Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Klunglöpning under lång-SM

Rotsnubblaren 2017-09-18 07:52

Jag anser att man borde se över lottningen för A-finalerna. Det som jag upplevde och sedan fick bekräftning av på Winsplit var att det var mycket klunglöpning som försigick på lång-SM.

Väldigt ofta när det kom in en topp-tid så kommer denne person med minst 1 person i tåg bakom, inte sällan fler. Detta drar inte bara den personen som tågar efter nytta av utan också den som är loket. Detta eftersom loket har någon bakom sig som dubbelkollar och ser till att det inte sker några större misstag som låter loket ha en större självförmåga i sin orientering som bidrar till snabbare orientering.

Det är synd att detta ska pågå på våra SM-tävlingar och jag anser att man inte ska kunna dra fördel genom att springa bra i kvalet, få en startplats före de bästa, och sedan springa tillsammans med dessa under delar av banan.

Som det är just nu så att om man vinner A-kvalet så startar man sist, vinner man B-kvalet så startar man som nr 2 och om det finns C-kval så startar denne som nr 3 annars så är det den som kom 2:a i A-kvalet.

Detta tycker jag borde ändras till att man delar upp det nuvarande startfältet i 4 delar där man har en startordning som ser ut så här: Den som kom sist i den fjärde fjärdedelen startar först, sen den som kommer högst upp i den tredje fjärdedelen, sen den som kom högst upp i den andra fjärdedelen, sen den som kom högst upp i den första fjärdedelen. Sedan börjar det om den som kom näst sist i den fjärde fjärdedelen, osv.

Detta skulle har flera fördelar jämfört med nuvarande system. Det skulle göra kval tävlingen mindre avgörande om hur finalen kommer föregås samt minska möjligheten för klunglöpning eftersom det inte endast kommer vara topplöpare runt omkring dig utan en stor variation av löpare som kanske inte håller samma nivå som dig.

Detta skulle i sin tur göra SM-tävlingarna till en rättvisare tävling som skulle se till att de bästa orienterarna hyllas och inte de som klunglöper.

Se länkarna från Winsplit nedan:
(Hos juniorerna är det tydligare)

H18: http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=bonusContent&databaseId=51496&categoryId=12

D18: http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=bonusContent&databaseId=51496&categoryId=10

H20: http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=bonusContent&databaseId=51496&categoryId=8

D20: http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=bonusContent&databaseId=51496&categoryId=6

H21: http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=bonusContent&databaseId=51496&categoryId=2

D21: http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=bonusContent&databaseId=51496&categoryId=0

Tänkte jag skulle skriva och se om det är några andra som känner likadant eller helt annorlunda.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

TG 2017-09-19 11:25 #20

Kör en sån diamant vi haft på Natt-SM ibland. Varannan löpare kör rakt fram vid första passage. De andra tar yttervarv. Nästa gång tvärtom. Sedan3 min startdjup o kartbyte så att man inte ser var diamanten är. Det var väl bara D21 som hade mer än 6 min mellan plac 1 och 3?

PA 2017-09-19 11:19 #19

Svar till inlägg av Hur man än..., 2017-09-18 11:41:

För att inte öka totala tävlingstiden skulle man kunna tänka sig att köra lite kortare startintervall för de första 10 eller 20 löparna. Då kan man hålla rimlig tävlingstid men ändå få de positiva effekterna av längre startintervall för de som verkligen gör upp om topplaseringarna.

PS 2017-09-19 09:22 #18

Svar till inlägg av PE, 2017-09-19 08:28:

Nej, samma distrikt behöver det väl inte vara men rimliga avstånd. Samma distrikt skulle kunna innebära avstånd på 15-20 mil medan det finns stora klubbar från olika distrikt som bara ligger på några mils avstånd.

LJ 2017-09-19 08:42 #17

Det går också att införa ojämna startmellanrum. Första gruppen har för exempel startmellanrum på 2 min, andra gruppen 3 min och sista (de bästa från kvalet) har mer kanske 6 min(?) startmellanrum. Förhindrar inte all klunglöpning men minskar i vart fall chansen att topp 10 har haft sällskap.

PE 2017-09-19 08:28 #16

Svar till inlägg av Enen, 2017-09-19 08:22:

Man skulle också kunna ta bort kvalet på Lång-SM och lotta startlistan för de 60-65(?) som får springa. Mindre chans att två jämnstarka löpare(varav en bommar) kommer efter varandra.
Sedan kan man ha kvar kvalet i medel-sm. Det är väl bara i H21, H18 och kanske H20/D18 som några som vill springa inte platsar.

Man skulle då kunna köra medel-sm kval och stafett SM en helg och sedan medel och lång final helgen efter. Kräver dock att det är samma distrikt som arrangerar.

Enen 2017-09-19 08:22 #15

Svar till inlägg av FBD, 2017-09-18 23:09:

Frågan är vem vi ska vara snäll emot. Den som hänger sig till en medalj, eller den som ensam springer sig till en fjärde plats i samma lopp.
Jag har skrivit det förut, tävlingsledare måste ta ansvar.

FBD 2017-09-18 23:09 #14

Den mest uppenbara åtgärden är väl dock att göra kvalet tuffare, dvs att minska antalet som går till final. Därmed kan startmellanrummet utökas utan att tävlingen blir längre än idag. Sen tror jag en diskning är vad som behövs (låt säga att en medaljör skulle diskas så skulle mängden häng-/samlöpning framöver minska drastiskt inbillar jag mig), men i Sverige är vi nog för snälla.

elit 2017-09-18 22:48 #13

Svar till inlägg av Hur man än..., 2017-09-18 11:41:

Bra analys och bra idéer. Utöka startmellanrummet till det dubbla för de 10 sist startande i finalen. Genialiskt. Kan inte komma på några stora nackdelar med detta och det motverkar effektivt att klunglöpning påverkar prispallen.

cec 2017-09-18 16:54 #12

Kvalet är lika viktigt i dag som för 10, 20 och 30 år sedan. Dvs en bra kvallopp resulterar i senare starttid och bättre folk omkring dig.
3 minuters startmellanrum är så mycket att man inte kan klaga på antal minuter mellan löparna utan arrangörerna har gjort sitt, sedan är det upp till löparna att anpassa sig.

Henke 2017-09-18 16:12 #11

Svar till inlägg av H20, 2017-09-18 15:59:

Det där var i H18, inte i H20.

H20 2017-09-18 15:59 #10

Svar till inlägg av Kompis, 2017-09-18 15:22:

"Sedan vid fyran kom jag ikapp Albin (Andersson), som kom trea, och därefter har vi tryckt på bra"
Låter som samlöpning

Kompis 2017-09-18 15:22 #9

Svar till inlägg av NM, 2017-09-18 15:04:

Segraren i H21:s egna ord "Men jag hittade kontrollen först och sedan fick jag med mig Fredrik Bakkman. Sedan dess har han legat tio, femton meter efter mig hela vägen. Det var skönt att ha någon efter sig, en liten trygghet." @ orientering.se

NM 2017-09-18 15:04 #8

På norska mästerskapens medeldistans förra veckan blev en H21:a diskad pga hängning. Hade stämplat inom 3 sek efter Olav Lundanes på alla kontroller från 5:an till sista för att sen spurta om honom och placera sig som 8:a.

Protest lämnades in och juryn diskade. En bidragande faktor till diskningen var att denne löpare även hängde med Olav på en småbom i slutet - alltså hade han inte koll på kartan själv.

Hur man än... 2017-09-18 11:41 #7

Tror typ alla är eniga om att det här är ett problem, men att alla metoder för att begränsa det har sina nackdelar. Större startmellanrum ger segare tävling och långa dagar för tävlande och ledare, fjärilar förstör banläggningen och skapar oftast alldeles för mycket kortsträckor på en långbana, omvända listor från kvalet tar bort en hel del av fördelen med att göra ett bra kval som flera varit inne på. Helgens banor innehöll flera fina långsträckor med utmärkta möjligheter för löpare att ta olika vägar. Samtidigt är det svårt att klandra de som väljer samma väg som "bättre" löpare. Det är ju många gånger inte självklart vilken väg man ska ta, ibland väger man ju ända in mot kontrollen hur man ska ta sig an nästa sträcka då den innehåller svåra vägval - om då en annan löpare redan verkar bestämt sig påverkas nog de flesta medvetet eller omvedvetet.

Själv skulle jag föreslå en medelväg som inte heller är fri från nackdelar. Kör fyra minujters startmellanrum mellan de tio sista. Ger tjugo minuter längre tävlingstid och blir lite rörigare för speaker och publik (för att begränsa det kan man tom tänka sig att hoppa över vartannnat nummer i nrlappserien som om det skulle varit ej start på löparna emellan). Men framförallt minskar risken avsevärt för att någon hänger sig till medaljer

PE 2017-09-18 11:01 #6

Man måste nog få ngn fördel av att sprungit bra i kvalet.
Men ser man uppenbara följa John så kanske tävlingsledningen ska granska dem. Som det är nu så blir det sällan protester och blir det några så tittar den anmälde snett på den som anmäler. Vet inte om ngn blivit diskad på ett SM de sista 30 åren för hängning/samlöpning även om man kan ana att några inte skulle placerat sig så högt om de inte haft sällskap.

OkO 2017-09-18 10:06 #5

som de andra säger, man ska få en ''fördel'' av att satsa i kvalet. Springer man bra här borde man ha en ''bättre starttid'' än de som inte gjort lika bra ifrån sig här.
Sen om man nu blandar upp det som du nu vill så finns det större risker med skrällar. Finns ju en del löpare som är oerhört duktiga på springa men tappar på orienteringen. Så kul om en person som kommer vidare som sista person då den inte klarar mer än så själv blir upplockad vid 2an av vinnaren och kan hänga till sig en topplacering.
Med dagens system så borde alla kvalvinnare vara typ lika bra och därmed mindre risk att bli upplockade och mindre skräll om man nu kommer imål 2min efter ledaren.

Stenvältaren 2017-09-18 08:59 #4

Det här är och har länge varit ett problem.
Fördelen med att springa bra i ett kval innebär också: sen starttid (sovmorgon), mer spår i skogen (framförallt under en medeldistans) och mer tid i karantänt....he he

Rotsnubblaren 2017-09-18 08:46 #3

Svar till inlägg av Hopplöst, 2017-09-18 08:29:

Nej det tycker jag inte, detta eftersom man inte vill ha ett startfält med 124 löpare som man skulle ha om man hoppat över kval i H21.

ah 2017-09-18 08:42 #2

Svar till inlägg av Hopplöst, 2017-09-18 08:29:

Om du tar det för lugnt finns ju risken att du blir utslagen.

Hopplöst 2017-09-18 08:29 #1

Ditt upplägg brister direkt. Vad är meningen med kvalet om startplatserna i finalen indirekt ändå lottas ut? Du kan bli tvåa i ditt kvalheat, men ändå få starta före killen som blev 30:e i samma heat. Vad finns det då för anledning att ta ut sina krafter i kvalet? Jag skulle iallafall jogga runt banan ifall ditt upplägg skulle sättas in.

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?