Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förändringar vi vill se i 25manna

ml 2016-10-09 22:43

Flytta damsträckan till str 5, låt långa herrbanan bli sträcka 7, sätt "gubbsträckan" som sträcka 3 istället.

Dessutom bör yngsta ungdomssträckan flyttas till sträcka 6 och skrivas upp som gul (vad den är idag).

Damsträckan med fyra parallella löpare (blivande sträcka 5) ska vara blå.

Sträckan med öknamnet "gubbsträckan" (nuvarande str 6 och blivande str 3) får öppnas upp för yngre genom höjning av åldersklass (ej H17 - 44) och bli orange.

Vidare anser jag att str 23 ej ska ge möjlighet till H50 eller D35, utan ändra på begränsningarna till ej D17-39 samt ej H15-54.

Mao, förslag till nästa år
1 Alla Blå 7,0
2 Damer Blå 5,5
3 Ej H17-44 Orange 4,0
4 Alla Röd 4,5
5 Damer Blå 4,5
6 Ej D19-39,H15-54 Gul 2,0
7 Alla Blå 7,0
23 Ej D17-39, H15-54 Orange 4,0
24 Alla Blå 8,0 km
25 Damer Blå 5,5 km

Eller vad tycker ni?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PE 2016-10-19 11:13 #69

Svar till inlägg av Slatan, 2016-10-18 16:08:

;) Hade nog tyckt precis samma sak om jag varit 70 och jag tror inte de spurtar heller.

fritte 2016-10-18 20:42 #68

Svar till inlägg av FBD, 2016-10-18 17:03:

Finns det någon fördel med det förslaget ens jämfört med dagsläget, för det där känns som ett av de sämre förslagen i tråden. (Reserverar mig för att ditt inlägg kan ha varit ironiskt)

1981 2016-10-18 17:07 #67

Svar till inlägg av FBD, 2016-10-18 17:03:

Varför skulle det blir bättre? Vad är det för fel på hur det är nu?

FBD 2016-10-18 17:03 #66

Skulle inte stafetten bli bättre om man startade med två (med varandra gafflade) "alla-sträckor", gjorde om str 24 till "typ sträcka 6 (men ändrar till ej H 19-44?) och sen permanentade sista som en damsträcka?

Slatan 2016-10-18 16:08 #65

Svar till inlägg av PE, 2016-10-18 16:00:

Jag är inte helt främmande för att sänka till HD70 :)

PE 2016-10-18 16:00 #64

Svar till inlägg av Slatan, 2016-10-18 15:35:

Hade jag varit 75 så hade jag nog tyckt det vore en dum ide med tanke på att man har tagit bort spurten för dessa t e x på O-ringen och att jag hade tyckt det vore bättre att det finns fler ungdomar i lagen än gubbar och gummor. men det kanske bara är jag...:D

Slatan 2016-10-18 15:35 #63

Jag kom att tänka på en sak - hur häftigt hade det inte varit om man låste sträcka 25 ett år till HD75?!

Xet 2016-10-13 09:27 #62

Svar till inlägg av j, 2016-10-12 19:24:

Jag håller med. 25-manna behöver inte fler regler om lagsammansättningen. Däremot vore det roligt att premiera klubbar med bra ungdoms och juniorverksamhet. Tex skulle sträcka 6 kunna öppnas för H18.

Sir B 2016-10-12 23:09 #61

Displayer i växlingsfållan som visar vilka som stämplat på sista kontrollen liknande system som används på Stafettvasan samt en högtalare i växlingsfållan så att ledare och löpare där kan få möjlighet att följa tävlingen.

1 ledare/lag i växlingsfållan - för mycket virrigt folk där.

Veteran 2016-10-12 19:29 #60

Svar till inlägg av j, 2016-10-12 19:24:

Eh.... Vad är tanken med det då? Blir väl inte fler ungdomar för det? Och varför så insnöad på ungdomar just på breddtävlingen 25-manna?

j 2016-10-12 19:24 #59

Svar till inlägg av Ledare, 2016-10-12 16:03:

Jag tycker en utmärkt lösning vore att höja den övre åldersgränsen så att det istället för H16 eller H50 blir H16 eller H55 (eller rent av H60). Då lönar det sig bättre att ha ungdomar. Men klubbarna utan ungdomar kan fortfarande köra med gubbar och tanter istället.

PS 2016-10-12 16:28 #58

Svar till inlägg av PHR, 2016-10-12 15:44:

Min poäng är att 1000 meters löpning inte tar speciellt lång tid för vare sig elit eller ungdomar så länge det rullar på. Lösningen för att få färre lag i omstarten ligger snarare i att hålla nere antalet kontroller så att orutinerade löpare inte tappar lika mycket. För det behövs mer klassisk banläggning vilket nog ställer högre krav på tävlingsområdet vilket ju kan vara ett problem i sig.

Ledare 2016-10-12 16:03 #57

Svar till inlägg av Veteran, 2016-10-12 15:26:

Nej det är inte smart, 25-manna är i första hand för bredden. Många som skriver här ser nog inte hur det ser ut för de 100 lag som har svårt att ens få ihop 25 löpare idag. Jag skulle också tycka det vore roligare med fler ungdomar och damer i tätlagen men inte till kostnad av utslagning av småföreningar. Dom allra flesta klubbar tar redan idag med så många ungdomar dom kan, några fler medelsvåra sträckor (normal orange istället för violett som man kallar röd) .

PHR 2016-10-12 15:59 #56

Svar till inlägg av Veteran, 2016-10-12 15:56:

Menade såklart att str5 ska vara ca 7km...

PHR 2016-10-12 15:57 #55

Jag skissade snabbt hur begränsningar á la 15manna i 25manna skulle kunna vara:
- Max 9st H19-39
- Minst 8st damer varav minst två D35- och en D45-
- Minst 2st H/D16
- Minst 2st H/D14
- Minst två H45- och en H55-
Sedan får man placera löparna hur man vill. Kanske fortsatt ha dam på str 1/2 och 24/25 vartannat år. Samt ha kvar str3 för damer.

Veteran 2016-10-12 15:56 #54

Svar till inlägg av PHR, 2016-10-12 15:44:

"- Str 6 och 7 kortas med cirka 500m. Str 7 förlängs med 1km. " Nu verkar du skriva lite för snabbt och utan att ha tänkt igenom det så mycket.... ;)

PHR 2016-10-12 15:44 #53

Oj vad fort det kom synpunkter!

- 25manna är en breddtävling. Har man inte 5/25 ungdomar i sin klubb kan man väl få vara med utan tävlan.
- Str 6 och 7 kortas med cirka 500m. Str 7 förlängs med 1km. Samma totallängd men det blir lättare att få med löpare till str 6 och 7. Dessutom kanske fler lag klarar omstart.
- Skulle det bli som på 15manna med fri utplacering ska det givetvis vara som på 15manna att man har begränsningar inom laget (tror det t.ex är max 6st H21 plus en massa fler begränsningar). Så jag tror knappast Halden skulle sätta Lundanes på str4 om man bara får ha sammanlagt 9 H21 i laget. Dock så skulle jag gärna ta ut nån nybörjarsenior på str 4

Hmm 2016-10-12 15:42 #52

Den vita sträckan upp till D18 är ju helt ologisk, vad man skall göra åt det vet jag inte. Men om det är en breddstafett så borde det kanske finnas krav att man har ett visst antal ungdomslöpare av varje kön kan man tycka. Nu räcker det med en ungdom och det kan man ju se i resultat-listan.

j 2016-10-12 15:35 #51

Svar till inlägg av PS, 2016-10-12 13:37:

Jo, det var precis så jag menade. Bengt verkar inte vilja göra några förändringar alls. Men alla förändringar behöver ju inte vara dåliga. Det gäller att följa med sin tid och vara öppen för att justera upplägg så det ska fortsätta att vara attraktivt även framöver.

olof 2016-10-12 15:32 #50

Svar till inlägg av Enen, 2016-10-12 13:17:

ta den på engelska så alla förstår

PS 2016-10-12 15:30 #49

Svar till inlägg av PHR, 2016-10-12 15:22:

Varför vill du korta de redan korta sträckorna? Några hundra meter hit eller dit har väldigt liten betydelse för om en ungdomslöpare klarar banan. Avgörande är nästan alltid antal kontroller och svårigheten på dessa.

Zerbembasqwibo 2016-10-12 15:29 #48

Om det finns en nybörjarsträcka och den har fri deltaganderätt kommer väl inte många seniorer ur landslaget bli lyckliga om de får springa den... åka från Halden och springa 2 km stigbana? Hur nu man får in den synpunkten i resonemanget vet jag inte riktigt.

Veteran 2016-10-12 15:26 #47

Svar till inlägg av PHR, 2016-10-12 15:22:

Men om vissa sträckor bara är för ungdomar faller ju en del klubbar bort på det om det plötsligt krävs att man måste ha med minst 5 stycken per lag...? Eller om man har flera lag men få ungdomar.... Är det så smart?

PHR 2016-10-12 15:22 #46

Jag håller delvis med en del av resonemangen nedan.
Här är mina synpunkter:

Det bästa vore ju att man kör en 15manna-variant där lagledaren sätter ut löparna fritt på sträckorna. Dock med några begränsningar som exempelvis några sträckor fredade för damer. Fördelen med fri placering av löparna gör ju att man lättare får med nybörjarseniorer. Vilket i sin tur kan leda till att fler klubbar kan få in mera löpare till sina lag. I min klubb har vi ett ganska stort gäng föräldrar till våra nybörjare som gladeligen springer ÖM5 på tävlingar. Dock så finns det inte någon lämplig sträcka på 25manna för dessa.

Men då jag inte tror det kommer bli "15manna-stuk" på sträckindelningen så tycker jag att man kan göra om på detta sätt:
- För det första, öka till minst 8 damer. Man införde varannan damernas för några år sedan men man har kvar minst 7 damer per lag. Mycket märkligt anser jag.
- Gör sträcka 4 till ren ungdomssträcka. Begränsning bör dock vara -H14, -D16.
- Sträcka 5 bör vara lite längre. Cirka 7km. Numer är ju nästan str 5 och 7 lika långa.
- Låt sträcka 6 vara för ej H17-50 och D19-40. Samt korta ned den till ca 3.5km.
- Sträcka 7 behöver inte vara över 4.5km.
- Sträcka 23 enbart för ungdomar samma som str 4

PS 2016-10-12 13:37 #45

Svar till inlägg av Enen, 2016-10-12 13:17:

Du förstår nog frågan om du anstränger dig lite men i annat fall tror jag att "j":s fråga är om det förstörde tävlingen när det blev obligatoriskt med damlöpare på sista sträckan vartannat år.

Enen 2016-10-12 13:17 #44

Svar till inlägg av j, 2016-10-12 13:12:

Kan du formulera om den frågan så att den blir begriplig, tack?

j 2016-10-12 13:12 #43

Svar till inlägg av Bengt, 2016-10-11 19:20:

Förstörde det tävlingen när damer får springa sista vartannat år?

Dito 2016-10-11 20:32 #42

Svar till inlägg av Bengt, 2016-10-11 19:20:

Bengt 2016-10-11 19:20 #41

Nej, skall den här tävlingen också saboteras och förstöras med en massa idiotiska förändringar. Varför ändra på ett vinnande koncept? Se på oringen som ändrats mycket under årens lopp. Blev det bättre? Nä!

Lägg ner den här tråden!

Golle 2016-10-11 18:42 #40

Förändringar?
Tidigarelägg kavlen så det kan bli varmare och trevligare
senaste åren har det varit kallt trots sol
fler tycker det blir roligare

Surfer 2016-10-11 18:23 #39

Svar till inlägg av MF, 2016-10-11 16:11:

Inte öppna upp helt! Däremot placera löpare valfritt på de flesta sträckor förutsatt att man håller sig till de totala begränsningar som finns.
Bra ungdom skulle då kunna springa en svårare sträcka än avsett och mindre erfaren senior kan då placeras på enklare sträcka.
Helt fritt eller vissa sträckor låsta är en avvägning

MF 2016-10-11 16:11 #38

Nej, inte öppna upp sträckorna för alla. Att t.ex 23e är låst som den är, tycker jag är en del av charmen med 25manna. 7 av 10 sträckor är ju redan öppna för antingen alla eller för alla damer. För övrigt är ju 25manna som breddstafett en chimär. 70 % av sträckorna och 80 % av löptiden utgörs av HD21-sträckor. Ytterligare 2 av 10 sträckor löps av f.d. (?) elitlöpare (Wingstedt, Huovila, Niggli, Billstam.... ) Återstår sträcka 4 som utgör ca 5% av löptiden.

PS 2016-10-11 15:42 #37

Svar till inlägg av Berra, 2016-10-11 11:54:

"Tore H55" kanske lever kvar i det förgångna. Förr vill jag minnas (inte helt säker) att det var helt fri placering av löparna på Halikko men numera måste man i alla fall ha en dam på 14:e. Det gör ganska stor skillnad för hur lagen tas ut.

PE 2016-10-11 12:58 #36

Svar till inlägg av EriOL, 2016-10-11 12:49:

Fast lite har det väl också göra med attityd i de lagen. Man väljer hellre ett säkert kort på 40-50+ år än en kommande 15-16-åring för att man inte vill riskera ngt. Den attityden får du inte bort med ngn regel utan du kan bara reglera den mot ngt annat håll.

EriOL 2016-10-11 12:49 #35

Svar till inlägg av Håkan, 2016-10-11 07:24:

Jag tror jag framfört den synpunkten flera gånger tidigare. För att förstå hur snett det är så kan man titta vilka H16-löpare som i år INTE platsade i topplagen. Halden har till exempel en som kom 4:a i H15 på Hovedlöpet långdistans (norska USM) och en som var 2:a i H16 på Hovedlöpet sprint i sitt andralag. SNO satte killen som kom 7:a i H16 på USM lång på sistasträckan i andralaget. Osv.

(Obs, jag är inte ute efter att kritisera klubbarnas laguttagningsprinciper, det lägger jag mig inte i. Jag bara utgår från att man vill vinna 25-manna och då känns det väldigt konstigt om de nämnda löparna inte skulle vara en tillgång för vilket lag som helst i en breddkavle.)

Berra 2016-10-11 11:54 #34

Svar till inlägg av Tore H55, 2016-10-11 11:28:

Håller med dig Tore om att halikko är en välarrangerad tävling med fina banor. Men kan inte förstå vad du menar med att spänningen in tävlingen försvinner om det är oklart i början vem som kommer att vinna tävlingen? Det är ju just det som är spänningen!

Du skriver att i Halikko är vinnarlagen långt efter täten i början av stafetten. Varifrån har du fått något sådant?? Som exempel de tre senaste åren har vinnarlagen funnits på växlingsplaceringarna 2, 1 och 1 efter två etapper, då du skriver att de legat 15min efter täten. Kolla fakta innan du skriver sådant :)

Tore H55 2016-10-11 11:50 #33

Damsträckan, str 3>> Springs av 400 lag med 4 damer = 1600 damer. Lagen har satt sina två bästa damer på str 1 och 24 = 800 damer.
Jag tycker att av damerna som springer str 3 är hälften överkvalificerade både avseende svårighetsgrad och banlängd. Men för hälften av damerna är det precis lagom.
Jag tycker att man antingen flyttar damsträckan, str 3, till senare och behåller banlängd och svårighetsgrad. Då kommer de bättre damerna fortfarande att tycka att det är tråkigt pga det är för kort och lätt, och det blir utslagsgivande för den sämre halvan av damerna. Eller behåller man damsträckan på sin plats och gör den 1km längre samt blå svårighetsgrad. Då kommer den bättre halvan av damerna att tycka att det är kul och den sämre halvan av damerna kommer att bilda "jukola-klungor".

Tore H55 2016-10-11 11:28 #32

Jag tycker inte man ska slopa begränsningarna uppdelade efter sträckor och bara ha generella åldersbegränsningar. För det har Halikko. Halikko är en finsk motsvarighet till 25-manna med 15 orienterare. Det går i slutet av okt, alltid med Angelniemen Ankkuri som arrangör, med 3000 deltagare, och alltid med bättre och roligare banor än 25-manna. Lalle-resor kör till Halikko.
Det jag tycker är dåligt med det är att spänningen i tävlingen försvinner. Vinnande lag sätter de sämsta först. Vinnande lag brukar ligga 15 min efter täten efter str2. Det blir svårt att förstå hur lagen egentligen ligger till och när det är två sträckor kvar är favoritlagen uppe i täten.

Spänningen i tävlingen försvinner.

Tillägg: om man låter str 6 4km alla, röd, byta plats med tidigare sträcka blir det färre lag i omstarten. För i våra breddlag sätter vi dom som håller 10-12 min/km på den sträckan och dom tjänar verkligen på att få mer häng, om sträckan går tidigare. På str 5 som är längre och svårare har breddlagen orientere, där det inte är så stor skillnad på om dom har häng eller springer själva. Om den sträckan byter plats med senare sträcka blir det färre lag i omstarten.

snart H40 2016-10-11 11:19 #31

Jag tycker att man inte ska ändra alls. En tjusning att det är lika från år till år och att man redan börjat snacka lite om uppställningen 2017 och sett fram emot en ny roll i laget......

Absolut 2016-10-11 10:21 #30

Svar till inlägg av j, 2016-10-11 10:15:

Det tycker jag också, begränsningar som är uppdelade efter ålder och kön är också rätt skruvade och gör tex att D18 tjejer springer vita sträckor och H18 killar springer blåa sträckor, känns inte helt fräscht.

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?