Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Svåra Gula banor ...?

Jnane Eriksson 2016-10-03 12:16

Jag måste ifrågasätta den officiella beskrivningen av "gul svårighetsgrad" (jag har hittat olika "officiella" beskrivningar här och där, och banläggare tolkar dessutom direktiven olika). Det läggs liksom till i förbifarten att kontrollerna är "lite svårare" (än vad?) och kan sitta "högst upp på en tydlig höjd" (hur hög? Hur långt från ledstång?). För att inte skrämma bort osäkra vuxna (Challenge/Trail/Öppen 3/4-deltagare) redan från början, bör man tydligt ange i inbjudan att kontrollerna sitter på eller i nära anslutning (kan ses från) ledstång. Och sedan lägga banorna efter det!!! Jag har sett flera tidigare exempel på gula banor med otydliga beståndsgränser, surdrag, sumpskog m.m. som använts som "ledstänger". Det här tycker jag ska gälla för alla tävlingar. Orienteringen har inte råd med att skrämma bort nya orienterare, unga som gamla! Låt Gula banor vara lätta -- det finns ju svårare alternativ för den som vill ha det!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ledare 2016-10-06 11:32 #63

Svar till inlägg av anna, 2016-10-05 16:05:

Det är klart att ett barn blir rädd om de kommer vilse, frågan är väl om de kan hantera detta. Vissa klara det inte ens i tonåren, då skall man inet vara ensam i skogen oavsett hur lätta banor vi lägger eller hur muýcket de tränat. När det händer riktiga katastrofer så är det oftare 180 grader fel i en tydlig stigkorsning (vem har inet gjort det) än att det beror på en lite svår kontroll.

Myran 2016-10-05 22:29 #62

Svar till inlägg av Observer II, 2016-10-05 21:35:

Skuggningen är bra som sista steg innan tuppkammen har växt ut på deltagarna.
Om du hittar skugginstruktionen på bild/film borde den vara med på O-Ringens hemsida under fliken tävling. Det här med skuggning och hur det bör genomföras har nog inte nått ut till alla nybörjarföräldrar.

Observer II 2016-10-05 21:35 #61

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-10-05 19:37:

Sålla, knappast, skugga gör man ju som en extra säkerhet.Helst ska man man inte märkas. Sen kan man instruera/följa upp när man kommit i mål.

Såg en perfekt skugginstruktion på en tävling en gång, ska se om jag hittar bilden igen så jag kan lägga ut en länk. Där var man extremt tydliga med att man inte skulle ingripa för tidigt.

Magnus H 2016-10-05 19:37 #60

Svar till inlägg av PS, 2016-10-05 16:46:

Japp, allt för att sålla ut så tidigt som möjligt. Alla dessa drivor med ungdomar som orienterar är ju alldeles för mycket.

Magnus H 2016-10-05 19:36 #59

Svar till inlägg av Nisse, 2016-10-05 15:41:

De brukar vara med på simtävling också.

j 2016-10-05 18:22 #58

Svar till inlägg av Observer II, 2016-10-05 15:51:

Jo, det finns en poäng i det. Men då är det helt ologiskt varför det är tidtagning i U1 men inte i inskolning. Så tanken när någon skapade systemet kan inte ha varit så.

PS 2016-10-05 16:57 #57

En annan sak när det gäller skuggning på tävling är att det är en helt annan sak än att vara instruktör. Om jag är instruktör på en träning så ingriper jag så fort jag ser att personen gör något på fel sätt för att lära dem hur man ska göra.
Om jag skuggar på tävling så säger jag redan innan start att jag inte kommer att hjälpa till förrän det blir stora problem och då till en början bara ge ledtrådar. Rycker man in så fort det blir fel på en tävling så kommer de ju aldrig att våga springa själva eftersom de aldrig kommer att lita på att de kan rätta till det själva.

PS 2016-10-05 16:46 #56

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-10-05 15:32:

Jag tycker snarare att det låter som att ha simträning för icke simkunniga med simdynor som är på väg att gå sönder och ledare som är upptagna med annat. Tror med andra ord att det vore bättre att avskaffa dem eftersom de skapar en delvis falsk trygghet.

anna 2016-10-05 16:06 #55

Svar till inlägg av Observer II, 2016-10-05 15:51:

Intressant alternativ som jag ska fundera lite på.

anna 2016-10-05 16:05 #54

Svar till inlägg av Ledare, 2016-10-05 15:33:

(Ledsen att jag dragit detta OT, men det är så intressant...)

Att misslyckas då och då mår alla bra av, barn som vuxna. Problemet är, tycker jag, när de blir rädda - vilket ju är en helt annan sak än att misslyckas. Så min fråga till dig "Ledare" är om du likställer barnens orienteringskunnande med att inte blir rädd om man kommer vilse (för oavsett kunnande så kommer det ju att hända, det kan vi väl vara ense om)? För i så fall är det ju, som du säger, bara att vänta och att fortsätta skugga i U/öppna klasser tills telingen är redo att gå vilse utan mamma i hälarna.

Observer II 2016-10-05 15:51 #53

Svar till inlägg av j, 2016-10-05 14:10:

Jag ser det naturliga på ett annat sätt vilket är så vi jobbat i vår klubb:

1, Miniknat
2, U1, med skugga
3, U2, med skugga
4, Inskolning, utan skugga
5, HD10

Finns ju inget skäl att ha en vuxen som skugga på Inskolning, gubbarna finns ju där som livlina för den osäkre första gångerna man springer själv. Och det finns ju inget som säger att Inskolning är ett steg tillbaka, Det är en ledarfråga att inte ha fokus på tidtagning och resultat i dessa åldrar. Vi har tillräckligt med föräldrar som driver på sina barn ändå.

Nisse 2016-10-05 15:41 #52

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-10-05 15:32:

Nej, på simträning så har du en vuxen med. Man lämnar inte ungar som inte kan simma själva.

Ledare 2016-10-05 15:33 #51

Finland har något system med snittslade banor som jag tycker låter mycket bättre än glada och sura gubbar. Tycker dock det är curling att inte erbjuda riktig orientering alls för HD10.

De allra flesta barn i den åldern är mogna att klara av utmaningar och blir stärkta av att misslyckas någon gång. Att påstå något annat är curling. Problemt är som vanligt föräldrar och ledare som inte klarar av att just deras barn är lite känsligare eller ligger lite efter i utvecklingen. Lösningen blir då förstå att klaga på att banorna är för svåra.

Magnus H 2016-10-05 15:32 #50

Svar till inlägg av Nisse, 2016-10-05 12:22:

> Det är som att anordna simtävling för de som inte kan simma.

Det är som att anordna sim*träning* för de som inte kan simma.

j 2016-10-05 14:10 #49

Svar till inlägg av anna, 2016-10-05 13:54:

Nu glider jag väl från ämnet, men när du ändå är inne på glada och ledsna gubbar så har jag en fundering.
Den naturliga vägen för ett barn som börjar tidigt borde vara:

1, Miniknat
2, Inskolning
3, U1
4, U2
5, HD10

Det svåraste hindret för barn att börja i HD10 brukar vara att våga springa själva. Då borde gubbarna vara ett bra hjälpmedel från att de slutar springa med föräldrar till de börjar i HD10. Men de tar ju inte gärna steget tillbaka från U1/U2 till inskolning när de exempelvis börjat med tidtagning. Jag tycker det vore smartare att ha gubbarna på U1 eller U2 istället. De som springer utan vuxen på inskolning är nog rätt få. Så där blir gubbarna nästan meningslösa.

anna 2016-10-05 13:54 #48

Svar till inlägg av Nisse, 2016-10-05 12:22:

Självklart har man det, men frågan är då när man ska bedöma att de klarar sig själv?

Jag menar - jag har träffat 14-åringar som springer tävlingsklass och som gråter när de frågar vart de är (kanske är mer för nesan att behöva fråga iofs). Båda våra barn klarar 95 % sina U2 ypperligt och fel stigar kan de ta och de kan rätta till det, men så emellanåt kommer de där avvikelserna som tråden berört och banorna är mer gul/oramnge än vita.

Glada/ledsna gubbar har vi hoppat över eftersom en erfaren OL-mamma berättade att en del barn har väldigt svårt att slppa den tryggheten som gubbarna ger.

Jakob 2016-10-05 12:44 #47

Svar till inlägg av Nisse, 2016-10-05 12:22:

Särskilt på sprintorientering (i stadsterräng)! Där är det bättre att inte försöka med glada/ledsna gubbar.

Nisse 2016-10-05 12:22 #46

Svar till inlägg av anna, 2016-10-05 12:05:

Men som förälder har man ju ansvar att inte släppa ut sin barn i skogen om de inte hittar hem själv. Även på vit bana så kan man ju springa in på en djur-stig och komma in i skogen. Så det är en falsk trygghet att banläggaren skall kunna lägga banor där ingen tappar bort sig. Jag tyckker förvörigt att inskolningsgubbarna med glada och ledsna gubbar ger fel signaler.
Det är som att anordna simtävling för de som inte kan simma.

anna 2016-10-05 12:05 #45

Svar till inlägg av Ninoliin, 2016-10-04 17:07:

Det är just det - att en del banläggare verkar strunta totalt i anvisningarna för de lättaste klasserna, vilket gör det ganska vanskligt att släppa ut sina telingar (om vi vuxna känner oss lost kan man ju ana hur de små känner sig). Vi har två barn under 10 som springer U2 och är det u2 ber vi att få kolla kartan innan vi släpper iväg dem själva eftersom det kan skilja så enormt mycket.

Sedan finns så klart den varianten där banan ser bra och tydlig ut på kartan, men det visar sig att naturen är betydligt diffusare i sina gränser (t ex när de ska följa en beståndsgräns som visar sig vara otydlig, en stenmur som är 40 cm hög och delvis överväxt osv, släpspår osv).

Klurigt. Våra barn vill så himla gärna klara sig själva, men blir ganska rädda när blir lite vilse, så de är egentligen inte mogna för det. Cirla, eller inte curla, det är frågan ;-)

Ninoliin 2016-10-04 17:07 #44

Gul ska vara gul. Tycker man kan sätta upp föebundets beskrivningar på motionsorienteringar så att folk vet vad som väntar. Och att banläggarna följer den.

En gång hamnade jag på öppen 3 som gick mellan höjder och mossar. INGA LEDSTÄNGER första halvan av banan. Det var hemskt, jag var helt lost.

Nu i efterhand när jag blivit bättre vet jag vad jag skulle ha gjort. Men den banan var verkligen inte gul. Mastloppet hellas orientering 2016.

Relativt 2016-10-04 13:30 #43

Svar till inlägg av Ledare, 2016-10-04 11:48:

Vilka som är minsta är relativt. Vi har en löpare som började springa H10 när han var 6 år men som fick vänta till han var 10 år med 25-mannapremiären.

Hallonpaj 2016-10-04 13:26 #42

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-04 13:08:

Men en kontroll på vit bana på ett tvärt litet stup bredvid stigen i ett grönområde är inte att rekommendera.

Hallonpaj 2016-10-04 13:24 #41

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-04 13:08:

Det jag "snackar" om är att i vildmarken kan en stig ta slut, och sedan orienterar du dig med hjälp av en bergvägg på ena sidan på en sluttning fram till nästa ledstång. Är det OK? Kanske kan man ha en kontroll vid foten av den också. Precis som man kan snitsla stigarna.

Zerbembasqwibo 2016-10-04 13:08 #40

Svar till inlägg av Hallonpaj, 2016-10-04 12:54:

En bergvägg bredvid en stig... alltså du pratar om ledstång men jag tror du syftar på nåt annat? Kontrollpunkt kanske?

Visa gärna ett exempel!

Zerbembasqwibo 2016-10-04 13:07 #39

Svar till inlägg av Janne Eriksson, 2016-10-04 11:29:

Janne, en "lätt gul" bana är ju en vit bana! :)
http://www.svenskorientering.se/tranatavla/klasserbanlangderochnivaer/Vitniva/

Använd de färger vi har så blir det lättare för deltagarna att hitta rätt klass.

O-ringen beskriver också gul bana som att kontrollerna kan vara utom synhåll från ledstång.
http://www.oringen.se/213/varmland-2017/tavling/svarighetsgrader.html

Jag tycker du ska jobba för att informera om att det är VIT bana dessa löpare ska ha om de vill ha kontroller nära ledstången. Eller be dem RTFM som man också kan säga på internet.

Hallonpaj 2016-10-04 12:54 #38

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-04 12:47:

Det jag menar är bergvägg, i princip bredvid stigen. Jag tycker det är helt OK. Men sedan läser de nog in sig på stigen. Jag har lagt banor till ett antal ungdomstävlingar, men däremot aldrig H/D 21.

Hallonpaj 2016-10-04 12:50 #37

Svar till inlägg av Ledare, 2016-10-04 11:48:

Det är just det, 4:e skall de springa. 3:e, 7:e, 5:e blir för svårt. Sedan kan det ta knäcken på en om man misslyckas på 23:e. Det kanske inte gäller 11-åringar, men du kommer nog från en större klubb.

Zerbembasqwibo 2016-10-04 12:47 #36

Svar till inlägg av Hallonpaj, 2016-10-04 11:26:

Teoretiskt sett kan en brant som är väldigt lång kallas en ledstång. Dock tror jag att det i praktiken är väldigt få platser som har sådana branter. Tänk dig att ledstången ska vara så tydlig och lätt att följa som ett staket, en stig, ett dike, en åkerkant så är det lättare att föreställa sig vad en ledstång är.

Myran 2016-10-04 12:02 #35

Svar till inlägg av Ledare, 2016-10-04 11:48:

+1 (inte för svårt iaf).

Myran 2016-10-04 12:01 #34

Svar till inlägg av Ledare, 2016-10-04 11:22:

Håller självklart med dig om att vi ska sträva efter en jämn nivå över hela landet.
I Livelox finns det möjlighet att exportera banorna i PDF:er och då kommer banläggarens klipp, streckförflyttningar och snitslade bandelar med. Givetvis inte när kontrollringen "slukar" informationen.

Myran 2016-10-04 11:55 #33

Svar till inlägg av Ledare, 2016-10-04 11:12:

Jag snubblade på ordet centralt men ok regionalt är också centralt ;)

Ledare 2016-10-04 11:48 #32

Svar till inlägg av Hallonpaj, 2016-10-04 11:26:

Då har vi väldigt olika syn på svårighetsgrad, de 9-12 åringar vi haft på 4e har alltid tyckt att det varit lätt tom för vit nivå.

Janne Eriksson 2016-10-04 11:29 #31

Härligt många inlägg och synpunkter! Tack!! Att ungdomsledare får titta på sin egen klubbs ungdomsbanor inför egna tävlingar är alltid bra. Kanske banläggare också ska prata med några "terränglöpare" innan de lägger gula banor i Challenge eller (som de heter i Västergötland) Trail, eller Öppen 3 och 4 ...? (Challenge är ett bättre namn eftersom det är inkört på O-Ringen).
Vi bör också tänka på att många föräldrar debuterar i orientering på t.ex. Öppen 3. Om banan beskrivs som "lätt", väntar de sig inte att ha kontroller/kontrollpunkter utom synhåll från ledstång. Jag har träffat på ganska så besvikna Öppen 3/4-springande nybörjarvuxna i skogen emellanåt.
Jag anser att Öppen 3/4 och Challenge/Trail på LÄTTA gula banor är bra för att få fler att orientera, även om de "bara" springer Gula banor hela livet!!! Eller som jag, väljer gula banor på äldre dar ...

Hallonpaj 2016-10-04 11:26 #30

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-04 10:25:

Hur blir det ifall själva branten/stupet är ledstången då?

Sedan tycker jag att det var alldeles för små och svåra stenar på banan i exemplet. 25-manna är en sådan tävling som det brukar vara toksvårt för de minsta. Det kanske är läge att släppa in vuxenmotionären istället för att ta in en 11-åring i laget?

Ledare 2016-10-04 11:22 #29

Svar till inlägg av Myran, 2016-10-04 10:48:

Ja den där diskussionen har vi ju haft uppe förut. min käpphäst brukar ju vara att vi borde sträva efter en jämn nivå i hela landet så alla vet vad de kan förvänta sig.

Livelox kan ibland visa lite felaktig bild, för Stockholm hade man på DM t.ex ett system med snittslade extrastigar som inte syns. faktum var att man hade så många såna att de flöt ihop med kontrollringarna och skapade nya problem.

Ledare 2016-10-04 11:12 #28

Svar till inlägg av Myran, 2016-10-04 10:34:

I Stockholm skall väl alla ungdomsbanor granskas centralt, har varit så tidigare i alla fall. sen tror jag banläggarna har en konferens också.

Myran 2016-10-04 10:48 #27

Svar till inlägg av Ledare, 2016-10-04 09:23:

Ja det finns ju en anledning till varför deltagarna/ledarna väljer U-klass. Kan ändå tycka att 20 min/km är en väldigt hög kilometertid även för en deltagare i en U2 klass.

Igår kollade jag igenom årets DM lång i olika distrikt som hade lagt upp banorna på Livelox.
Fantastiskt bra funktion för övrigt, creds till MT :-)
Det skiljer en hel del i tänk och svårighet på gul bana i de olika distrikten.
Hur man ska styra banläggningen centralt har jag lite svårt för se en bra lösning på.
Däremot tror jag mer på att ha en styrning i varje distrikt där man i förväg skickar in banor till en person/grupp på vit, gul och orange banor.
På våra U-serier i Blekinge har vi det här arbetssättet.

Suck! 2016-10-04 10:47 #26

Svar till inlägg av Ledare, 2016-10-04 09:28:

Jag har tyvärr ingen bra förklaring till varför de gör så här. Jag har själv skrivit det i utvärderingen i Eventor, åtminstone ifjol, och jag vet andra som pratat med banläggaren om det tidigare år.

Myran 2016-10-04 10:34 #25

Svar till inlägg av Suck!, 2016-10-04 09:20:

Hmm, det går kanske att lösa på andra sätt.
I Blekinge har vi en årlig bankonferens där årets arrangemang inom distriktet diskuteras.
Banläggarna skickar in PDF:er på vit, gul och orange banor. Det brukar vara god uppslutning inom banläggarkåren på den här konferensen. Generellt brukar det vara bra banor, kanske något för enkla ibland om man jämför med en del andra distrikt.

Zerbembasqwibo 2016-10-04 10:25 #24

Svar till inlägg av Hallonpaj, 2016-10-04 07:34:

En höjd är ingen tydlig uppfångare: en tydlig uppfångare är en tydlig ledstång.

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

13:29

Landslagstest sprint Stockholm