Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

"Stryk långdistansen i VM"

Zerbembasqwibo 2016-09-29 21:26

I Skogssport #8 2016 säger Göran Andersson att ett sätt att få lång-VM rättvisare är att varva seedade med oseedade löpare på slutet av startfältet. Beaktar risk att löpstark dras (hänger sig) till bra placering.

Sedan konstateras att det är mot reglerna att hänga men många gör det ändå. Men han tycker att lång-VM inte gör sig så bra i TV.

Han föreslår istället en masstart med ca 75 minuter: 200 löpare startar, efter ett varv kommer en gate, 60 får fortsätta. En till gate kommer efter ytterligare ett varv så att 30 blir kvar. Först i mål vinner. Tv-mässigt bättre, säger Göran, plus spänning vid gaterna.

Olav Lundanes reagerar på detta och föreslår istället ändring av löpares attityd till hängning, och att långdistansen ska utformas bättre, men med individuell start.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Bo 2016-10-10 18:53 #33

Vore snyggt om en osynlig tackling i ryggen på Lundanes skulle göra att han blir avplockad vid gaten.

Vainio 2016-10-10 18:16 #32

Det blir ju jättespännade med gemensam start. Då kan ju vem som helst som är duktig på att springa vinna VM. Det skulel vara kul om man måste byta skor vid vare je gate också.

entusiast 2016-10-09 19:23 #31

https://www.youtube.com/watch?v=cyGr8QhZA30

olof 2016-10-02 19:04 #30

Svar till inlägg av #, 2016-10-01 20:13:

håller fullständigt med
Ta bort såna personer från finrummet och låt oss hålla på med orientering

Åke 2016-10-02 16:02 #29

Svar till inlägg av Historielöst, 2016-09-30 23:09:

Det är ju också ett sätt att hindra löpare från att hamna i klunga. Men jag tycker Görans förslag verkar rimligare och mer genomförbart

# 2016-10-01 20:13 #28

"Something is rotten in the state of Denmark.", som Marcellus sa till Horatio, när folk som Göran, inte demokratiskt valda, sitter i sportens finrum och kommer med det ena förvridna förslaget före och det andra efter om hur mästerskap i orientering ska se ut. Och förslagen kommer allt längre från vad sporten handlar om. Som Olav sa, låt oss som gillar orientering få ha vårt mästerskap. De som gillar att springa har fått sprinten.

Stryk inte långdistansen, stryk Göran istället och sätt dit någon människa med fötterna i orientering istället. IOF's TV-sekt blir tröttande i längden.

Håller med till fullo 2016-10-01 16:06 #27

cec +1

83 % 2016-09-30 23:51 #26

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article23628495.ab

Historielöst 2016-09-30 23:09 #25

Svar till inlägg av Historieös, 2016-09-30 12:39:

Tja, vi kan ju göra något helt nytt, hoppa små grodorna runt banan. Men det är ju inte som förr? Och vad är problemet med det?

cec 2016-09-30 22:30 #24

Eller så slutar man komplicera allt och börjar sända de stora stafetterna på TV i stället, där man har masstart.
Låt för fan sporten kora en världsmästare i vad sporten går ut på, dvs självvald väg i okänd mark.

Myran 2016-09-30 21:55 #23

Bra inlägg av Peter Löfås!
Göran läser förhoppningsvis :-)
Lite halvt OT berömmer jag Tom Hollowell som sätter fokus på kartkontrollen med all rätt efter WOC i Sverige 2016. Offsettryckningen behöver iaf ha ett acceptabelt kontrollsystem på den här nivån av tävlingsarrangemang.

PS 2016-09-30 15:31 #22

Funderar fortfarande lite på hur han har tänkt om han ens har gjort det. Menar han att man ska plocka bort löpare som inte sprungit exakt samma sträckor som de som får springa vidare eller menar han att gafflingen ska vara utjämnad inför varje varvning eller är det så illa att han tycker att man inte ska ha någon gaffling. Har aldrig förstått mig på denne person men att säga vad jag tycker om honom får jag inte för det vore emot policyn för dessa sidor.

Bengt 2016-09-30 14:55 #21

Jo, problemet med att stryka långdistans på VM blir kontraproduktivt eftersom det är det som är VM. Ibland när ordet är fritt kan inlägg och förslag bli mindre lyckade, rent av korkade. Kan du tänka dig att Vasaloppsarrangören kör hela Vasaloppsveckan utom klassiska Vasaloppet för det ställer man in? nej, det skulle inte gå.

Och förslaget att minska hängning mha masstart! Går åt ett par flaskor vin för att hänga med i den tankegången.

Historieös 2016-09-30 12:39 #20

Svar till inlägg av Historielöst, 2016-09-30 11:44:

Och vad är problemet med det?

Historielöst 2016-09-30 11:44 #19

Tar man bort långdistansen med individuell start tar man bort länken till all orientering innan 1990, då fanns bara denna form.

Peter Löfås 2016-09-30 11:35 #18

Lite spridda tankar i ämnet från mig...

Zerbembasqwibo>> Läs annan artikel att TV idag är i princip +/- 0 från VM men att man på några års sikt räknar med att det ger +.. Det om något motiverar väl att fortsätta prioritera detta så att det går att göra det mer attraktivt att arrangera VM och därigenom får löparna bättre utmaningar i form av VM på intressantare platser.

Till spridningsfrågan..
Kanske dags att prova dead-running lite mer skarpt?
http://news.worldofo.com/2010/02/18/dead-running-separating-method-for-the-future/

För övrigt tycker jag man gör det väldigt lätt för sig att säga att bara vi kör masstart blir det bra TV, det är långt ifrån sant och kräver minst lika mycket jobb för att göra det intressant som en tävling med individuell start.

Det som inte kommit upp i debatten än är att om man kör masstart blir man extremt beroende av kameratäckning längs hela banan. Det är väldigt tråkigt att titta på en tv-sändning där man ser starten, sedan är det "dött" i 15 minuter innan alla passerar TV1 på 2 minuter, sedan är det dött i 15 min o.s.v. Jag tror också att för TV i marknätet så är visning av GPS i rutan = "dött" om man gör det i längre avsnitt. På VM-stafetten iår låg man nog precis på gränsen vad som är möjligt, dessutom var Mats lysande att förklara men hörde av andra länders TV att det tyckte det var aningen för långa GPS-avsnitt enligt deras tycke.

Du kan heller inte visa löpande kamera i 10 minuter, det blir också otroligt rörigt eftersom du inte har någon fast punkt att relatera till (såvida inte löpande kamera springer först och filmar bakåt såsom man gör med skotrar på vasaloppet och på längre löplopp med atv men då skulle det ju inte bli så mycket orientering direkt...).

Nej, jag skulle väldigt gärna vilja se en plan (samt kostnadsbild) för hur man skall TV-sända en 90min masstart utan att löparna enbart har snurrat kring arenan utan faktiskt fått ta del av lite riktig orientering och utmaning. Detta kan väl jämföras med skidåkningen där 5-milen numer avgörs som i bästa fall 10x5km men mer ofta 20x2,5km eller 33x1,5km bara för att man inte har råd att täcka en 7,5km bana eller milbana med TV-kameror!

In individuell tävling är lättare att göra intressant med färre kameror då du alltid har "intressanta" personer som passerar någonstans, och du får kortare avsnitt där du behöver ta till GPS live utan kan klara dig mer med GPS för att visa vad som hänt (vilket också är bra då man blir mindre beroende av 100% GSM täckning)

Sedan håller jag med om att sända en hel långdistans live i TV går inte, men det är ju inte värre än att man får se till att komma in i sändningen lagomt från slutet. Med 3 minuters startmellanrum borde det då räcka med att komma in 2,5 timme innan målgång så hinner du visa sista 20 starterna och deras väg till mål (eller ännu kortare sändning, att visa starten är väl egentligen rätt ointressant?)..
En sak som blir viktig då är dock att se till att få till ett WildCard system i tilldelningen av röd grupp så det inte blir som i Italien där segraren Mironova sprang hela sitt lopp (startgrupp 1) innan tv-sändningen startade, det blir inte bra...
Där försökte IOF flytta Mironova till röd grupp då man hade på känn att hon var bra men stoppades av sina egna regler..

nybörjare 2016-09-30 10:40 #17

När jag har läst och tänkt på problem med hängning så finns det en lösning och bara en lösning och det är att ha tillråkligt långt startinterval mellan löparna.

Bra spridningsmetoder kan kanske göra en liten skillnad men ett problem med dem är att de nog ofta går ut över orienteringen. Fjärilar och slingar ger inte nödvändigtsvis den bästa orienteringen och om spridningsmetoderna ska fungera så bör den nog ta en rätt stor del av banan vilket kanske inte är så bra det heller.

Kartbyten som gör att man inte kan se var på banan gaflingen sker tror jag är en stor fördel.

Men tillslut. Det viktigaste är fortfarande startintervallet.

Bill Bytes 2016-09-30 10:10 #16

Dags att ta den svenska bör-rekommendationen av den s k kartbytesgafflingen på allvar. Metoden har använts på ett antal natt-SM de senaste åren, men använts sparsamt (inte alls?) på dagtävlingar. Vore intressant att se hur den faller ut.

Från svenska anvisningarna:

"Kartbytesgaffling

Kartbytesgaffling bör erbjudas för D/H18-21 vid långdistans och ultralång distans.
- Ultunametod ska användas som spridningsmetod. Ultuna liknar fjärilsmetoden, men istället för en gemensam kontroll (fjärilskroppen) kommer de tävlande på senare varv tillbaka till två eller flera gemensamma kontroller.
- Vilka kontroller som är gafflade, respektive gemensamma, får inte framgå av karta 1. Det
betyder att banan på karta 1 endast passerar de gemensamma kontrollerna en gång och att banan på karta 1 inte kommer tillbaka till dessa gemensamma kontroller en andra gång utan att kartbytet sker innan dess.

Viktigt att tänka på vid användandet av kartbytesgaffling:

- Disciplineras särart bör bevaras. Det betyder att det på de längsta banorna kan finnas två
eller fler gemensamma kontroller medan det på de kortare banorna endast finns utrymme
för en eller max två gemensamma kontroller.
- Gafflingar bör korsa eller gå i varandra för att försvåra för de tävlande att förstå övriga tävlandes gaffling.
- Startpunkten på karta 2 bör inte passeras mer än en gång eftersom det riskerar att den tävlande springer om tidigare varv av misstag."

Vafsn 2016-09-30 09:44 #15

Spyr på förslaget. Lundanes for president

PE 2016-09-30 08:48 #14

Svar till inlägg av PS, 2016-09-29 23:10:

Håller med. Har vi VM för löparen eller för publiken?
Att det drog ihop sig extra mycket i år beror säkert på debaclet med pappers kvalite´n som diskuterat i all oändlighet. Men löparattityden måste ändras. Go Lundanaes!!

madcap 2016-09-30 08:14 #13

Svar till inlägg av PS, 2016-09-29 23:10:

Jag kunde inte sagt det bättre själv.

Mästerskap är enligt mig inte främst marknadsföring utan att utse de bästa i de olika distanserna. Jag tycker IOF gör fel som lägger för mycket fokus på att marknadsföringen (läs TV-produktionen) ska blir bra. Det gör att man åsidosätter det som egentligen är viktigt, dvs det sportsliga. 3 minuter startmellanrum hade t ex varit på sin plats i år.

??? 2016-09-30 07:58 #12

Det måste vara en extremt bra vägvalsterräng för att något som helst spännande ska hända innan sista kontrollen och det blir inte lättare att greja med flera varvningar. Gafflingarna måste dessutom vara på långa sträckor och inte med de små korta stjärnorna/diamanterna. Herreliten är för bra för att det ska bli splittringseffekt med kortsträckor vid gaffling, kolla på tidsdifferenserna på medel individuell start. Blir man lite efter är det bara att springa ifatt i klungan efteråt och sedan "vila" som Nortugh till avgörandet. I mitt tycke var långdistansen den mest intressanta och spännande att se på det här VM:et. Klunglöpningen löses lämpligen genom att när sprint och skogs-vm delas återinföra kval till lången samt endast ha max 25 st i finalen. Då kan man dra till med 4 min startmellanrum och i stället låta damer och herrar avgöras parallellt för högre intensitet i mediaproduktionen.

olof 2016-09-30 06:15 #11

låt dessa ideer ifrån den där göran dö
blir som 5-milen på skidor eller 1 sträckan på 10-mila
självvald väg i okänd terräng-jojo

PS 2016-09-30 00:13 #10

"Norska flickan"
Tanten stämmer nog bättre :-)

Analysen 2016-09-29 23:48 #9

Vi bör kanske fråga oss vad vi vill ha för mästerskap. Nu fick vi en helt fantastisk tv-dramatik. Den ryska flickan torskade med 20 sekunder mot den svenska flickan. Kan det bli bättre efter 90 minuters kamp i de vresiga gränsmarkerna mot Norge. Norska flickan på medaljplats var också fantastiskt. Minns hur hon kollade olika vägval inför långsträckan. Tyvärr valde hon fel. Detta är bättre och sportsligare underhållning än så kallade astmasjuka längdskidåkare. Tack för underhållningen. Grannen som alltid dissat orientering håller med.

PS 2016-09-29 23:10 #8

Vad är syftet med VM? Att marknadsföra någon sorts orientering eller att kora de bästa orienterarna på de distanser vi vanligen tävlar på? Vill han att masstart med avplockade löpare ska bli det vi kör på vanliga tävlingar också? Om det hade gällt när jag var ung så hade jag nog lagt av långt innan jag blev senior.

BjornG 2016-09-29 23:00 #7

Jo det har varit för mycket häng/kompislöpning - så gör om allt till en massstart! Det löser garanterat det problemet.

Hur var det nu det gick med den WC-masstarten som gick i Idre 2002. Vart det en bra tävling i _orientering_?

Diff startintervall 2016-09-29 22:46 #6

Tre seedningsgrupper. De sämsta startar först och har en minuts startmellanrum. Mellangruppen har två minuter och de bäst seedade har tre minuter. Sug på den!

Zerbembasqwibo 2016-09-29 22:39 #5

Vad händer, Gud förbjude, om vi rent ut sagt skiter i TV då? Även om det är en "kul grej"?

Åke 2016-09-29 22:33 #4

Håller med Göran om att konceptet låter mycket intressantare att kolla på. När det blir ett renodlat skogs VM och ett urban VM öppnar det upp för nya distanser.

nybörjare 2016-09-29 22:31 #3

Synd om man ändrar helt på något som väl fungerar rätt bra med lite längre start interval för att det blir "bättre" tv.

Det är ju tex inte så att alla håller med om att skidor på tv har blivit bättre och mer spännande när det på mästerskap är mest masstarter. Många, inklusive åkarna vill ju ha tillbaka individuell start på 50 km.

Analysen 2016-09-29 21:46 #2

Känner icke denna Göran Andersson. Men lång-VM i år var fantastiskt spännande på tv. Visst man klumpade ihop sig. Men vilka häftiga smågäng. Tänk om ryskans fräcka och tuffa vägval på långsträckan i början av banan resulterat i guld. Nu fattades ett antal sekunder vid mål p g a en ursinnig slutforcering av Tove som hade förmånen att springa på ryskans varvningstid. Nagelbitande VM på tv.

B 2016-09-29 21:43 #1

Är det förbjudet att hänga på VM?

Är det detta som säger så så är det ju inte särskilt tydligt (men det kanske finns i andra paragrafer)?:

26.2 Except in the case of an accident, seeking to obtain or obtaining assistance from other runners or providing assistance to other competitors during a competition is forbidden. It is the duty of all competitors to help injured runners.

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

09:06

10-mila från 2024

1715