Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

astmamedicin

bricanyl 2016-10-21 08:09

Av någon anledning kom jag att tänka på astmamedicin just nu och framförallt inhalatorer. Det känns som det blir en allt vanligare syn med dessa på ol tävlingar innan start. förstarten på sm var ju ett skämt med var och varannan som stod och drog i sig nåt luftrörsvidgande.
(såg tom en löpare som lånade av en annan, behöver dock inte vara något med det)..

Har alla verkligen koll på vad som gäller med dispens etc. för användande? nu kräver visserligen inte alla dispens såsom bricanyl gör om man håller sig inom maxdosen (lex Sundby) men tycker antalet med dispenskrävande medicin var rätt hög.
Finns en lista med de som fått dispens nånstans?

Sedan är jag tveksam till användandet i förebyggande syfte över huvud taget (gäller att känna rätt läkare verkar det som) .. men det är en annan fråga

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tore H55 2016-11-30 23:57 #58

Ett stort problem i svensk orientering är att det finns väldigt många orienterare, gissningsvis 25% av alla orienterare, som har fin löpform vår och höst men konditionen är sämre på sommaren, maj-aug, dvs pollen och gräs-allergi-säsongen.
Dom skulle åtminstone testa receptfri allergimedicin och någon gång prova en astma-medicin. När det gäller astma-medicin måste enligt dopingreglerna man använda astma-medicin som en läkare skrivit ut till den personen, dvs man får inte låna någons astma-medicin. Dessutom är det bra att göra testet under läkarkontroll så det blir seriöst gjort, och man kan gå vidare med undersökningar om det behövs.
Landslagslöpare kan ibland behöva doping-intyg men är man inte landslagsman har man generell dispens för de vanligaste astmamedicinerna, om det är utskrivet av läkare till en själv.

Det finns dessutom andra åkommor som ger dålig form. Det vanligaste är lågt järn. Vi idrottare vill gärna ha järn-nivån i övre halvan av det normala, är järnet i nedre delen av det normala känns musklerna i sämre form. Järnbrist är det dock inte förrän järnet är under det normala och då kan Hb (blodvärdet) börja sjunka.

Eller varför inte göra som jag: Ät multivitamin -tabletter året runt, för all framtid. Jag har alltid fina prover, inkl järn.

Har man dålig form, t.ex på sommaren, är det bra att göra en check hos läkaren. Men nästan alla begår ett stort misstag när dom beställer tid hos läkaren. Misstaget är att dom säger att dom vill ha en hälsokontroll, för det tror dom att det är och det tror dom att vårdcentralen gör.

Problemet är att svensk sjukvård av rationaliserings-skäl tagit bort hälsokontroller. Och hälsokontroller finns i alla storlekar och sorter så det är en väldigt bred term. Patienten blir hänvisad att söka privat och betala full-pris minst 600kr.

Gör istället så att du säger: Jag är i dålig form och undrar om jag har allergi, astma, järnbrist, borrelia eller något annat, dvs du lägger fram ett problem och en fråga.
Då räknas det som sjukvård och du får tid hos läkaren på vårdcentralen.

Nisse 2016-11-30 20:29 #57

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 18:52:

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article23786452.ab
– Det är förebyggande, det är huvudsaken till att vi använder det. Man känner det speciellt när det är extra kallt eller om man är på höjd. Då river det i bröstet. Vi blandar med saltvatten och löser upp torrheten i bröstet.

nybörjare 2016-11-30 18:52 #56

Svar till inlägg av Nisse, 2016-11-30 17:11:

Så nu har bröderna Ingebrigtsen börjat med skidor och det är kallt i flagstaff?

Rätt svårt att hänga med när du börjar med påståenden om att astmatiker kan träna mer i kyla än de utan astma och hamnar bland löpare i flagstaff utan att på vägen komma med någon form av referens till ditt första påstående.

Nisse 2016-11-30 17:11 #55

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 15:20:

Förövrigt har du rätt i att detta inte bara är ett norskt problem. Därför är det lite lustigt att de som skall granska problematiken bara kommer från Skandinavien. Lika trovvärdigt som om italienare och spanjorer skulle granska sig själva om EPO-doping.

Nisse 2016-11-30 16:06 #54

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 15:20:

"Henrik Ingebrigtsen «åpner opp halsen» med en spray før han starter intervalløkten på løpemøllen hjemme på Håbafjell ved Sandnes.
Han var til en ny «pustesjekk» hos Olympiatoppens eksperter i Oslo sist tirsdag. Det ble ikke påvist astma, men et eller annet er det - i pustesystemet."

Nisse 2016-11-30 15:57 #53

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 15:20:

Jag tror det är du skall komma ur din bubbla.
"Da brødrene Henrik, Filip og Jakob Ingebrigtsen var på treningsleir i Flagstaff i USA i april i år, var Olympiatoppens Erlend Hem med. Han fulgte brødrene på hele treningsleiren og kontrollerte astmamedisineringen deres daglig."

nybörjare 2016-11-30 15:20 #52

Svar till inlägg av Jakob, 2016-11-30 15:13:

Det kan nog stämma men det är ju inte bara norrmän som gör det heller. Manificat har erkänt det också och det är mycket möjligt att det är flera.

Förövrigt så tror jag att det är mycket mer nyanserat än vad som kommer fram i media. Det finns olika typer astma medisin med olika värkningar och trots att man inte har klinisk astma så kan man ha problem med luftvägarna. De norska läkarna säger också att en viss typ astma medisin (inte ventolin) ska enligt deras erfarenhet fungera förebyggande mot astma.

nybörjare 2016-11-30 15:14 #51

Svar till inlägg av Nisse, 2016-11-30 15:10:

Ok, ett svar som är ett bra exempel på "Du hittar ju mest på fakta och tolkar det mesta otroligt konstigt för att passa in i din värld".

Du kommer med ett påstående om träning i kyla för folk med och utan astma och refererar till norrmännens bruk under tävling.

Jakob 2016-11-30 15:13 #50

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 15:08:

Jag tror att det är mycket få icke-norrmän som tycker att det är normalt och sunt att ta astmamedicin om man är frisk.

Nisse 2016-11-30 15:10 #49

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 15:03:

för mig räcker det här som en referens. de använder medicin istället för att vila.
https://www.nrk.no/sport/bruker-astmamedisin-under-konkurranser---har-ikke-astma-1.13122785

nybörjare 2016-11-30 15:08 #48

Svar till inlägg av Nisse, 2016-11-30 15:01:

Varför kommer du med en massa påståenden som du bara hittar på?

Hur mycket man tränar beror nog mer på individuella skillnader och träningsfilosofi än bruk av astma medisin.

Att gå in på varför jag tror att norrmännen behandlar de som inte har astma med astma medisin orkar jag inte gå in på i en diskussion med dig. Du hittar ju mest på fakta och tolkar det mesta otroligt konstigt för att passa in i din värld.

nybörjare 2016-11-30 15:03 #47

Svar till inlägg av Nisse, 2016-11-30 14:59:

Ok... Någon referans?

Så Northug har alltså aldrig tränat när det är kallt?

Nisse 2016-11-30 15:01 #46

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 14:57:

Sundby kan ju uppenbarligen träna mer än Northug i timmar. Olsson kan det inte men frågan om han kunnat det i norsk regi?
Varför tror du att normmänen behandlar de som inte har astma med astma-medicin?

Nisse 2016-11-30 14:59 #45

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-11-30 12:52:

Nej det är inte samma sak. Astma-medicinen gör ju att du kan träna fast det är kallt. Om du inte har astma och tränar där det är kallt så får du astma.
Dvs du har fått ett par nya hälsenor som du kan träna mer med.

nybörjare 2016-11-30 14:57 #44

Svar till inlägg av Nisse, 2016-11-30 14:53:

Hur går det föresten med referensen till ditt påstående nedan?

Kan verkligen sundby och Olsson träna mer i kyla än northug eftersom de tar astma medisin?

Nisse 2016-11-30 14:53 #43

Salbutamol minskar ju kalium-nivåer också, det kanske är en ganska bra sak när man åker skidor fort att nivån på kalium är lägre.
With increases in exercise intensity, the amount of potassium in your blood should increase. If you are healthy, however, your body should naturally balance itself using its own cellular mechanisms.

Nisse 2016-11-30 13:49 #42

Svar till inlägg av 1981, 2016-11-30 13:39:

Tänkte precis samma. Kanske man tittat för mycket på VO2 max inte blir bättre av astmamedicin och glömt bort att andra system blir effektivare. Det räcker ju med en lite förbättring för att man skall vinna i en sport som skidor.

1981 2016-11-30 13:39 #41

Journalist på AB gjorde en test se;

http://tv.aftonbladet.se/abtv/articles/203334

Intressant att hon orkade pressa sig mer trots att inget högre testavärde, VO2max kunde mätas upp.

Zerbembasqwibo 2016-11-30 13:39 #40

Svar till inlägg av PS, 2016-11-30 13:37:

Äntligen! Någon som ifrågasätter detta. Men det borde göras i en ny tråd.

PS 2016-11-30 13:37 #39

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 09:59:

Jag tycker faktiskt att man borde stänga de flesta idrottsgymnasierna. Långsiktigt tror jag de gör mer skada än nytta jämfört med om man lät idrottarna vara kvar i sina hemmiljöer och satsade pengarna på bra central hjälp till de allra mest motiverade. Naturligtvis så skulle enstaka individer ha blivit sämre utan gymnasierna men långsiktigt så skulle vi få fram fler talanger. Detta gäller i synnerhet orientering.

# 2016-11-30 13:18 #38

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 13:03:

@Nisse: BS.

nybörjare 2016-11-30 13:03 #37

Svar till inlägg av Nisse, 2016-11-30 12:45:

Har du någon referens på att de som har astma och tar astmamedicin kan träna mer i kall miljö än de som inte har astma?

Magnus H 2016-11-30 12:52 #36

Svar till inlägg av Nisse, 2016-11-30 12:45:

Snarare att han får värkmedicin så att han kan träna lika mycket som de med vanliga hälsenor.

Nisse 2016-11-30 12:45 #35

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 11:43:

En stor procent andel får astma av skidor och astmamedicin gör att du kan träna mer än de som inte har astma i kall miljö.
En liknelse vore att de som får ont i hälsenan av löpning skulle stoppa in mer flexibla hälsenor som gör att de kan träna mer än de som har vanliga hälsenor.

nybörjare 2016-11-30 11:43 #34

Svar till inlägg av Nisse, 2016-11-30 11:26:

Jag ska försöka förklara.

Om en med astma tar astma medisin så blir han bättre än om han inte tagit astma medisin. Enligt Bernt som du höll med medför det att det är fusk. Enligt diverse expertis så blir inte han som har astma bättre än en som inte har astma om han tagit astma medisin.

Om en med skadat knä opererar knät så blir han bättre än om han inte opererat knät. Det måste alltså enligt dig och Bernt anses som fusk. Han blir självklart inte bätte än en som inte har några problem med knät.

Ser du likheterna?

När en väldigt massa som löper, hoppar tresteg eller kör alpint blir skadade så borde det väl också vara väldigt fel? Jag förstår inte varför inte du och Bernt verkar bry er så mycket om dem. Han kallar sig ju till och med idrottsläkare trots att hans tjänster i många fall bör anses som fusk.

Jag tror väl att "problemet" med astma är att det är relativt vanligt i befolkningen och att ansträngelse astma ligger latent hos ännu fler som har anlagg för det och att mycket träning, framförallt ute på vintern eller i en simhall, medför att risken att utlösa ansträngelse astma är stor.

Jag har inte själv astma men det verkar inte vara så väldigt jobbigt att leve med kronisk astma och ansträngelse astma tror jag ofta försvinner eller blir ett väldigt litet problem efter karriären.

Med den informationen som jag har ser jag bara inte problemet med astma inom idrotten som något stort problem och jag tror inte det finns någon bra och enkel lösning på det.

Idrott på toppnivå sliter ofta rätt mycket på kroppen och jag tror inte att ansträngelse astma är något större eller viktigare problem än tex diverse förstörda knän från andra idrotter.

Nisse 2016-11-30 11:26 #33

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 09:59:

Skillnaden är att med astma-medicin blir du bättre, men du blir inte bättre med en knäskada.
Men jag kan tycka att man borde ta bort statligt stöd från idrott som har en markant skaderisk.

Om 35% av tjejerna som börjar på skidgymnasium får astma så är det något väldigt fel.
http://www.dn.se/arkiv/sport/var-tredje-tjej-pa-skidgymnasiet-drabbas-av-astma/

Zerbembasqwibo 2016-11-30 10:03 #32

Svar till inlägg av Surfer, 2016-11-30 09:41:

Elitidrott är väl knappast nyttigt för kroppen?
En idrottsläkare lever på att behandla personer skadade av (elit-)idrott.

nybörjare 2016-11-30 09:59 #31

Svar till inlägg av Nisse, 2016-11-30 09:51:

Ok, man behöver inte heller vara einstein för att se att alpin skidåkare skadar knäna, eller att det är en massa skador i fotboll, eller att friidrottare skadar knän och hälsenor.

Jag förstår inte varför skidåkning och simning ska behandlas annorlunda än andra idrotter när de ökar risken för astma när andra idrotter ökar risken för en väldigt massa andra skador och problem.

Om man ska stänga alla skidgymnasier så borde man stänga de flesta andra idrottsgymnasier också.

Nisse 2016-11-30 09:51 #30

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 09:39:

Man behöver ju inte vara Einsten för att se att elitskidåkning skapar asmtatiker. Hade det varit en arbetsplats hade den blivit stängd för länge sedan. Någon statlig myndughet borde tex stänga alla skid-gymnasier tills man har koll på läget.

Surfer 2016-11-30 09:41 #29

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 09:34:

Håller med!
Jag har råkat ut för åsikten hos allmänläkare att idrott är skadligt, men inte hos idrottsläkare.
Det inget man vill höra som entusiastik 16-åring som precis har valt att börja att satsa ordentligt.

nybörjare 2016-11-30 09:39 #28

Svar till inlägg av Nisse, 2016-11-30 09:35:

Vad har det att göra med det jag eller någon annan skrivit i tråden?

Johan Olsson har väl förövrigt astma och använder astma medisin och du och Bernt vill ju inte att han ens ska kunna tävla i skidor.

nybörjare 2016-11-30 09:36 #27

Svar till inlägg av Nisse, 2016-11-30 09:29:

Vad har det fallet att göra med det du skrev tidigare? Det får du gärna förklara.

Nisse 2016-11-30 09:35 #26

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 08:45:

Johan Olsson har satt upp -13 som gräns för sig själv och istället för att ledare trycker i aktiva astma-spray så bode man oftare välja att stå över.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/olsson-kan-kasta-in-handduken-vid-kyla/

nybörjare 2016-11-30 09:34 #25

Svar till inlägg av Surfer, 2016-11-30 09:05:

Det ända han kan göra med de åsikterna är ju att i de flesta fall säga att idrottarna som kommer till honom ska byta sport. Han kan ju iallafall inte hjälpa tex en friidrottare att operera ett skadat knä eller hälsena.

Det är väl många av våra största idrottare genom åren som helt klart har haft vad man skulle kunna kalla kroniska problem med kroppen som har krävt avanserad behandling
Anja Pärsson
Pernilla Wiberg
Kristian Holm
Patrik Sjöberg

Är några jag kom på i farten.

Nisse 2016-11-30 09:29 #24

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-11-30 08:45:

Jag kan förklara. Om du som ledare är på träningsläger i -20 och tränat 5 dagar och en av juniorerna börjar få känning i luftrören.
Tycker du att det är vettigt att rekommendera astam-spray så att man kan träna ett pass till eller tycker du att det är bättre att junioreren kör ett pass i med styrke-träning istället?

Surfer 2016-11-30 09:05 #23

Svar till inlägg av Bernt Ersson, 2016-11-29 22:32:

Hur funkar din personliga åsikt om medicinering med din profession som idrottsläkare?

nybörjare 2016-11-30 08:45 #22

Svar till inlägg av Nisse, 2016-11-30 08:28:

Jag tror att Northug inte håller med dig.

Men vi kan ju alltid sluta med både simning och skidor eftersom de aktiviteterna utövas där risken för astma är högre än vanligt. Vi bör också förbjuda utövare generellt att gå till doktorn för att behandla något som helst. Operationer borde självklart vara förbjudet så när en alpinist eller friidrottare skadar sig så att de behöver en operation ska självklart karriären vara över.

Nisse 2016-11-30 08:28 #21

Svar till inlägg av Bernt Ersson, 2016-11-29 22:32:

När det gäller elitidrott håller jag med dig. Det är dåliga förebilder när de proppar i sig mediciner. Simning och skidor har inbyggd Astmaproblem så du kan inte konkurrera utan längre, sjukt.

Björn 2016-11-29 23:10 #20

Svar till inlägg av Bernt Ersson, 2016-11-29 22:32:

Mest prestationshöjande är nog mat, träning, god sömn och återhämtning.

På 1800-talet var arbetare förbjudna inom idrotten för att det fick "fusk-träning" i arbetet, de fick hålla på med att sparka boll istället.
På 1900-talet var prispengar förbjudet, och proffs i OS, det skulle vara amatörer.
Eftersom "alla" till slut var poliser och militärer blev proffs tillåtet, om jag minns rätt.

All medicin bör väl vara prestationshöjande, i alla fall på lång sikt. Även om blodtryckssänkande som betablockare sänker prestationen i konditionsidrotter i det korta perspektivet, så är den ju prestationshöjande på längre sikt om den förhindrar en invalidiserande stroke.

Jag tycker att även om det kan vara svårt, så får man försöka att skilja på symptom-lindring och otillbörligt bruk där det är för att uppnå en någorlunda frisk nivå.

Hästarna behöver skyddas, och om man maskerar deras symptom för veterinären så är det ingen som kan bevaka deras intressen. Människor har trots allt ett eget ansvar som de förväntas att ta, både för sin egen hälsa och att inte fuska. Att förbjuda allt är att ta idrotten på allt för stort allvar, det ska vara ett nöje, en spänning och en underhållning. Inte en domstolsförhandling med uppgörelser mellan jurister om vad som är tillåtet. WADAs lista är en bra nivå på det, och vissa astmapreparat är förbjudna, liksom vissa smärtlindrande mediciner, det är bra. Men listan uppdateras efter behov förstås.

nybörjare 2016-11-29 22:47 #19

Svar till inlägg av Bernt Ersson, 2016-11-29 22:32:

Antar att du också tycker att glasögon och linser borde förbjudas inom orientering? Det är ju också prestationshöjande.

Har du tänkt på effekterna av att folk med dårlig syn, diabetes, astma och andra sjukdommar som kan behandlas så att folk kan idrotta och ha ett bra liv skulle stå utanför den normala idrotten?

11 åringen som inte får spela fotboll med de andra i laget för att han har astma eller dårlig syn? 12 åringen som inte får tävla på skidor för att hon har astma och välger att sitta hemma och se på tv i stället?

1 2

Senast kommenterat

Fredag 19/4

08:26

Finansiering av elitorienterare?