Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Mapant

Zerbembasqwibo 2016-12-01 14:51

Idag släpptes en intressant hemsida som redovisar en automatgenererad karta över i princip hela Finland: http://www.mapant.se/fi/

Hemsidans länk gör att jag blir nyfiken på om http://www.mapant.se/se/ är tänkt ska dyka upp en dag?

Jarkko Ryyppö, Joakim Svensk och Mats Troeng ligger bakom sidan.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2016-12-02 15:30 #42

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-12-01 23:51:

Apropå det där med diken förresten. Du skrev att det var just de skogsbeklädda dikena som var urdikade men glömde nämna vad som är orsak och verkan. Jag skulle tro att de är urdikade just för att vinna skogsmark och att stora delar av dem mycket väl kan ha varit öppna när de dikades ur. Är det alltför blött så blir det inga träd alls och om det är halvblött så växer de bara till en viss storlek innan de faller. Genom att dika ur så vinner man helt enkelt ny skogsmark. Detta är kanske självklart för dig men kanske inte för alla andra. I många fall kan det nog dessutom ha varit så att sankmarkerna odlades (med annat än träd) men sedan växt igen.

PS 2016-12-02 15:14 #41

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 14:38:

Det är inte speciellt svårt att revidera kartor genom att dela upp området på många personer heller. Det är mest en fråga om intresse. Om du ska hitta grova felaktigheter på en orienteringskarta så tycker jag att du i första hand ska göra det på en karta som är nyritad och inte hänvisa till Hellasområdet. Den kartan är det väl ingen som kan svara på när den egentligen ritades för även om det gjorts en del lätta revideringar så är det väl mycket som är sig likt långt in i förra årtusendet. Jag tror att den ritades på 80-talet och att grundmaterialet då var en massa 10000-delar från 70-talet med två meters ekvidistans. Grundmaterialet för dessa var nog i sin tur kommunala plankartor.

runner 2016-12-02 15:02 #40

Hoppsan, det blir emit även på VM2017, känns som emit kommer starkt nu..

Från woc2017.ee
The organiser of WOC 2017 has signed an agreement with EMIT and EQ Timing on November 24 to conclude the process of choosing the best possible punching and timing service for the highlight of the orienteering season.

"Having such experienced partners in our team means a lot for our confidence. Now we can sit back and relax a bit during the competitions", says WOC 2017 Event Director Markus Puusepp. He continues: "Correct times and results are essential for world-class events and the combined offer from EMIT and EQ Timing, was clearly the best. It feels great that this important part of the competitions is finally in place."

"We are delighted and proud that the organizers of WOC 2017 chose Emit," says a satisfied Tommy Jauhojärvi, CEO of Emit AS. “EQ Timing and Emit showed on WOC 2016 how we together can provide the services required for live TV quality event.”

"Result Service for TV is something we offer many sports all year round," says Timo Lapinoja, EQ Timing.

EMIT and EQ Timing are Scandinavian companies specialising in the area of timekeeping. During the World Orienteering Championships, EMIT and EQ Timing provide full service with equipment and staff. Teams are experienced, with the latest major orienteering event being the World Orienteering Championships 2016. During WOC 2017, EMIT and EQ Timing are working in co-operation with ChampionChip Estonia, a subsidiary of EQ Timing.

nybörjare 2016-12-02 14:38 #39

Svar till inlägg av PS, 2016-12-02 14:34:

Standard rendringen i OSM är rätt dårlig. Mycket möjligt att det finns mer och bättre information i databasen.

Men jag förstår inte poängen. OSM kan vara riktigt dårligt. OSM kan och är i många områden bra. Det är inte så väldigt svårt heller att förbättra databasen om man är några stycken.

Det är ju inte heller så att alla orienteringskartor är perfekta. Jag kanske ska gå ut och ta bilder på stenar som finns på kartan men inte i verkligheten. Branter som inte finns med på kartan. Stiar som saknas på kartan.

PS 2016-12-02 14:34 #38

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 14:06:

Tycker du förresten att alla dessa stigar är av samma storlek?
http://www.openstreetmap.org/#map=16/59.2852/18.1595

PS 2016-12-02 14:29 #37

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 14:06:

Den här sankmar ... öh ... förlåt stigen kan du ju försöka följa någon gång om du har lust.
http://www.openstreetmap.org/#map=18/59.18747/18.30548

nybörjare 2016-12-02 14:29 #36

Svar till inlägg av PS, 2016-12-02 14:23:

Det kan säkert stämma men jag har hållt på en del med OSM och vet hur det fungerar och hur bra kartorna faktiskt är i många områden.

Jag har väl heller aldrig trott att automat generede kartor för tävlingar överhuvudtaget inte ska rekas eller att man inte får kontrollera någon form av kartan.

För mig är det en metod som utifrån diverse data framställa kartor som kan vara bra eller dårliga men ofta verkar vara rätt bra.

Då måste vara rätt mycket billigare att få ut klubben med gps:er för att uppdatera OSM om det är nödvändigt än att betala för en helt ny karta.

Zerbembasqwibo 2016-12-02 14:27 #35

Svar till inlägg av Surfer, 2016-12-02 13:43:

Exakt, fler variabler: olika skalor, olika grader av generalisering, olika kartritare... den statistiska analysen blir dock krånglig..

PS 2016-12-02 14:23 #34

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 14:06:

Med "hellas" antar jag att du menar området runt Hellasgården samt Erstaviks fideikommiss. Det är områden där otroligt många människor med GPS rör sig och alltså i någon mening rekar skogen. Det finns dock ingen som helst kvalitétskontroll på något annat sätt än att det i bästa fall rättas till om någon tycker att det är fel. Att orienteringskartan i samma område är dålig är en helt annan sak och beror väl bara på att kartägarna inte prioriterar att hålla den aktuell.
Går man några mil bort från de ställen där mycket folk rör sig så ska du se att det är högst sporadiskt hur många stigar som finns med och jag kan förresten avslöja den obehagliga sanningen för dig att det finns stigar med som jag kan garantera att du aldrig skulle lägga märke till om du sprang där i verkligheten. En del av dem kan säkert komma från lantmäteriets material eller gamla orienteringskartor. En av dessa gamla otrampade stigar såg jag förresten själv till försvann från lantmäteriets material efter att jag stött på för många vilsna ickeorienterare som försökt hitta den.

nybörjare 2016-12-02 14:06 #33

Svar till inlägg av PS, 2016-12-02 13:51:

Jag har flera områden där OSM är klart bättre än orienteringskartorna (som i något fall till och med är nyreviderade). OSM karterna är faktiskt väldigt bra i många område. Jag skulle inte bli förvånad om de är bättre än orienteringskartorna i tex hellas där jag hört att o-karterna inte är så bra med tanke på stier.

Jag vill komma fram till att jag tror att den automatgenerede kartan är så pass bra att skillnaden i tid hade varit rätt liten och jag har stora problem med att förstå att man inte skulle kunna träna orienteringsteknikk på en så pass bra karta.

jag tycket alltså inte att man borde använt den kartan på vm men att för mig så verkar du överdrivet skeptiskt till automat genererade kartor.

PS 2016-12-02 13:51 #32

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 13:00:

Då pratar du helt plötsligt rekning. Det låter i mina öron som en betydligt bättre idé att mer eller mindre automatiskt föra över stigar från orienteringskartor till OSM än att göra det omvända. Resonemanget om hur mycket man skulle förlora i tid är lite som att fråga sig hur stor skillnad det skulle blivit på VM i Skottland om man i stället hade använt kartan från 1999 utan någon rekning. Det hade man ju sparat massor med pengar på och "det är ju lika för alla" som det brukar heta. Är det dit vi vill?

Surfer 2016-12-02 13:43 #31

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-12-02 13:03:

Intressant teoretikt resonemang! Hur blir utfallet I praktiken. Kör en bana där hälften med vanlig karta samt hälften (slumpad fördelning) med automatkarta.Winsplits analys.
Mer bommar på automatgenerade kartan?
Kanske inte för eliten som är grymma på att hålla riktningen och inte vara så känslig
Långdistans/medel?

Zerbembasqwibo 2016-12-02 13:03 #30

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 13:00:

1 minut, max.

Ska man göra så krävs ett nytt förbund, och PS behöver inte gå med. :)

nybörjare 2016-12-02 13:00 #29

Svar till inlägg av PS, 2016-12-02 12:50:

Nu är det väl inte heller helt omöjligt att få in stiar i automat generade kartor heller. Man kan ju använda sig av openstreetmap tex.

Hur mycket längre tid tror du föresten att lundanes skulle brukt på vm med automat kartan? 1 minut? 10 minuter? 1 timme?

nybörjare 2016-12-02 12:57 #28

Svar till inlägg av PS, 2016-12-02 12:43:

Vi har nog helt olika uppfattningar om vad som menas med teknik träning i så fall. Synd att jag inte kunde få något svar.

PS 2016-12-02 12:50 #27

Svar till inlägg av Erik A., 2016-12-02 11:55:

Jag hoppas aldrig att vi hamnar där för det skulle innebära att vi är tillbaka till den tid då det ansågs som en viktig egenskap att kunna gissa var det borde gå stigar som inte är med på kartan. Typ: "Det där stora gula området måste ju vara ett hygge så rimligtvis går det en ny körväg dit". Tittar man närmare på kurvbilden så inser man ju förresten att den inte alltid är mindre detaljerad än på de riktiga kartorna utan ofta finns det med små åsar och sänkor som inte finns med på den riktiga kartan och som sannolikt knappt syns i verkligheten. Ibland är de automatgenererade kartorna dessutom oläsbara på grund av att kurvorna blir för täta i och med ekvidistansen.

Zerbembasqwibo 2016-12-02 12:46 #26

Svar till inlägg av Erik A., 2016-12-02 11:55:

Eller så startar vi ett nytt OF där såna regler gäller. Ett mycket bra förslag. Kompletterar man med mindre laserflygningar för fräsch vegetationsredovisning blir det kanon. Får invänta prissänkning på det än ett tag.
Lite annan teknik att orientera och placering av kontroller på lite större föremål. Framkomligheten pga stenig mark kommer dock inte redovisas och ge större slumpfaktor i resultatlistan.

PS 2016-12-02 12:43 #25

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 09:09:

Om du tycker att skillnaden mellan de kartorna är så liten att det ger relevant teknikträning så ligger vi så långt från varandra att diskussion är meningslös. Däremot kan det nog ge värdefull information att springa på en sådan karta i ett liknande område för att se hur skogen ser ut. Man måste dock vara medveten om att det ger väldigt lite information om hur kartan kommer att se ut.

Erik A. 2016-12-02 11:55 #24

Man kan ju tänka sig att vi genomförde en radikal kartnormsreform, där man bara specificerar hur kartan ska genereras från laserdata. Försumbar kostnad för kartgenerering skulle innebära minskade kostnader för klubbarna och förhoppningsvis också mer variation i terräng.

nybörjare 2016-12-02 11:45 #23

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-12-02 11:37:

Om det är storkuperat är väl en definitionssak men terrängen på vm är ju iallafall inte väldigt likt lunsen eller en del områden norr om stockholm.

Mitt intryck när jag sett på de aktualle karterna är att kurvorna är så pass lika att jag tror att jag i många område skulle tolka och använda kurvorna på samma sett som en vanlig karta. I en del områden är det möjligt att terrengen är så pass diffus att det är viktiga skillnader i kartorna.

Zerbembasqwibo 2016-12-02 11:37 #22

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 10:56:

Storkuperat? Njae... jag menar 10 kurvor på varann eller mer.

Men skillnaden på finska kartor är mindre mellan hand och auto än i Sverige?

Kartnörd> Om man är student kan man "i studiesyfte" använda laserdata. En del slirar väl på den skrivningen.

Kartnörd 2016-12-02 11:11 #21

Svar till inlägg av Vetande , 2016-12-01 15:36:

Ursäkta om jag fattar sent men de autogenererade kartor man ser ibland i kartpärmar, O-VMs hemsida etc. är det data som folk köpt eller finns det något annat sätt att komma åt dessa?

nybörjare 2016-12-02 10:56 #20

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-12-02 10:51:

Men kartorna jag har försökt att diskutera är väl rätt storkuperade*, iallafall jämfört med lunsen?

*jämfört med lunsen och platt stockholms terräng men självklart inte jämfört med alperna eller sälen.

Zerbembasqwibo 2016-12-02 10:51 #19

Svar till inlägg av Nybörjare, 2016-12-02 10:46:

Du har en bra poäng. Springer man i storkuperad terräng där höjdformationerna är ett par eller fler höjdkurvor så minskar ju skillnaden rejält. Springer du i Lunsen där undulationerna är typiskt halva ekvidistansen blir skillnaden enorm. Och så en spridning där emellan, men de områden som finns i Sverige har oftast "småkuperade" områden som med tur eller otur blir bra eller med stor skillnad mot handritat.

Nybörjare 2016-12-02 10:46 #18

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-12-02 10:30:

Jag kan inte förstå att detta ska vara något stort problem, iallafall inte på den laserkartan som jag har sprungit på (men då med en vanlig karta). En skillnad var väl dock att 2.5 m ekvidistans gjorde en del formationer klart tydligare på den automatiska än den vanliga kartan.

Men det kan självklart också bero på vilken typ av terreng man springer i.

En stor del av kartsnacket går väl också ut på att många vill ha mindre detaljerade kurvbilden än vad det ofta är i moderna kartor. Att få med varje formation på en karta med 5 m ekvidistans går ju inte.

Zerbembasqwibo 2016-12-02 10:30 #17

Nybörjare> Det är en jättestor skillnad på "matematiska" kurvor jämfört med en kurvning som visar de tydliga formerna. Testa att springa på laserkarta får du se att det tar ett tag innan man "vant" sig med att gropar som upplevs tydliga kan saknas. Man får helt enkelt tänka på ett annat sätt.

Den dagen VM går på autokarta/matematiskt "korrekt" så är det så klart oerhört relevant att träna på en karta som är likadan.

För att se terrängen är det väl bra, men man får nog inte titta så mkt kartan då.

Bra artikel, Henrik!

Henrik Persson 2016-12-02 09:29 #16

Nu har vi även skrivit en artikel om ämnet http://www.orienterare.nu/n/20605

nybörjare 2016-12-02 09:15 #15

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 09:09:

Det kanske bör noteras att man får olika varianter av den automatiska kartan om man klickar på kartan. Den med en massa gröna prickar tycker jag inte ser så bra ut.

nybörjare 2016-12-02 09:09 #14

http://www.harka.one/kartarkiv/show_map.php?user=harri&map=2
http://rastivarsat.fi/doma/show_map.php?user=Jagge&map=1131

Du får nog farklara lite mer vad du menar. Jag tycker att kartorna ser rätt lika ut och trots att de saknas för exempel en del sankmarker på den automatiska så förstår jag inte varför man inte ska kunna ha bra teknik träningar på den eller för den delen springa banorna på jukola rätt bra på den kartan.

nybörjare 2016-12-02 08:51 #13

Svar till inlägg av PS, 2016-12-02 08:46:

Möjligt men eftersom jag just nu inte orkar finna fram just dessa kartor så kan vi väl istället prata om vm kartorna.

Varför skulle det vara fel att träna teknik på de automat generade kartorna över vm områdena?

Mer generellt så borde det väl fungera aldeles utmärkt att träna teknik på en karta med en bra höjdbild trots att inte allt annat är perfekt.

PS 2016-12-02 08:46 #12

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 07:27:

Om du tittar på de senaste årens kartor från tex Jukola och sedan tittar på motsvarande automatgenererade karta så lär du nog inse att teknikträning på dessa kartor knappast ger den teknik som är relevant på en modern karta.

nybörjare 2016-12-02 07:27 #11

Svar till inlägg av PS, 2016-12-01 22:57:

Varför skulle man inte vilja teknikträna på de kartorna?

Vi hade ju en diskussion före vm om fördelen med de automatgenerede kartorna angående vägval och framkomlighet och då kom det fram att i en del område så var de kartorna dårliga med tanke på blockterräng. Med facit i hand så gav väl de automat generade kartorna en bra bild av det allra mesta i området där tävlingarna gick och de verkade väl vara så pass bra att man hade kunnat springa samma banor utan problem på dem?

Om man vet vad som normalt är problem med automat generade kartor så borde det väl inte vara något problem att få till bra träningar på dem?

Nu har jag aldrig löpt på en automat generad karta så möjligt att jag skulle bli irriterad på dem om jag försökte men jag har iallafall jämfört automatgenerade kartor över områden som jag löpt på och dragit slutsatsen att de ser rätt bra ut.

Zerbembasqwibo 2016-12-02 00:11 #10

Svar till inlägg av B, 2016-12-01 23:53:

Om Lantmäteriet ska göra nåt så ska det vara finansierat va? Även om det skulle vara bara 1 krona. De jobbar ju på att få finansiering så mer och mer data släps "fritt" dvs vi betalar alla det men genom skattesedeln istället. Så tacka nu finska skattebetalarna!

B 2016-12-01 23:53 #9

Svar till inlägg av PS, 2016-12-01 22:57:

Säljer lantmäteriet verkligen så mycket data (av det som blir denna typ av karta) att det finns en stor förlust. Om orienterarna själva gör kartor kanske dom inte behöver fullt så många anställda som gör det, men om det är en vinst eller förlust kan ju diskuteras.

Zerbembasqwibo 2016-12-01 23:51 #8

"De tusen sjöarnas land" bla bla bla... Hur många MIL diken har de? Det är intressant. Inte rädda att dika ir ta mig tusan varenda myr man ser som inte är en helöppen.

PS 2016-12-01 22:57 #7

Svar till inlägg av Loket, 2016-12-01 19:44:

Sådana där kartor är ju ingenting man vill teknikträna på precis men helt klart intressanta för tex långpass i terräng där det inte finns några orienteringskartor.
Det vore kanske bra om man på den "svenska adressen" kunde lägga in lite information om varför en sådan här karta inte är möjlig att lägga ut i Sverige med mindre än att Lantmäteriet själva gör det eller att man har väldigt mycket pengar i ryggen. Naturligtvis med hänvisning till den finska kartan och eventuella andra där det finns fritt data.
Man skulle då kunna använda det som påtryckningsmedel mot riksdagsmän för varför de bör kompensera Lantmäteriet för de intäkter de skulle förlora om de släppte mer data fritt.
Å andra sidan är jag inte helt övertygad om att den genomsnittligen riksdagsmannen ser fördelen med en sådan karta jämfört med:
https://kso.etjanster.lantmateriet.se/

Loket 2016-12-01 19:44 #6

Sjukt impad. Funderar på att flytta till Finland

Farsan 2016-12-01 17:02 #5

Häftigt!

Surfer 2016-12-01 16:27 #4

Svar till inlägg av Vetande , 2016-12-01 15:36:

Man får väl nöja sig att med att träna längs Torne-älv så länge :)

d 2016-12-01 16:18 #3

Min haka ligger på golvet. Den kommer få ligga där ett tag.

1 2 3

Senast kommenterat

Fredag 19/4