnade kontrollen var också allt data korrekt i pinnen (med största sannolikhet).

När hon sedan kom till kontroll 3, så fick den för sig att skriva sitt data på raden för kontroll 2 i brickan och pep och blinkade lika glatt den enheten med som kontroll 2 gjorde..

PS 2017-09-25 14:05 #116

Svar till inlägg av Jahopp, 2017-09-25 13:57:

Om du frågar mig så är nog de där pinnarna nog snarare en del av problemet. Min gissning är att det börjar bli en sådan soppa med olika pinnar som beter sig på olika sätt att programvaran blivit för komplicerad för att överblicka. Om det dessutom är nya programmerare som tagit över efter dem som skrivit tidigare versioner så ökar risken för att fel smyger sig in.

PS 2017-09-25 13:58 #115

Svar till inlägg av 08, 2017-09-25 13:20:

Aha, frågan är om inte 1978 var hans första seniorår förresten. Brukar ha rätt bra koll på födelseåren men blev lite osäker nu. Vill minnas att han var 38 när han tog SM-medalj 1995 vilket ansågs som exceptionellt då men något ingen skulle höja på ögonbrynen för nu. Dvs om en 38-åring tog medalj, om Löken tog seniormedalj så vore det nog mer anmärkningsvärt :-)

Jahopp 2017-09-25 13:57 #114

Tove är alltså enda löparen som inte fått en bekräftelse i sin enhet att hon varit där?
Hur svårt kan det vara att invänta blinksignal eller pip. Dessutom har hon säkert en sportidentpinne som piper ett tag efter. Det var väl väl att det löste sig till slut.

08 2017-09-25 13:20 #113

Svar till inlägg av PS, 2017-09-25 12:19:

3 stafettguld samma år. (FBD tidigare)

Nisse 2017-09-25 13:04 #112

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2017-09-24 21:32:

Om det var 3 st som fick fel på SM så borde det bli 30 som får fel på 25 manna.
Förhoppningsvis har inte 25 manna inte uppgraderat till den versionen av firmware annars kommer det bli kaos.

1 2 3

Senast kommenterat

Tisdag 16/4

12:14

Recensioner TV-sändning från Orienteringstävlingar