Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

astmamedicin

bricanyl 2016-10-21 08:09

Av någon anledning kom jag att tänka på astmamedicin just nu och framförallt inhalatorer. Det känns som det blir en allt vanligare syn med dessa på ol tävlingar innan start. förstarten på sm var ju ett skämt med var och varannan som stod och drog i sig nåt luftrörsvidgande.
(såg tom en löpare som lånade av en annan, behöver dock inte vara något med det)..

Har alla verkligen koll på vad som gäller med dispens etc. för användande? nu kräver visserligen inte alla dispens såsom bricanyl gör om man håller sig inom maxdosen (lex Sundby) men tycker antalet med dispenskrävande medicin var rätt hög.
Finns en lista med de som fått dispens nånstans?

Sedan är jag tveksam till användandet i förebyggande syfte över huvud taget (gäller att känna rätt läkare verkar det som) .. men det är en annan fråga

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

f 2018-01-26 12:50 #98

Att dopa sig verkar bli mer och mer acceptabelt. Justin Gatlin är nominerad till Årets Comeback av Laureus World Sports Awards.
Framröstad i första omgången av sportjournalister från 80 länder...har väl inget med astmamedicin att göra , men ändå.

Shakalak 2018-01-25 18:10 #97

Svar till inlägg av Booom, 2018-01-25 17:49:

Inte mycket till boom. Det är samma sak som samma forskargrupp har sagt i flera år, bara det att de nu verkar ha mer data. Det är nog bara norrmän som tror på att man överdoserar astmamedicin utan nån baktanke. Ska dock bli intressant att se hur detta tas emot i grannlandet.

Booom 2018-01-25 17:49 #96

https://www.idrottsforskning.se/astmamedicin-gor-idrottare-starkare-och-mer-explosiva/

Duh! 2017-12-15 13:01 #95

Svar till inlägg av Cykel, 2017-12-14 16:35:

Rent procedurmässigt ligger väl bollen just nu hos Froome att förklara hur det kan komma sig att han låg så långt över gränsvärdet och på något sätt visa/sansynliggöra att han inte intagit mer än de tillåtna 1600mg/dygn.
Vad de sen utdömer för straff är väldigt beroende av vad han har för förklaring. Här är en rätt bra artikel hos "the science of sports" som är klart läsvärd om man är intresserad

http://sportsscientists.com/2017/12/brief-thoughts-froomes-salbutamol-result/

TH 2017-12-14 17:36 #94

Gränsen från WADA är redan hög mot vad vanligt folk tar i medicinskt syfte så en överträdelse med mer än 0-10% tycks för mig vara straffbart med 6-18 mdr avstängning eller?

Cykel 2017-12-14 16:35 #93

Så långt, TACK
Men i Frooms fall då, ni som är mera insatta, är det en klar överträdelse och borde straffas? eller... Och om, i så fall, är det 3 månader? eller något annat?

Duh! 2017-12-14 13:27 #92

Svar till inlägg av Vetande , 2017-12-14 11:08:

Du har en poäng, han hade alldelles säkert inte kunnat få TUE för 10 gånger dosen.
Men för en något högre dos än den normalt tillåtna, om de kunnat visa på varför det behövs.

Vetande 2017-12-14 11:08 #91

Svar till inlägg av Duh!, 2017-12-14 09:05:

Nej, det hade inte kunnat undvikas genom TUE. Du hade aldrig fått en sådan för de doserna, det är en lögn norska förbundet kört med.

PE 2017-12-14 09:10 #90

Om inte de som har astrma kan sköta sin medicinering så kommer de ju sabba totalt för de som faktiskt sköter sig och tar det måttligt för att kunna idrotta. Värsta scenariot är ju att de förbjuder all astmamedicin. Skämmes! som man sa på den gamla goda tiden

Duh! 2017-12-14 09:05 #89

Svar till inlägg av Cykel, 2017-12-13 21:42:

Har inte läst om det kommit fler uppgifter men igår f.m. stod det att Froom hade 2000 ng/ml Salbutamol i blodet, dubbelt upp mot Wadas gränsvärde på 1000 ng/ml.
Johnsrud Sundby hade, taget ur minnet, 1340 respektive 1370 ng/ml i Toblach och Davos-testen.

En av grejerna som kan upplevas som lite rörigt är ju att man mäter mängden i blodet, medan det som står som gränsvärde i dopinglsitan är hur mycket man får inhalera, där WADA har en gräns på 1600 mikrogram per 24-timmars period, numera också 800 mikrogram/12h.
Motsvarar 8-16 doser per dygn med de inhalatorer som normalt används då de doserar 100 eller 200 mikrogram per dos.

För att krångla till det lite så hade Sundby-saken också att göra med hur man intar Ventolinet. Sundby använde en nebulisator istället för en inhalator. De används normalt sett bara i akuta situationer och har mycket högre doser. Så Sundby intog 3*5000 = 15 000 mikrogram via denna, dvs nästan 10 gånger tillåten dos. Norrmännen lämnade några studier på hur mycket salbutamol som faktiskt levereras av en nebulisator och menade att det var ca 10% och att det därför skulle vara "bioekvivalent" med 1500 mikrogram, som är på rätt sida tillåten gräns.
CAS landade dock till slut i tolkningen om att det man refererade till i regelskrivningarna hade med metoden att inhalera att göra och att det då var dosen på förpackningen som styrde (nebulisatorer var sannolikt inget man funderade på när regeln skrevs). Därmed behövde man inte ta ställning till de olika studier som behandlade hur mycket som kunde tänkas tas upp av kroppen om man använde nebulisator (beror på många faktorer) utan man fällde Sundby utifrån att 15 000 mikrogram är betydlige mer än 1600.

Sen fick han ett milt straff eftersom man konstaterade att det var för medicinskt bruk, att det inte var avsiktgen att gå över gränserna eller tillskansa sig fördelar och för att regeln uppenbarligen gick att missförstå (och ev för att han är skidåkande norrman och de gör aldrig fel, lex johaug?)

Allt hade f.ö. kunnat undvikas om han/norska skidförbundet skaffat ett TUE (Therapeutic Use Exemptions), men det gjorde de inte

Cykel 2017-12-13 21:42 #88

Chris Frooms värden. Någon som kan, som kan relatera de värdena som Sundby hade och dom Froom hade i Vueltan?

Håller med 2016-12-18 09:12 #87

Svar till inlägg av Heart, 2016-12-18 07:18:

Märkligt att skidlandslagets ledare hade så dålig insikt. (för att inte tala om journalisterna) Är faktiskt inte en helt ovanlig åkomma hos eliten.

Heart 2016-12-18 07:18 #86

Jag drabbas av hjärtflimmer. Inte lika ofta nu som under min elitaktiva karriär. Har lärt mig genom åren hur jag ska få stopp på det. Sätta mig ner på huk så går det över efter 30-40 sek.
Jag förstod direkt att det var det Kalla fått när hon gick uppför backen.
Jag vet flera orienterare som har detta.

L 2016-12-17 21:19 #85

Svar till inlägg av L, 2016-12-17 21:12:

Men förstås skall man göra en ordentlig utredning av hjärtat så att man kan utesluta allvarligare hjärtåkommor om man drabbats av detta.

L 2016-12-17 21:12 #84

Svar till inlägg av humle, 2016-12-07 15:30:

Hjärtrusning är inte helt ovanligt. Nu senast bland kända idrottare har vi ju Kalla som drabbats. Oftast är det ofarligt. Det kan vara en extra retledningsbana som rubbar sinusrytmen i hjärtat (https://sv.wikipedia.org/wiki/Sinusrytm). Då kan ablation vara en vanlig åtgärd. Men det kanske inte hjälper ens det. Det enda man kan göra om man börjat drabbas av detta är att försöka logga allt man gör och äter innan träning och tävling för att på så sätt utröna om vad som triggar hjärtrusningen. Jag vet att Johnsrud-Sundby slutade dricka kaffe efter det att han drabbats av detta. Han trodde då alltså att koffeinet kunde vara orsaken.

humle 2016-12-07 15:30 #83

Finns det någon som har drabbats av hjärtflimmer?Har en närstående som råkade ut för
detta för något år sedan.Det blev ambulans till sjukhus och en massa medicinering
och elkonvertering som skall genomföras med vissa mellanrum..Det verkade ju mer eller
mindre livsfarligt att anstränga sig.Tänker på att Kalla skall anstränga sig till det
yttersta.Då kan ju inte hjärtflimmer vara särskilt farligt?

Bo 2016-12-06 19:21 #82

Hans inlägg var så talande att det inte går att fortsätta argumentera. Man har passerat idiotins gräns i idrottens namn.

! 2016-12-06 19:03 #81

Svar till inlägg av Bartoli, 2016-12-06 17:45:

Inte ens du har någon kommentar.

Bartoli 2016-12-06 17:45 #80

Blev väldigt tyst efter Emils inlägg....

Emil 2016-12-05 15:55 #79

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 14:09:

När det gäller dosering, så ger en vanlig inhalator (Ventolin) 100mikrogram per pust.
Föreskrift för vuxna astmatiker säger att kan detta kan tas 1-2 ggr per dygn (dvs totalt 200 mikrogram).

http://www.dokteronline.com/se/ventolin/

Svenske landslagsläkaren säger att räcker inte 400 mikrogram så utfärdar han startförbud för sina åkare. Norska läkaren laddade Jonseruds 'ångmaskin' med 5000 (!) mikrogram 3 gånger per dygn (!) under TdS 2014/15.
(50 puff är alltså en ren underdrift. MJS tog dos motsvarande 150 puff/dygn)

http://www.skiforbundet.no/norges-skiforbund/nyheter/2016/7/test-sak/

Normal astma-behandling är inte problemet. Problemet är snarare att norrmännen verkar vara nöjda över att dom hittat en 'lucka i lagen' att få i sig preparat som har en anabol effekt, utan att det är ett uppenbart brott mot regelverket.

Nu nöjde dom sig inte ens med det, utan 'räknade' dessutom 'fel' för att få en ännu större effekt. Vilket gjorde att Jukserud hade 1340 nanogram/ml i urinen. Gränsen var vid tillfället 1200. Man kan, med andra ord,(åtminstone teoretiskt) ta 20 gånger mer än normal astma dos och ändå klara gränsvärdet. Så generöst är faktiskt dopingreglementet! Men MJS ville ha mer...

Man får vara ganska naiv om man tror att det är luftvägarna som Norrmännen primärt behandlar på detta sätt. För mig är det uppenbart att det handlar mer om återhämtningen.
Det kan möjligtvis också vara en del av förklaringen till skillnaden på att kunna träna 1100 timmar/år i stället för 850.

Igår fick vi ytterligare oss till livs hur svårslagen MJS är i just fler-dagars-tävlingar, där återhämtningen är ännu viktigare än i vanliga lopp.

Räcker inte ångmaskinen för att boosta upp återhämtningen, så finns det ju krämer....

Mycket vill ha mer. Till slut finns risken att man faller man på eget grepp.
....inte ens det behöver ju vara något problem så länge omgivningen inte vill se sanningen i vit-ögat, utan hellre håller huvudet kvar i sanden.

Uppenbart att norrmännen har blivit fartblinda och invaggats i en känsla av att vara 'untouchable'.

I vilka andra länder skulle det anses okej att till och med gå in och stötta sina dopingfällda utövare ekonomiskt.
Hade ryssarna gjort det hade vi skrikit halsen av oss.
I Norge är det helt naturligt. Varför?

nybörjare 2016-12-02 14:09 #78

Svar till inlägg av Nisse, 2016-12-02 13:52:

Så bruket av astma medisin för norska skidåkare är samma sak som för En norsk åkare under någon eller några månaders tid? Han använde sig ju också av en forstövare och inte några 50 puff.

Nisse 2016-12-02 13:52 #77

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 11:23:

Ok, du borde kanske läsa på vilka doser som norrmännen trycker i sig.
Dopinggränserna var satta så att någon med normal astma inte skulle åka dit med bred marginal även om man tog dubbel dos.
Norska idiot-läkare hade då räknat på hur mycket medicin som Sundby kunde trycka i sig för att ligga precis under gränsen för doping.
De hade då räknat lite fel.

Poängen är att Sundby borde inte ens vara i närheten av gränserna.

nybörjare 2016-12-02 11:23 #76

Svar till inlägg av Nisse, 2016-12-02 11:06:

Jag blir mest chockad över vad det är du tror på. Var har kristoff hört att skidåkarna tar 50 puff medisin och hur klarar de doping pröverna om de gör det? Det är iallafall helt ny information för mig.

Varför lysnar du föresten på en som enligt dig och Bernt också är en dopare som inte borde få tävla?

Nisse 2016-12-02 11:06 #75

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 10:52:

När elit-cyklister är chockade då är man ute på hal is...
http://www.sweski.com/cykelstjarna-chockad-over-astmamedicinen.5902577-184999.html

nybörjare 2016-12-02 11:05 #74

Svar till inlägg av Nisse, 2016-12-02 10:58:

Intressant, ska se på det. Om jag svarar på frågan ordagrant så skulle jag svara sällan trots att jag inte tror att det förekommer någon form av systematisk organiserad doping inom norsk skidåkning.

Annars så förstår jag inte varför jag har huvudet i sandet när jag faktiskt tycker att du väldigt ofta drar väldigt konstiga slutsatser av vad som i bästa fall är fakta.

Nisse 2016-12-02 10:58 #73

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 10:52:

Fortsätt stoppa huvudet i sanden, men jag tror att du hör till 22% även i Norge.
Det är tidningen Dagbladet som i dag presenterar en opinionsundersökning gjord av Synovate MMI.
Frågan som ställdes:
"Tror du att doping förekommer ofta, av och till, sällan eller aldrig i norsk längdåkning på elitnivå?"
Svaren var - i alla fall ur svensk synvinkel - anmärkningsvärda. Förutom de sju procent som avstod från att svara blev resultatet så här:

4 procent valde alternativet "ofta".
24 procent "av och till".
43 procent "sällan".
Men bara 22 procent "aldrig".

nybörjare 2016-12-02 10:52 #72

Svar till inlägg av Nisse, 2016-12-02 10:28:

Typisk nisse logik som iallafall är helt obegriplig för mig. Någon som förstår kan gärna få översätta nisse inlägg för mig.

Personligen tror jag att orsaken till att det inte är så många svenska ungdommar som satsar på skidor i sverige är att det inte finns så mycket snö där väldigt många svenskar bor.

Jag har själv haft nöjet att träna till vasaloppet när jag bott i stockholm. Alternativen den vinter var 1 km konstsnö i sollentuna , 2.5 km konstsnö i haninge och jag bodde norr om stan.

Nisse 2016-12-02 10:44 #71

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-12-02 10:31:

Föräldrar idag tvekar att introducera sina barn till skidklubbar eftersom man inte upplever sporten som sund.
De elitåkare som gnäller om att de är synd om barnen som har astma är direkt ansvariga för att sporten tappar trovärdighet då de överdoserat astma-mediciner.
Man kan säga att elit-idrott inte är sund men man kan inte sitta och grina i TV och tycka synd om de stackars barnen.

Zerbembasqwibo 2016-12-02 10:31 #70

Svar till inlägg av Nisse, 2016-12-02 10:28:

Stoppa sin barn i = placera dem i, eller förhindra dem att ?

Nisse 2016-12-02 10:28 #69

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 10:15:

Precis, och det är väldigt få ungdomar som satsar på skidor i Sverige. Jag tror att inte många vill stoppa sina barn i den verksamheten, jag är en av dom.

nybörjare 2016-12-02 10:15 #68

Svar till inlägg av Nisse, 2016-12-02 10:07:

Det har man ju redan testat. Astma medisin blev ju fritt för bara några år sedan.

Problemet med det var att det var så otroligt många som hade astma att det blev för mycket papers arbete.

Vad du menar med det sista förstår jag inte alls. Någon form av nisse logik är det väl. Det är ju som sagt inte så att i sverige så har man inte astma.

Den ända svenska guldmedaljören individuellt på herrsidan efter Gunde Svan som kanske inte har astma är Per Elofsson.

nybörjare 2016-12-02 10:09 #67

Svar till inlägg av Nisse, 2016-12-02 09:56:

Det finns säkert gråsoner i skidor, om det är spesiellt för norge vet jag dock inte. Om du tar astma generellt så skulle väl sverige bli av med rätt många guld de också om man tar bort de svenska astmatikerna.

Av någon anledning så tror många att det är många fler norska skidåkare som har astma än andra trots att det är runt 50% av svenskarna på landslaget som har astma enligt en del källor och att sveriges bästa åkare på herrsidan de senaste åren har astma.

Det är väl så att också Hellner, Olsson, Cologna och kanske fler guldmedaljörer på mästerskap de senaste åren har astma.

Du använder dig som vanligt av konstigt logik och påhitt i dina inlägg. Det är väl inget som bevisar att Sundby kan och tränar mycket för att han pumpar i sig gigantiska mängder astma medisin. Det är väl inte heller något som tyder på att han har använt för mycket astma medisin de senaste åren.

Det är väl också väldigt relevant att tänka på de stackars barnen. Om astma medisin ses som doping för de iallafall 10-20% av barnen som redan har astma så är ju inte det väldigt positivt för deras idrottskarriärer och självklart också deras motionering som barn och vuxna.

Nisse 2016-12-02 10:07 #66

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 08:47:

Pga av dessa puckade idrottare så kommer enda lösningen vara att man i framtiden kommer behöva ett spirometer-pass där man får testa sin lungfunktion för att få använda medicin. Det tråkiga är att troligvis bara kommer vara norge och ryssland som satsar på skidor.

Nisse 2016-12-02 09:56 #65

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 08:47:

Jag vet inte om du bara försöker förvirra för att du inte vill se att det finns gråzoner i skidor och speciellt i norge.
Tresteg borde ha tagits bort för länge sedan eftersom alla som håller på blir skadade, men det är inte samma sak.
Jag upplever att skidåkare och speciellt norrmän förvillar debatten med att "tänk på de stackars barnen som har astma". Men det är inte synd om världens bästa skidåkare som pumpar i sig gigantiska doser astma för att träna mest i världen och drar in miljoner i sponsorintäkter.
Det är exakt samma som att tycka synd om miljonärer som använder kokain....

nybörjare 2016-12-02 08:47 #64

Svar till inlägg av nisse, 2016-12-02 08:32:

Jag undrar vilka sporter som i så fall inte tvingar in ungdommar i medicinering. Medicinering med samma typer av mediciner är nog rätt vanligt i de flesta idrottarna. Hur många löpare på en någorlunda nivå är inte skadade minst någon gång om året? Alpint och tresteg tror jag tvingar in fler (prosentuellt sett) i medisinering än vad skidåkning gör.

Men vi kan självklart sluta med sporter som orientering och skidor. Astma i befolkningen generellt och spesiellt ansträngelse astma hos folk som ofta anstränger sig är nog för hög för att man enlig dig, Bernt och Esk ska kunna bedriva sådana idrotter på ett vettigt sett.

Vi kanske ska gå ut med och säga att folk ska sluta att motionera så att de inte ökar risken för astma?

nisse 2016-12-02 08:32 #63

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 07:48:

Gränsen för mig går då över 1/3 av utövarna i en sport använder samma typ av medicin då tvingar man in ungdomar i medicinering.

B 2016-12-02 08:07 #62

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-12-02 07:48:

Där har du en poäng.
Det är också skillnad på om medicineringen används under tävling och då ev påverkar prestationen, eller för att kunna träna/rehab.

nybörjare 2016-12-02 07:48 #61

"Både astmamediciner och antiinflammatoriska mediciner används i dag i stora mängder av många, många idrottsutövare. Dessa bör byta sport så att dom inte blir sjuka av sin idrott, eller låta kroppen återhämta sig på ett naturligt sätt."

Jag kan verkligen inte förstå hur man kan jämföra en kronisk sjukdom som astma med överdrivet bruk av antiinflammatoriska. Astma blir man ju inte bra ifrån trots att man låter kroppen återhämta sig.

nybörjare 2016-12-02 07:41 #60

Svar till inlägg av Bernt förtydligare lite grann, 2016-12-02 07:31:

Bernt förtydligare väl inget alls i den artikeln. Det allra mesta är ju Johan Esk sina åsikter.

Det finns självklart en poäng med att diskutera och kanske ändra på idrottsutövares medisin bruk men att förbjuda alla som har en kronisk sjukdom som astma att tävla tycker jag är rent idiotiskt. Framför allt om det stämmer att de inte får någon fördel av sin medisin jämfört med friska utövare. Det skulle ju också bli helt absurt när alla som får ansträngelse astma efter ett tag måste sluta med idrotten.

För andra utövare som alpinister och trestegshoppare så skulle hela frågeställningen bli väldigt diffus tror jag. Vilka operationer, medisinering och annan hjälp ska vara tillåtet?

Bernt förtydligare lite grann 2016-12-02 07:31 #59

http://www.dn.se/sport/johan-esk-lakaren-tycker-astmasjuka-ska-tavla-i-handikappidrott/

1 2

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:55

Finansiering av elitorienterare?