Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ny sida för att på trevligt sätt diskutera orientering i Sverige

Göran 2016-12-19 21:34

Hej
Jag hoppas jag inte bryter mot några forumregler med detta inlägg. Det är iallafall inte intentionen.

Jag kan inte riktigt känna mig hemma i hur diskussionerna på detta forum ofta tas över av så kallade troll som mest kommer med negativa och tråkiga kommentarer. Eller troll förresten, merparten av trådarna jag läst och deltagit i blir bara tråkiga till slut. Hade jag varit ny i sporten, och då sökt mig till likasinnade på nätet för att lära mig mer så hade jag nog efter att läst här snarast sökt mig till en annan idrott.

Jag vill gärna diskutera orientering men inte på det sätt som ni i orienteringsetablisemanget har utvecklat det till att bli. Jag vill ha ett alternativ till denna tråkiga ton och det debattklimat som här råder. En motpol till det gamla. Jag funderar därför på att starta upp ett nytt forum under namnet orienteringsalternativet.se. Är detta intressant för fler? Annars tänker jag inte lägga så mycket energi på det.

Tack för ordet

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2017-01-20 18:12 #42

... och dessutom skriver jag ytterst sällan med någon annan signatur än denna så i praktiken är jag inte speciellt anonym om någon av outgrundlig anledning verkligen skulle vilja veta vem jag är i verkligheten.

PS 2017-01-20 18:11 #41

Svar till inlägg av Magnus H, 2017-01-20 17:40:

Nu är det ju inte bara jag som skriver med signatur på dessa sidor :-)

Magnus H 2017-01-20 17:40 #40

Svar till inlägg av PS, 2016-12-20 21:12:

Jag tror du förväxlar kvalitet och kvantitet. Att många inlägg skrivs gör inte sidan läsvärd eller intressant.

Zerbembasqwibo 2017-01-17 20:35 #39

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-17 20:34:

... om man anser att sidan innehåller 80% trollerier... menade jag ju.

Zerbembasqwibo 2017-01-17 20:34 #38

Var är den där nya sidan?
Och varför skriver man på en sida som innehåller 80% trollerier, för mig obegripligt. Om man inte så klart tillhör de 80... ?

Zerbembasqwibo 2017-01-17 20:33 #37

Svar till inlägg av Träna & Tävla, 2017-01-17 20:30:

Träna & Tävla 2017-01-17 20:30 #36

Vore det inte bättre att lägga tiden på just OL-ens kärna? Istället för att hänga här på dessa till 80 % trollsidor.
Alternativt erbjud er att arbeta som föreningsvalda funktionärer som för OL framåt!

PS 2016-12-20 21:12 #35

- "borta".

PS 2016-12-20 21:12 #34

Det intressanta i sammanhanget är nog trots allt hur flertalet skribenter vill ha det för om för få skriver så dör sidorna oavsett utformning. Steget att registrera sig kan förvissa hålla många meningslösa inlägg borta men det kan också hindra många från att göra högst relevanta och intressanta kommentarer borta.

Stefan K 2016-12-20 20:18 #33

Hej,
Debatt är nyttigt. Det har jag alltid tyckt. Jag har tidigare ifrågasatt anonymiteten på forumet, och vi kom gemensamt fram till då att jag var naiv ;-) Jag köper att folk inte vill skriva ut sitt hela namn av integritetsskäl. Jag tog åt mig av tidigare diskussion, lärde mig något nytt och accepterade att andra hade en insikt och åsikt som tog mig framåt. Däremot så ser jag ingen poäng med att ha en diskussion där användare på ett forum godtycklig kan kalla sig olika saker, och då gör det med rätt hård ton. I den diskussion vi hade då var det många inlägg som skrevs i mitt namn, vilket ärligt talat var rätt sjukt och ickekonstruktivt. Principen måste vara att allt man skriver på ett forum på nätet skall man också kunna säga öga mot öga i verkliga livet till den man talar om.

Är jag bara en bror duktig som aldrig gör fel? Har jag aldrig postat något med något annat namn än mitt eget? Jodå, jag har också postat under andra namn. Tex är jag en av de som använt Glenn som alias då jag tex postat våra laguppställningar i 10Mila-tråden. Men jag är inte den enda som postat saker som Glenn. Och som jag nämnde ovan har andra gjort inlägg här i forumet med både mitt för- och efternamn.

Jag kan också tycka att silly season kan vara roligt att följa men jag tycker också det sprids väldigt mycket desinformation i trådar där användare här på forumet skriver bergsäkert om hur det ligger till i olika klubbar, och om de inte blir bemötta så tror många på det som skrivs, eller iallafall en del. I det fallet kan jag lätt avvara en tråd som silly season till förmån att få ha en god dialog i många andra ämnen, som är mer intressanta och angelägna.

Svar till administratörs-inlägget:
Jag har all respekt för att det tar tid och energi att driva en site. Jag vet, jag la ner en site för många år sedan när jag inte orkade/han med det längre. Kudos till er som lägger ner tid.

En fråga till admin-kollektivet: tycker ni att det är så viktigt med att ha helt anonyma inläggsformer - så som idag, så att ni inte kan värna debattklimatet? Det jag menar är - skulle ni vara intresserade av att byta ut dagens forum till ett forum där man loggar in, och väljer valfritt användarnamn? Isåfall ser jag att jag skulle vara mer här och ta mer nytta av andras kunnande. Jag tror det skulle göra orienteringen i Sverige en stor tjänst.

Om det är intressant - borde det inte vara relativt lätt att använda någon färdig forumslösning som kan laddas ner. Jag körde för många år sedan phpBB som bara var att ladda ner och installera på min dåvarande linux-server som stod i källaren. Inte en hållbar lösning för ett stort diskussionsforum idag kanske. Beroende på vad ni har för hosting till servern idag så tänker jag att det inte skulle vara så svårt att hitta en sådan lösning.

Om ni vill diskutera mer eller få hjälp - ni vet ju vem jag är, även om jag inte vet vem du är. Så kontakta mig så kan vi väl koka ihop en bra lösning - om ni vill förändra?

Medhållaren 2016-12-20 20:05 #32

Tycker det är bra och viktigt att frågan lyfts ock diskuteras. Ser fördelar med båda typer av upplägg för namn vs. Anonym. Som nämns tidigare verkar det mest vara ' silly" tråden som det bitvis är låg nivå på. Tyvärr kan snacket där riskerara att sänka trovärdigheten för hela sidan. Man kan ju ställa sig frågan vad syftet med den tråden är? Är det primärt för att få samlat info om bekräftade övergångar så föreslår jag att stänga den typen och hänvisa till den "gamla" övergångsfliken som är konstruerad för ändamålet. Vill vi ha en skvaller/personangrepp/missunsam-tråd och tycker det är viktigt för svensk orientering så kan vi behålla den i nuvarande form.

hänglöparn 2016-12-20 19:26 #31

Svar till inlägg av En som administrerar denna sida, 2016-12-20 11:35:

Bra admin! Tänkte lite samma sak. Jag ser Göran som lika mycket troll som de han själv trollförklarar. Görans inlägg om alternativ ser jag heller inte som direkt trevligt.

PS 2016-12-20 17:34 #30

Svar till inlägg av PS, 2016-12-20 17:33:

Nåja, inom ett par timmar i alla fall. Typ på jobbet innan jag går hem, på väg hem och hemma.

PS 2016-12-20 17:33 #29

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-12-20 15:21:

Det är nog inte så lätt. Det har nog hänt att jag skrivit på denna sida från minst tre helt olika IP-adresser inom en timme utan att jag ens har tänkt på det. Samtidigt så kan det nog vara flera olika användare som skriver från samma adress utan att de tänker på det heller.

OL-Karlsson 2016-12-20 16:43 #28

Kan det vara så att det är bekvämt att utse någon till "troll" bara för att personen i fråga inte hyser samma åsikter som en själv.

Zerbembasqwibo 2016-12-20 15:22 #27

Svar till inlägg av BK, 2016-12-20 15:14:

Du menar, den här sidan funkar precis som resten av samhället?? ;)

Zerbembasqwibo 2016-12-20 15:21 #26

Svar till inlägg av BK, 2016-12-20 15:14:

Har ej sett det göras nån gång, ett sånt test. Men det finns väl siffror på hur många besökare och här är väl ingen skillnad mot andra forum, det vill säga är det en hundradel (eller tusendel?) av besökarna som skriver? Och den siffran finns väl. Då kan man räkna o se om det stämmer.

BK 2016-12-20 15:14 #25

Har det någon gång gjorts ett försök att kolla hur många unika skribenter det är på den här sidan, eller, hur många det är som använder flera olika nicks? Min känsla är att det är oerhört få skribenter, men att det är lätt att de uppfattas som "talespersoner" för orienterings-Sverige. Vissa trådar kan då tippa åt ett håll, bara för att någon enstaka person har starka åsikter, och gärna svarar på sina egna inlägg. Eller har jag helt fel?

En som administrerar denna sida 2016-12-20 11:35 #24

Jag skulle kunna skriva med min signatur som jag tror är rätt välkänd här, eller med mitt vanliga namn, men för att bevisa nånting, oklart vad, skriver jag "anonymt". Ni kan ju få för er att jag är ett troll, som bara hittar på detta, eller så tycker nån att det jag skriver har relevans.

Vi har så klart länge stridit för att ha kvar anonymiteten. Jag kan säga, från att varit aktiv på nätet sen dess start, att detta är ett av YTTERST få ställen där det fortfarande fungerar att vi har möjlighet att vara "totalt" anonym. (Så klart kan vi vid polisanmälan kolla IP-nummer och lämna ut det men i övrigt sker inte det, men IP-nummer kan ju också fejkas.) Jag tycker inte att detta forum är nåt träsk, jag tycker tvärtom att de flesta som är här ofta blir väluppfostrade internetanvändare. Jag tror att blandningen i åldrar skulle förvåna, men jag misstänker samtidigt att många här är mycket äldre än vad många kan tro!

De inlägg som är "trolliga" bemöts ofta väldigt sakligt, och jag har hittills inte blivit uttröttad av något troll. Jag minns en del av dem, men de flesta faller snart i glömska.

Det är här fritt fram att klicka på "abuseanmäl", en del råkar göra det av misstag och mailar om det, en del abuseanmäler för att "djälvas" och då lägger vi tillbaka det om det inte bryter mot nån av punkterna i Allmänna villkor. Så klart kan det ta en stund då vi jobbar 100% ideellt med detta. I vissa fall abuseanmäls inlägg för att de verkligen bryter mot de regler vi satt upp. Det är admin som bestämmer, så klart.

Om vi säger av de inlägg som abuseanmälts med verklig anledning, senaste året, skulle jag klassa kanske 10 som "träsktroll". Osakliga påhopp på andra klubbar eller att man dömer nån i förhand, lämnar ut namn som gör att en privatperson kan kränkas. Men det är väl BRA med så få? "Göran" får så klart tycka annorlunda, gärna underbygga det med goda argument/exempel.

Självklart behöver denna sida programmeras om, men vi som driver den blir äldre och äldre och är inte alls varken lika arga eller unga som när sidan föddes. Jag kom med lite efter starten, så jag tar ingen heder för nån uppstart.

Vi har ibland, men nu senast för säkert flera år sen, efterlyst nya eldsjälar som är redo att programmera upp såna funktioner som ger bättre möjlighet att administrera sidan, flytta mellan trådar, och även ge besökarna möjlighet att logga in och skriva med en "Reserverad" signatur eller med sitt namn i klartext. Å andra sidan är det ju "Admins" baby detta så det är så klart svårt att slå sig in som ny. Men snart kommer väl den sidan som är bättre och alla går till den, men ingen annan sida har lyckats, en del få har försökt.

Så klart går det ju bra att skriva sitt namn i rutan överst, //men inte ens "Göran"// väljer att göra det. Så varför tvinga folk att skriva sitt "riktiga" namn om nu ingen vill skriva det?

Mvh

BjornG 2016-12-20 11:12 #23

Svar till inlägg av 1982, 2016-12-20 00:20:

Det mest ironiska inlägget någonsin?

Farsan 2016-12-20 10:31 #22

Frågan var ju om det fanns ett intresse och det finns det ju, sen hur stort det är får väl tiden utvisa.
Sen finns ju O-snack här också för de som inte är intresserade av ett alternativ till alternativet av olika anledningar.
Visst är det tråkigt att det behövs, men det allmänna debattklimatet i samhället har ju tyvärr gått åt fel håll med hot, kränkningar, personangrepp, medveten felinformation och ryktesspridning m m.

Alias1 2016-12-20 09:50 #21

Allt skitsnack till trots så är det väldigt mycket i information man fått från det här forumet under åren så det vore ju trist om det skulle försvinna bara för att ett fåtal inte kan sköta sig och ett annat fåtal anser det vara en hederssak att man aldrig är anonym. För mig och för de flesta i yngre generationer är det både en fråga om säkerhet och integritet att det inte skall gå att kartlägga personer via internet. Dom som tycker annorlunda har ju möjligheten att avstå från att läsa och skriva på såna här forum.

apanson 2016-12-20 07:11 #20

Jag står gärna för mina åsikter, men har en annan sak emot att stoltsera med mitt namn på internet: Jag har ett väldigt lättgooglat namn och gillar inte att man så lätt kan googla fram mig och få en bild av mig som framträder ganska tydligt om man slår ihop allt jag skriver på olika forum. Nu är ju just orienteringen en ganska ointressant sak för de flesta utomstående, men det tillhör ändå min privata sfär (mitt intresse).

Ett exempel: Jag hamnade en gång i anställningsintervju där en av intervjuarna sa "Ja, jag googlade ju dig innan och såg att du skrivit att du tyckte att man ska dela föräldraledigheten lika [...]". Det står jag för och har inget problem med, men i den situationen insåg jag hur mycket info man kan samla ihop om en människa genom att googla.

Men skriv inte sådant, säger ni då. Fast om man aldrig relaterar till något blir det ganska tomma diskussioner. Till exempel beskrev jag en del av vår familjesituation när vi någon gång diskuterade engagemang och tid i ideella föreningar här i forumet.

1982 2016-12-20 00:20 #19

Svar till inlägg av gk, 2016-12-20 00:09:

Fast jag håller med dig om att såklart i fall med just rykten anonymiteten har en fördel. Men inte i andra frågor, där tror jag det tvärtom urvattnar själva frågeställningarna och debatten.

Demokraten 2016-12-20 00:18 #18

Det fina med anonymiteten är att allas åsikter och idéer är lika mycket värda, oavsett om du heter Göran, 1982 eller Agda och oavsett vem som gömmer sig bakom signaturen. Ibland kan det vara idé att veta vem någon är, men bara för att det är Thierry Gueorgiou eller Gustav Bergman som tycker en sak, så behöver den inte vara bra. Ibland spårar det också ur men det får man ta på köpet. Vissa trådar är som gjorda för att ha låg nivå, t ex silly season-tråden. Den skummar jag igenom med ojämna mellanrum, tillräckligt ofta för att alltid få reda på alla övergångar först och före jag läser om dem på andra ställen.

1982 2016-12-20 00:18 #17

Svar till inlägg av gk, 2016-12-20 00:09:

Är väl intressant först när det blir en övergång eller om det är någon orienterare i absoluta toppskiktet som är på väg att göra något oväntat. Annars tror jag det bara är intressant för en liten, liten klick med dessa rykten.

gk 2016-12-20 00:09 #16

Svar till inlägg av 1982, 2016-12-20 00:06:

Bra mycket intressantare än inga rykten.

1982 2016-12-20 00:06 #15

Svar till inlägg av gk, 2016-12-20 00:02:

Anonyma rykten om löpareövergångar är väl tämligen ointressant??

gk 2016-12-20 00:02 #14

Försök skapa en facebook grupp och diskutera där om ni vill att alla ska använda sina egna namn. Då slipper ni koda också.

Personligen tror jag ju att anonymiteten gör att vissa saker kommer fram som aldrig hade kommit fram om alla signerade med sina egna namn, tex rykten om löparövergångar.

1982 2016-12-19 23:54 #13

Svar till inlägg av A2, 2016-12-19 23:34:

Anonyma forum är ganska trista i längden faktiskt... De tas aldrig riktigt på allvar och blir mest gnäll och trolleri och ryktesspridning och det spårar ur och byter ämne och inga direkta skarpa inlägg....

A2 2016-12-19 23:34 #12

Är det verkligen så illa debattklimat här som ni framställer då. Jag håller inte med! Trots helt anonyma inlägg så är det mycket få personangrepp och skitsnack, och det trots en mycket liten moderering. Det är nog mycket ovanligt att det ens går att ha ett anonymt forum fortfarande, nästan alla andra forum kräver ju registrering. Däremot vore det kanske lämpligt med nån tydligare ämnesindelning för att undvika att trådar byter ämne så lätt. Det är kanske det ni menar med att det spårar ur?

Anonym 2016-12-19 23:24 #11

Min uppfattning är att det är både högt och lågt på O-snack och så har varit sedan jag hittade hit för några år sedan. Ibland är det många trådar som bjuder på ett tufft debattklimat men oftast är det bra diskussioner och jag snappar upp både tips och roliga inlägg i stort sett dagligen. Det bästa tycker jag är det höga taket, vilket jag vill påstå att vi har anonymiteten att tacka för. Vissa skitinlägg bryr jag mig inte om. Eller så svarar jag och för diskussionen åt ett annat håll.

Kikade snabbt igenom de olika aktuella trådarna och det finns många exempel på bra diskussioner. Mapant, 10MILA 2017, astmamedicin, Virtual-O, Skolkartor är några exempel. Tråden Mest bommande kontrollen 2016 var en höjdare! Samtidigt är det verkligen lågsäsong nu så det är förvånande att det överhuvudtaget pågår så många orienteringsdiskussioner - härligt!

Mitt förslag för att skapa bättre debattklimat är att själv skriva positiva inlägg om olika saker, precis som man i en gnällig diskussion i verkligheten kan lyckas skapa positiv anda genom att komma med en annan åsikt än den som gnäller. Ett annat sätt är att skapa positiva trådar, likt "De bästa tipsen på..." etc. Tycker ofta de trådarna håller hög kvalité och ger både inspiration och glädje.

Så ge inte upp utan påverka själv i stället. Det är mitt tips. Ofta räcker det med att skriva att någon har lite tråkig attityd och sedan komma med sin egen sakliga, och om möjligt, positiva åsikt i ämnet.

1982 2016-12-19 23:21 #10

Svar till inlägg av anders widén, 2016-12-19 23:12:

Orienteringsetabisemanget!? Hm... de om några håller väl inte till här? Är väl raka motsatsen på det här anonyma forumet....

anders widén 2016-12-19 23:12 #9

ja, detta är något jag funderat över länge!
jag följer också forumen i schweiz, danmark och tyskland och där är diskussionskulturen mycket sakligare och trevligare. ytterst sällan förekommer personliga påhopp och kränkningar! 'inslaget är inne för granskning' finns inte!
varför vågar man inte i sverige uppträda öppet med sitt eget namn och stå för sin åsikt? praktiskt taget alla uppträder anonymt.
håller därför med om att registrering tydligen är nödvändig (till skillnad mot schweiz!)
räcker inte det, är förslaget om ett nytt forum bra, men är samtidigt också ett svaghetstecken för orienteringsetablisemanget!

Göran 2016-12-19 23:04 #8

Svar till inlägg av Per H, 2016-12-19 22:26:

Förlåt, hjälp mig nu är jag förvirrad. Jag googlade orienteringslöparna alternativet, det var inga jag kände till sedan innan. Är det de som äger detta forum? Isåfall var det ju mitt ordval lite lustigt. Jag tänkte att det skulle vara ett alternativ till det som jag kallar orienteringsetablissemanget här på siten. Det var ju lite komiskt om de såg sig som något slags alternativ?

I övrigt befriande att fler känner som jag.

j 2016-12-19 22:27 #7

"Orienteringsetablisemanget" är nog att överskatta dessa personers betydelse och antal rätt mycket. Men jag håller helt med om att här har blivit mycket tråkigare på senare år. Det vore kul med ett nytt trevligt forum som andas optimism och framåtanda.

Per H 2016-12-19 22:26 #6

Göran - du som förespråkar god ton - tycker du verkligen att det är schysst att registrera domänen orienteringsalternativet.se för att skapa ett konkurrerande forum till Orienteringslöparna Alternativet? Lite bättre fantasi än så har du väl.

StefanK 2016-12-19 22:24 #5

Bra idé! Jag hänger även en del på ett forum för längdskidåkare. Har inte sett en tråd som ballat ur där. Bara konstruktiva diskussioner. Folk skriver inte alltid under eget namn men man måste registrera sig och det håller förmodligen trollandet borta. Eller så har de nitiska moderatorer som tar bort användare som inte sköter sig. Oavsett metod så verkar längdskidåkarna vara ett mycket trevligare släkte än oss orienterare när man studerar dem från ett internetperspektiv... den typ av bas för konstruktiv diskussion skulle jag gärna spendera tid på.

da 2016-12-19 22:16 #4

Ja det låter vettigt med registrering. Dock så är det väl risk att det trollas ändå med falska identiter mm - se bara på fb hur "debattklimatet" och tonen är där - trots att alla agerar under eget namn.

Farsan 2016-12-19 22:06 #3

Jag och Analys tycker det är en kanonidé! Jag har inga problem att vara under mitt eget namn och slipper gärna trollen. Trollen har lyckats fördärva mycket av debatterna på olika forum med sitt trollande och dolda agendor.

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

07:50

10-mila från 2024

1735