Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Elitklasserna existensberättigande

Jakob 2016-10-12 22:29

Har elitklasserna något berättigande på vanliga orienteringstävlingar? På större tävlingar som O-Ringen, där det krävs en gallring, är det givetvis en viktig skillnad mellan HD21/HD20/HD18 och HD21E/HD20E/HD18E. Jag har förstått att det var gallring på fler (alla?) nationella tävlingar tidigare men så är det inte nu.

Här i Dalarna har en del nationella tävlingar elitklasser och de klasserna brukar ha en handfull deltagare medan motsvarande "punkt"-klasser (HD21/HD20/HD18) har någon enstaka deltagare eller så stryks klassen på grund av att det inte är någon anmäld alls.

Orienteringsrörelsen har ett stort problem med återväxt av juniorer och unga seniorer och jag tror att uppdelning på elitklass och vanlig tävlingsklass bidrar till att färre juniorer (som inte elitsatsar) väljer att fortsätta. De som inte elitsatsar och betalar rankingavgift kan inte tävla mot några jämnåriga utan får springa själv på tävlingarna. De kan springa många tävlingar men det syns inte ens på Sverigelistan då det är förre än tre i klassen.

Mitt förslag är att det krävs ett visst antal anmälda i en åldersklass för att en tävling ska få ha elitklass. Är det mindre än totalt 60 (30/20/15?) anmälda i exempelvis D18 och D18E så ska klasserna slås ihop.

Finns det några nackdelar med detta (banlängd?)?

Finns det några fördelar för löparen att springa elitklass? (Arrangören kan ta lite mer betalt men med tanke på hur få som brukar springa dessa klasser blir det inte så mycket pengar totalt.)

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2016-10-17 12:18 #18

Svar till inlägg av B, 2016-10-17 09:03:

Rimligen den som kan erbjuda den mest högkvalitativa tävlingen. Kanske kan bli svårt ibland men oftast inte skulle jag tro.

£$€ 2016-10-17 11:31 #17

Svar till inlägg av Myran, 2016-10-17 09:07:

Vårens största tävling Finnspring, 23 euro elit, 20 euro vuxen, 10 barn. normal tävling ca 17-19 e vuxen. FM sprint 33 euro,kval+final. Förbundet tar tävlinsskatt graderat mellan 0-18% beroende på antalet deltagare. fristående kvällsmotionstävling 5-7 euro. mera detaljer (klicka på tävlingen) Klubbarna i storstäderna lever på motionsorienteringen.

https://irma.suunnistusliitto.fi/irma/public/competitioncalendar/view?year=2016&areaId=-1&discipline=all&competitionOpen=ALL&lang=sv

Myran 2016-10-17 09:07 #16

Svar till inlägg av SG, 2016-10-17 08:30:

Kanske lite OT, men vilken skattesats har man i Finland?
Våra (SOFT:s) regler hittar man i följande länk;
http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/tavlingregler-och-anvisningar/ta_orienteringslopning.pdf
Sid 26-29.

B 2016-10-17 09:03 #15

Svar till inlägg av SG, 2016-10-17 08:30:

Det låter rimligt. I alla fall att begränsa antalet tävlingar med elitklasser (till en i varje region samma dag som högst). Men det kan ju då blisvårt att komma överens om vem som skall få den?

SG 2016-10-17 08:30 #14

I Finland finns nästan aldrig elitklasser.
Jag skulle vilja sticka ut hakan och påstå att det just nu i orienteringssverige inte finns behov till att elitklasser ska finnas på vanliga distrikt/nationella tävlingar. Om det finns elitklass så bör det vara den helgens värdetävling i landet och att det aldrig ska kunna finnas elitklass i samma tävlingsklass på två olika tävlingar samma dag.

Myran 2016-10-14 22:07 #13

Svar till inlägg av Jakob, 2016-10-14 16:02:

Efter att ha tagit några "stickprov" från maj -augusti månad och från olika distrikt så har du belägg för att återväxten är klen i juniorklasserna (även skralt i DH21 ibland).

Mer statistik från SM-starter (kvalstatistik Sprint, Lång och Medel).
Natt-Sprint-Ultralång-Lång-Medel
D21
28-50-26-55-123.
H21
56-68-35-109-182
D20
27-24-15-37-46
H20
44-29-20-56-78
D18
37-42-16-52-111

Tar man statistiken vidare till "vanliga" tävlingar (23 distrikt) med 6 eller fler tävlingsalternativ samma dag så förstår man att det blir tunt i juniorklasserna. Det är bra att klubbar vill arrangera nationella tävlingar med elitklass. Men statistiken för arrangemangsåret 2016 visar att det borde ha varit färre arrangemang med elitklasser för att tävlingarna ska bli mer intressanta. Swedish league är ett bra tävlingskoncept som samlar de bästa löparna men är det inte lite väl intensivt program för de aktiva?

Jakob 2016-10-14 16:02 #12

Svar till inlägg av Myran, 2016-10-14 11:13:

Tack för alla svar. På den aktuella tävlingen hade ni hyfsat stora startfält i H21 och D21 men både H20 och D20 ströks. I D18E (6 610 m) 29 startande jämfört med 10 startande i D18 (5 390 m). I H18E (8 550 m) 37 startande jämfört med endast 5 startande i H18 (6 690 m).

Jag har tittat på några andra tävlingar med elitklasser och det är oftast HD20 som stryks medan både HD18E och HD18 har små startfält. Ett exempel:
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=11570&groupBy=EventClass

Några exempel från Dalarna:
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=13628&groupBy=EventClass
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=13629&groupBy=EventClass
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=11272&groupBy=EventClass
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=11273&groupBy=EventClass

Myran 2016-10-14 11:13 #11

Några funderingar tillbaka på Jakobs frågor.

Elitklassernas berättigande på vanliga orienteringstävlingar kan man inte svara rakt av på.
Den 26 mars arrangerade vi en tävling med elitklasser.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=12149&groupBy=EventClass
Deltagarstatistik;
D21E-23, H21E-59, D20E-18, H20E-31, D18E-29 och H18E-37.
Inte ens H21E blev "full" klass så det krävdes ingen gallring, enkelt för arrangören.
Att arrangera en nationell tävling med elitklasser kan ändå tjäna sitt syfte då man på förhand kan ana att det blir tunna klasser. På det här arrangemanget var den kopplad till höstens SM lång, "Vårlöpet För SM lång". Kollar man lite noggrannare i resultatlistan så hittar man några SM vinnare. Syftet med elitklasser tycker jag var bra med just den här tävlingen. Är startfältet tillräckligt bra kan det ibland vara acceptabelt med ett mindre startfält i klassen/erna

Banlängden blir ju avsevärt kortare (även med 20% rörelsefrihet för banläggaren).
http://www.svenskorientering.se/Arrangera/Banlaggning/Klasserban-langderochnivaer/

Magnus H 2016-10-14 10:56 #10

Svar till inlägg av Pelle S, 2016-10-14 10:14:

Skillnad i längd skall det vara enligt SOFT:s rekommendationer. Svårigheten skal var densamma, nen kvaliteten kan variera.

Din syn kanske hade haft en poäng - kanske! - om det varit överfulla klasser och tusentals satsande seniorer. Men så ser det inte ut, och om det beror på att seniorerna är för lata, har annat för sig eller skräms bort av allt snack om mulle, det är en annan femma.

Vad som, "reservat för de bästa" kommer bara leda till att elitklasserna dör ut, eftersom de flesta deltagare inte tar orientering eller sig själva på så riktigt stort allvar som Pelle S.

PE 2016-10-14 10:31 #9

Svar till inlägg av Pelle S, 2016-10-14 10:14:

Det blir ett möjligtvis ett löjes skimmer när de bästa väljer öppen klass istället för elit på en tävling. Eller när eliten inte springer DM utan stannar hemma.

Låt vem som helst tävla mot eliten. Vill man betala mer för att springa elitklass är det upp till den personen och dennes klubb.

Stå på er seniorer/juniorer/35+ som inte uppfyller Pelle S hård krav.

Men slå självklart ihop klasser oftare på små tävlingar vid få deltagare. Var den gränsen går kanske man ska bestämma.

Pelle S 2016-10-14 10:14 #8

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-10-13 21:26:

Det ska inte vara någon skillnad i längd eller svårighet. Skillnaden ska vara just att klassen ska vara ett "reservat" för de allra bästa. Som jag skrev förut: Det drar ett löjets skimmer - mulle - över hela sporten när vem som helst kan få tävla i elit. Att springa elitklass ska vara något att kämpa för. Det är första steget i en utvecklingstrappa för löpare med egna ambitioner. Nästa steg blir att kvalificera sig för SM-final, sedan landslaget osv.
Och om du vill möta de bästa för att se hur mycket efter du blir har du många andra tillfällen än tävlingarna med elitklasser.

Z 2016-10-14 09:59 #7

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-10-13 21:26:

Längre ja, bättre nja inte så ofta. Har haft samma sträckor i elit och vanlig klass.

PS 2016-10-13 23:13 #6

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-10-13 21:26:

Det var precis av den anledningen jag ibland sprang elitklasser på den tiden jag sprang lite mer än nu men man fick vara beredd på att försvara sig från beskyllningar för att man fortfarande tyckte sig vara elit.

Magnus H 2016-10-13 21:26 #5

Svar till inlägg av Pelle S, 2016-10-12 23:05:

Det var lustigt sagt, antyder du att man utger sig för att vara elit om man anmäker sig i Elitklass?

Det brukar vara längre och bätre banor i elitklassen, det kan väl räcka som skäl? Och moståndet kan vara lite roligare.

Hmmm 2016-10-13 11:09 #4

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-13 10:34:

Det är konstigt att man tar ut mest betalt av den grupp som är köpsvagast. Kanske ligger endel av problematiken kring få seniorer i elit-klasserna på vanliga tävlingar.

Zerbembasqwibo 2016-10-13 10:34 #3

Elitklasserna är väl bara ett sätt att få iväg en större faktura, eftersom regelverket annars effektivt förhindrar klubbarna att rotera en större summa pengar mellan varandra?

Pelle S 2016-10-12 23:05 #2

Klokt tänkt.
Det drar dessutom ett löjets skimmer över sporten när elitklasser kan vinnas av löpare som inte har skuggan av en chans att kvala in till SM-final i lång eller medel.
Det räcker inte med en antalsspärr. Det behövs också en kvalitetsspärr. Både Jakob och jag kan anmäla oss i H21E - och få starta! - Om vi vill testa oss mot den riktiga eliten ska det i vart fall inte ske i E-klass på tävling.
När E-klass och vanlig klass slås ihop är det givetvis elitklassen som slopas. Ingen ska tvingas att utge sig för att vara elit! Däremot accepterar ju även de bästa att ibland springa klasser utan elitstatus.

Myran 2016-10-12 22:45 #1

Kan man filtrera ut (i eventor) antalet tävlingar som har arrangerat med elitklasser under 2016?

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

19:16

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

122