Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartorna slut vid direktanmälan

Besviken 2017-04-22 13:02

Just hemkommen från Stenungsunds OK´s tävling utan att fått sprungit. 10 min efter att försäljningen av direktanmälningsbanorna öppnade kl. 10,45 , var kartor och skrivartoner slut. Den 100 pers långakön upplystes av funktionär med orden -Vad gör ni här? Det är ingen idé att ni står här för kartorna och skrivartonerna är slut så ni får hitta på något annat istället"!

Andra året i rad det händer. Förra året fick de som sprungit återlämna kartor i målet så efter någon timmas väntetid fick man springa en nybörjarbana istället.
Förutom att det kostar klubben 10 000 kr i uteblivna intäkter så är det ju värdelös PR för sporten. Kommer sådant här överhuvudtaget tävlingskontrollanter till kännedom?

Har andra möjligen tipps till framtida arrangemang om hur mkt tonerkasetter eller reservskrivare som behövs?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

j 2017-04-26 21:18 #50

Svar till inlägg av old, 2017-04-26 21:08:

Nej, det rimliga om de ska ha samma kvalitet som tävlingsklasserna vore normal avgift vid ordinarie anmälan. 50% högre vid efteranmälan och 100% högre på tävlingsdagen. Det tycker jag är rimliga nivåer. Alternativet är att det är som idag men att kvalitén är lägre. Man får acceptera sämre karttryck, eller kanske rent av byta klass om kartorna är slut.

Zerbembasqwibo 2017-04-26 21:09 #49

Glöm inte jobb/lagerkostnad för extra plastfickor samt jobb/kostnad för ev löda definitioner för de där extrakartorna.

old 2017-04-26 21:08 #48

Svar till inlägg av Anders, 2017-04-26 19:20:

Nej, deltagarna som anmäler sig i ÖM på tävlingsdagen betalar inte samma startavgift som de som efteranmäler sig i tävlingsklass. Det är inte rimligt att kräva att alla i ÖM ska få samma utskriftskvalité som i tävlingsklass.

j 2017-04-26 19:59 #47

Svar till inlägg av commonenemy, 2017-04-26 18:33:

I terränglöpning kan man oftast direktanmäla sig. Men man får ju betala för det.

Nisse 2017-04-26 19:36 #46

Svar till inlägg av Anders, 2017-04-26 19:20:

Jag tycker att ÖM banorna skall ha bra kartor. Men jag tycker det är orimligt att man skall kunna komma samma dag och välja på 9 st olika banor. Det är också orimligt att man skall släpa ut en skrivare i dåligt väder för att vara flexibel.
Lösningen tycker jag är att trycka upp många extra i ett fåtal klasser och sedan ha en bunt tomma kartor för de andra.

Anders 2017-04-26 19:20 #45

Ett svar till nisse ang. att skriva ut kartor på tävlingsklassen. ÖM är mycket riktigt ingen tävlingsklass men deltagarna betalar ju samma startavgift så kom med ett bra motiv till varför de inte skall få bra kartor?????

commonenemy 2017-04-26 18:33 #44

Tidigare i tråden var någon inne på att orienteringen är generös med möjligheten till direktanmälan. Hur är det i skidor, cykel, terränglöpning - kan man där dyka upp samma dag och säga att man vill vara med?

Vi kan väl vara överens om att det är en fördel för arrangörerna att veta ungefär hur många som kommer. Det handlar inte bara om att trycka kartor, det gäller också att dimensionera duschar, servering, sekretariat etc.

Problemet är nog inte att orienterare skulle vara "orimligt snåla". Men kanske har vi höga krav på att det ska finnas banor som passar alla, och att man inte ska behöva bestämma sig förrän i sista minuten.

Samtidigt vill vi ju inte förlora bra saker som till exempel just att sporten är så tillgänglig, på samma sätt som väl knappast någon vill byta tillbaka från dusch till våtklutsmetod.

Så var hittar vi sansat balansen mellan att alla ska anmäla sig i förväg, eller att hälften av deltagarna ska stå i kö till direktanmälningen?

1982 2017-04-26 17:15 #43

Svar till inlägg av Surfer, 2017-04-26 16:24:

Eftersom det ju är en jäkla massor banor att skriva ut extra av...

Nisse 2017-04-26 17:04 #42

Svar till inlägg av PA, 2017-04-26 16:41:

Men det var ju skrivar-toner som tog slut på den här tävlingen.
Att släpa ut dyra färg-skrivare till tävlingar i regnväder är ju inte heller så himla roligt. Jag tror risken för att skrivaren pajar ihop är ganska stor.
Kan tänka mig att det inte är så roligt att få pappers-stopp när det står 100 personer i kö heller.
Det måste vara mycket enklare att skriva ut 100 st extra kartor än att släpa ut en skrivare och ha magsår.
Om inte någon kommit på att det skall vara 9 st öppna klasser samtidigt som orienterare är orimligt snåla så hade nog inte problemet funnits alls.

PA 2017-04-26 16:41 #41

ÖM är inte tävlingsklass. Jag tror att alla som springer ÖM är OK med karta utskriven från en laserskrivare. Skriv ut eftersom folk anmäler sig så blir det inga problem. ÖM löpare är dessutom säkert OK med att stoppa sin karta i plastficka själva då de ändå får titta på kartan innan startstämpling så man kan spara in det jobbet också. Låt alla springa som vill. Blir det vackert väder blir det många som springer och betalar och om det blir skitväder slipper man oanvända kartor. Hur svårt skall det vara!

Nisse 2017-04-26 16:34 #40

Svar till inlägg av Surfer, 2017-04-26 16:24:

Det finns 9 st öppna banor och det är svårt att veta vilken bana som kommer att ta slut då folk väljer olika banor beronde på väder och terräng.
Återigen är det någon som bara tänkt på de som springer och inte de som arrangerar, vilket i slutändan drabbar de som springer eftersom ingen behöver meningslös valfrihet.
Om det hade funnits 5 st öpnna banor hade ju det varit mycket enklare att trycka upp flera kartor.

Surfer 2017-04-26 16:24 #39

Svar till inlägg av 1982, 2017-04-26 14:20:

Varför inte skriva ut kartor med banor på istället? Samma kostnad.

OL-Karlsson 2017-04-26 15:57 #38

Det verkar vara klubbkassörens största mardröm om det blir kartor över och särskilt då från öppna banor.

j 2017-04-26 15:23 #37

Svar till inlägg av Nisse, 2017-04-26 15:19:

Nu förstår jag inte vad det är du försöker övertyga mig om? Det är ju precis detta jag (utan att lyckas så bra med uppenbarligen) försöker att förklara. Att jag vill styra så många som möjligt till att föranmäla sig.

Nisse 2017-04-26 15:19 #36

Svar till inlägg av j, 2017-04-26 14:03:

Man måste ju tänka på folk som skall göra jobbet tycker att det är en kul grej också, det verkar man ofta glömma bort.
Det bästa vore ju att man hade anmälnings-stopp på lördag veckan innan tävlingen så att arrangören i lugn och ro kan skriva ut kartor på söndagen då man är ledig. Annars får ju folk slita på kvällar vilket inte är så kul då de flesta faktiskt har ett jobb och kanske en familj som skall ha middag och träningar.
En bra idé är ju att man skriver ut ett antal 100 tomma kartor så får de som anmäler på plats rita in sina egna banor själva.

1982 2017-04-26 14:20 #35

Alternativet skulle ju också kunna vara att köra ut ett antal tomma kartor så får man helt enkelt rita in banan själv om kartorna tar slut. Då är man ju inte låst heller vid någon speciell bana. Kontrolldefinitioner kan man ju ha många extra av att klippa upp.

hp 2017-04-26 14:11 #34

Det är en väldigt liten kostnad att skriva ut extra till deltagare mot att få kartor övers.

Kartutskrift: ca 5 kr/karta * 200 extra kartor = 1000 kr
1000 kr / 120 kr avgift = 9 deltagare (vuxna).

Såklart är uträkningen lite konstig men försöker bara visa att om man tar i lite så kommer det aldrig att bli slut på kartor.

För egen del brukar jag ta med 50% extra mot förra gången. Man vet aldrig...

Dessutom tycker jag inte löpare på Öppna banor ska straffas med sämre utskrifter på klubbars egna icke-certade skrivare.

j 2017-04-26 14:03 #33

Svar till inlägg av Nisse, 2017-04-26 13:59:

Ja, flera gånger. Och det är ju precis just därför jag försöker förklara varför man ska tjäna på att föranmäla. Även om ingen verkar fatta det.

Nisse 2017-04-26 13:59 #32

Svar till inlägg av j, 2017-04-26 13:37:

Har du skrivit ut kartor till någon större tävling?

j 2017-04-26 13:37 #31

Svar till inlägg av RL, 2017-04-26 13:30:

Häng inte upp er på det där med fri starttid. Vi kan istället ta ett exempel på något som väl i princip är standard idag. Ordinarie anmälan går ut på söndagen. Fram till torsdagen kan man efteranmäla sig till 50% högra avgift. De allra flesta arrangörer lottar numera startlistan efter att efteranmälningarna kommit in. Som löpare blir det alltså ingen skillnad när man anmäler sig, men än att det blir dyrare.
Varför tycker du denna "straffavgift" är okej, men inte för öppna klasser?

RL 2017-04-26 13:34 #30

Svar till inlägg av j, 2017-04-26 13:22:

Bra service ger fler deltagare och att inte ta ut extra avgift på tävlingsdagen är bra service i en tid då fler och fler av de tävlande vill ha det så! Mer argument än så har jag inte och tycker inte heller att det behövs fler argument!

j 2017-04-26 13:31 #29

Svar till inlägg av madcap, 2017-04-26 13:27:

Fast fortfarande vinner man ju väldigt lite som löpare på att föranmäla sig. Risken finns att kartorna någon enstaka gång tar slut, men man tar ju samtidigt risken att man inte kommer till start. Och då får man punga ut med pengar utan att springa.

RL 2017-04-26 13:30 #28

Svar till inlägg av j, 2017-04-26 12:48:

Att inte många föranmäler sig kan ju bero på att de flesta accepterar de ibland långa kötiderna.
Det kan också vara en följd av att en del arrangörer inte öppnar upp för föranmälan utan hänvisar alla till tävlingsdagen. Oavsett skäl, så har det skapats ett standardbeteende att anmäla sig på tävlingsdagen, utan att kolla om det är möjligt att anmäla i förväg.
Jag tror på ökade intäkter via fler deltagare än via "straffavgift" på de som anmäler sig på tävlingsdagen. Undantaget om sen anmälan av nån anledning skulle medföra extra kostnader, men då skall det klart framgå av inbjudan

Fria starttider för samtliga klasser på tävlingar med komplett klassindelning tror jag inte på, så då är det ointressant att spekulera i anmälningsförfarande i det fallet.

madcap 2017-04-26 13:27 #27

Skulle det bli bättra av att man i Eventor tillåter föranmälan till öppna klasser till och med eftermiddagen före tävlingen? För den arrangör som tänkt skriva ut kartor själv kan man ju se till att ha kartor så att det räcker till föranmälningarna. Fast risken är väl att de potentiella deltagarna väntar till sista minuten, kollar väderprognosen, och avstår om vädret ser ut att bli dåligt. Det troliga är att vid bra väder (-prognos) skulle det underlätta för arrangören och vid dålig prognos skulle det minska intäkterna.

j 2017-04-26 13:22 #26

Svar till inlägg av Nisse, 2017-04-26 13:09:

Jag sa inte att jag tycker det ska vara fri start. Jag sa bara OM det blir det, borde man då kunna anmäla sig för samma pris på TC som en vecka innan. Eller varför ska bara öppna klasser ha denna förmånen. Det har ingen förklarat än. Vad är argumenten för att det ska vara lika billigt att anmäla sig på TC mer än att det är en bra service?

d 2017-04-26 13:18 #25

Jag tycker definitivt att man skall försöka trycka/packa extra kartor och hellre trycka för mycket än för lite. Samtidigt är det orimligt att tro att allt skall kunna dimensioneras till oändligheten och att något aldrig kan ta slut.

Så då handlar det mer om rimliga riktlinjer och förväntningar baserat på historisk data eller antal anmälda deltagare. Här kanske man kan ta hjälp av grannklubbarna om man ser att intresset i distriktet stiger kraftigt.

Oavsett så kan det i slutändan ta slut på dagen och jag tycker inte man kan klandra en organisatör om intresset varit större än de kunnat beräkna givet indikationer på föranmälda etc.

Nisse 2017-04-26 13:09 #24

Svar till inlägg av j, 2017-04-26 12:48:

Det finns ju redan idag motions-orienteringar. Tycker du att man skall göra om alla tävlingar till motions-orienteringar, jag tycker det verkar tråkigt. Har sprungit tävlingar med fri start och det kändes avslaget.

Enen 2017-04-26 13:06 #23

Svar till inlägg av j, 2017-04-26 12:48:

Den dagen då det blir fria starttider är inte längre orientering en tävlingsidrott.
Jag vill tävla.

j 2017-04-26 12:48 #22

Svar till inlägg av RL, 2017-04-26 12:24:

Inte många löpare verkar tycka att det är någon mening att föranmäla sig i alla fall.

Om vi tänker att vi skulle införa fria starttider för samtliga klasser. Det är inte orimligt att det kan bli standard inom några år. Tycker du då att dessa också ska kunna anmäla sig på TC till samma pris som att föranmäla sig en vecka innan?

Rudy 2017-04-26 12:37 #21

Svar till inlägg av 08, 2017-04-26 11:36:

Thor och Linné hade mellan 200 och 300 i öppna klasser.
Tror inte dom klubbarna var så ledsna för det heller

RL 2017-04-26 12:24 #20

Svar till inlägg av j, 2017-04-26 11:52:

Anmälan i förväg är en serviceåtgärd som gynnar båda parter, löparen slipper stå i anmälningskön på tävlingsdagen och för arrangören ger det färre personer i kö.
Nånstans finns det ett läge, olika för respektive löpare, då den eventuella nackdelen att anmäla sig i förväg uppvägs av att slippa stå i anmälningskön,
Denna "win-win"-situation behöver inte mynna ut i olika anmälningsavgifter. Möjligheten att välja personligt anmälningssätt resulterar förhoppningsvis i fler anmälda och större intäkter!

j 2017-04-26 11:52 #19

Ingen har ännu motiverat varför det ska vara lika billigt att direktanmäla sig som att föranmäla sig till öppna banor.

Myran 2017-04-26 11:43 #18

Svar till inlägg av 08, 2017-04-26 11:36:

Gött att läsa :-)
Det är en positiv trend att fler hittar ut till tävlingarna även om det kan vara vanskligt att sia om antalet startande på förhand.

08 2017-04-26 11:36 #17

Svar till inlägg av Myran, 2017-04-26 11:27:

Haninge gjorde det bra. Tog till rejält och kunde erbjuda alla banor hela dagen. Fanns en bra bunt kvar när jag gav mig iväg bland de sista strax före 12. Jag tror inte Haninge gråter över de 300-500 kr extra som karttrycken kostade.

nybörjare 2017-04-26 11:28 #16

Svar till inlägg av Rudy, 2017-04-26 11:07:

Nu är det ju så att reglerna angående anmälan i orientering är snällare än i alla andra sporter jag vet om så jag tror inte att en ändring av dem skulle vara en katastrof.

Du kan normalt inte komma på tävlingsdagen och anmäla dig till ett skidlopp eller cykelritt utan att betala extra.

Myran 2017-04-26 11:27 #15

Svar till inlägg av Rudy, 2017-04-26 11:07:

Det kostar att skriva ut kartor, tror att sladek är nära sanningen (för en A4).
Totalt sett är det en blygsam kostnad att överproducera utskrifter i förhållande till startavgiften.
Snåla inte nu!

commonenemy 2017-04-26 11:20 #14

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-04-26 10:44:

Det är mycket möjligt att du har rätt. Var sak har sin tid. Kanske ska vi nu satsa på de små onsdagstävlingarna och på direktanmälningarna.

Samtidigt innebär det dock att vi väljer att se orientering främst som en motionsaktivitet, inte en tuff idrott under rättvisa tävlingsformer.

Men det är morot och inte piska vi bör använda. Om "Rudy" tolkar mig som att "kräva" och "höjda avgifter", har hen läst dåligt innantill.

Rudy 2017-04-26 11:07 #13

Det är ibland beklämmande att läsa ett antal bakåtsträvare inom orienteringssporten.
Vi är nu 2017 och måste anpassa oss till hur läget är.
för att orienteringssporten ska leva vidare och utvecklas så måste en anpassning ske till hur orienterarna vill ha det.
Blir beklämd av att läsa exempelvis
- vi måste kräva att alla föranmäler sig
- kraftigt höjda avgifter för dom som springer öppen klass
- begränsa antalet kartor i öppna klasser
- höjda avgifter för dom som anmäler sig på tävlingsdagen
vad kommer detta att leda till?
ja inte är det positivt för orienteringssporten
och - hur svårt kan det vara?
vi är fullt datoriserade? att anmäla sig i öppen klass på TC tar några sekunder då SI-pinnen reggar direkt och man därefter uppger klass.
att trycka lite extrakartor kostar inte 4 kronor per karta. Att det dessutom behövs lite "extrakartor" för klubbens medlemmar att ha träning på är en lämplig användning av extrakartor.

Zerbembasqwibo 2017-04-26 10:44 #12

Svar till inlägg av commonenemy, 2017-04-26 10:39:

Fat vi är sjukt många fler på de små lokala onsdagstävlingarna...

Var sak har sin tid?

commonenemy 2017-04-26 10:39 #11

Jo, som "j" är inne på är det praktiskt för arrangörer att veta ungefär hur många som kommer.

Förr hade vi åldersindelade B-klasser för dem som inte ville springa tävlingsklass. Det var populärt, ofta hälften av alla förhandsanmälda (och till direktanmälningen kom sedan ett hanterbart antal). Men så fick några teoretiker för sig att det inte var bra med B-klasser, så de döptes om till M-klasser (motion) för att sedan "fördrivas" till den därefter ibland besvärligt långa kön vid direktanmälningen.

Nuförtiden talas också om att tillåta anmälan tävlingsdagen även i tävlingsklasser (över 21). Det är säkert ett bra schackdrag för att ytterligare förlänga kön. Samt kan ruinera årets stora inkomstkälla för en arrangör som drabbas av ruskväder.

Över tid har många också "fördrivits" helt; vi är mycket färre deltagare på tävlingarna. Förslaget nedan om att höja avgiften för direktanmälda kan ju vara det logiska nästa steget på vägen att få bort oönskade deltagare.

1 2

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

19:45

10-mila från 2024

1718