Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Stafett-SM 2016

Löpare 2016-09-21 21:16

Laguppställnigarna börjar trilla in i Eventor.
Vad tror ni om årets Stafett-SM?
Blir det en tät historia?
Några lag som kan terrängtypen bra?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ml 2016-09-25 19:57 #66

Jösses, vilket surr.
GMOK sura (trots att Runesson förlorade samlöpningen med Bergman) efter medaljplats? Om Ravinen diskas så borde väl GMOK diskas för råhängning och Lidingö är moraliska segraren?

Snälla nån, lugna ned er och förstå att SOFTs regelverk inte hängt med i svängarna när reglerna för icke Schengenmedborgare förändras pga flyktingkrisen.

JIN 2016-09-25 19:54 #65

Svar till inlägg av Feltolkning, 2016-09-25 19:45:

Altså, han bryter inte mot några regler då han fått dispens. Viktigt att hålla isär. Sen när det gäller argument så har väl inte Soft tagit upp något argument att han följer ungdomar eller något sånt, eller? Jag tycker det som skrivits till varför han fått dispens är rimligt i förhållande till att det handlar om orientering och inget som är på liv eller död direkt. Hellre fria än fälla när det gäller såna här saker, och jag tror inte Migrationsverkets regler är helt lätta att sätta sig in i heller faktiskt.

nybörjare 2016-09-25 19:51 #64

Svar till inlägg av Feltolkning, 2016-09-25 19:45:

Letat mycket?

Huvudargumentet är att staten har ändrat reglerna för folkbokföring vilket gör att man behöver ha visum på minst ett år för att bli folkbokförd i Sverige.

Jappo 2016-09-25 19:49 #63

Livelox anyone?

nybörjare 2016-09-25 19:45 #62

Svar till inlägg av Vetande , 2016-09-25 19:36:

Hur du kan läsa hela halvåret förstår jag inte.

Om det stämmer att han inte haft det som hem under hela tiden från 1 juli så har han inte följt reglerna. Jag vet dock inte hur skatteverket gör sin undersökningar. Den 22 augusti var väl Ruslan i strömstad och sprang VM och det är väl inte omöjligt att han reste en hel del innan det.

Hur bestämmer man om en idrottsman som ofta är på resande fot bor där han är folkbokförd?

Feltolkning 2016-09-25 19:45 #61

Sant, men kan inte hitta några rimliga argument i diskussionen till att få en dispens för att bryta mot regeln. Att Ravinen inte hade koll? Att han följer upp ungdomar? Vilka andra argument finns det?

JIN 2016-09-25 19:39 #60

Svar till inlägg av Feltolkning, 2016-09-25 19:37:

Ja, du har ju missat hela denna diskussionen och vad den handlade om t.ex. verkar det som. Dispensen hade ju med den saken att göra....

Feltolkning 2016-09-25 19:37 #59

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-25 19:28:

Poängen är att om man söker i registren på folkbokförda så hittar man ingen Ruslan Glebov, alltså så ÄR han inte folkbokförd. Har jag missat något? Reglerna verkar tydliga för det här fallet.

Vetande 2016-09-25 19:36 #58

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-25 19:25:

Min tolkning är att man ska bo på adressen hela halvåret, och kalla det "hemma". Givetvis kan man resa, men när man återvänder hem ska det vara till samma adress. Skatteverkets undersökning kom fram till att Ruslan inte bodde på den adressen han varit folkbokförd på så sent som 22 augusti.

nybörjare 2016-09-25 19:36 #57

Svar till inlägg av Feltolkning, 2016-09-25 19:28:

Har du förstått något alls av denna diskussionen? Har du någon aning om vad dispans är och att det ibland används för att gå runt regler?

Om du faktiskt inte har förstått det så vet alla att Ravinen har brutit den formela regeln, Det är dock några som har förstått att de har fått en dispans av förbundet att tävla trots att de brytit regeln. Det som folk har olika uppfattningar om är om dispansen var rätt eller fel och också hur man ska tolka regeln mer i detalj.

nybörjare 2016-09-25 19:28 #56

Svar till inlägg av Tolkningar, 2016-09-25 19:24:

Varför ska jag läsa det jag redan förstår flera gånger när du uppenbart inte har förstått vad jag svarat på och skrivit i mina inlägg?

Feltolkning 2016-09-25 19:28 #55

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-25 19:16:

"Är utländsk medborgare folkbokförd i Sverige och stadigvarande"
Spelar ingen roll ÄR den tävlande inte folkbokförd i Sverige så bryter man mot regelverket om man startar.

nybörjare 2016-09-25 19:25 #54

Svar till inlägg av Vetande , 2016-09-25 19:10:

Det är iallafall min tolkning av vad som står. Vad som händer efter sm är ju generellt svårt att veta något om och 1 juli står väl där av en orsak?

Folkbokförd är ju ett väldefinierat begrepp men det säger inte nödvändigtsvis någon om hur mycket en person bor där (jag vet om folk som har bott i utlandet i många år men som har varit folkbokförda i Sverige hela tiden). Vad som är stadigvarande är ett mer diffust begrepp framförallt för folk som reser mycket.

Min tolkning av reglerna är att man ska vara folkbokfört och bo på adressen mellan resor och semestrar från den 1 juli samma år om man vill vara med på sm på hösten. Jag kan iallafall inte förstå hur man ska kunna dra någon annan slutsats av det som står där.

Hur är din tolkning av reglerna?

Tolkningar 2016-09-25 19:24 #53

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-25 19:16:

Läs en gång till så kanske du förstår.... "är utländsk medborgare folkbokförd i Sverige och stadigvarande
boende på folkbokföringsadressen".

nybörjare 2016-09-25 19:16 #52

Svar till inlägg av Feltolkning, 2016-09-25 18:54:

Det vet jag men nu svarade jag på vad som menas med stadigvarande boende. Du kan ju läsa inlägget jag svarade på och vad jag skrev.

Att bo på folkbokfördings adressen lika länge som Ruslan har gjort i år (om han nu har bott i Sverige sen i maj) hade varit tillräkligt enligt reglerna.

Vetande 2016-09-25 19:10 #51

Svar till inlägg av nybörare, 2016-09-25 18:46:

Skriver sig här till 1 juli, bor här till SM och sen drar. Stadigvarande?

Feltolkning 2016-09-25 18:54 #50

Svar till inlägg av nybörare, 2016-09-25 18:46:

Det står folkbokförd inte boende..

Elbo 2016-09-25 18:48 #49

Inte utan att man börjar fundera över varför Soft inte var lika förstående förra gången det begav sig (med bla Rehn)?

nybörare 2016-09-25 18:46 #48

Svar till inlägg av Vetande , 2016-09-25 17:57:

Regeln är:

"Rätt att tävla om svenskt mästerskap (SM) har den som
 representerar en SOFT-förening (primärt krav) och
 är svensk medborgare eller
 är utländsk medborgare folkbokförd i Sverige och stadigvarande
boende på folkbokföringsadressen.

Utländsk medborgare som önskar tävla om SM i OL, MtbO eller PreO
ska vara folkbokförd i Sverige före den 1 januari vid tävlingstillfällen
under vårsäsongen, och före den 1 juli vid tävlingstillfällen under
höstsäsongen "

Min tolkning är att sista stycket presiserar att det att bo i Sverige några månader är tillräkligt för att anses vara stadigvarande boende.

JIN 2016-09-25 18:37 #47

Svar till inlägg av Vetande , 2016-09-25 18:15:

Skrev ju det.... ;) OL-ledare har säkert koll på mycket, men i detta fallet handlar det alltså om Migrationsverkets regler och en miss där. Kan tänka mig att det inte är helt lätt att vara expert på det också.

Vetande 2016-09-25 18:15 #46

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-25 18:14:

Läsa på om vad? Kan du inte förklara vad vi missat?

Vetande 2016-09-25 18:14 #45

Svar till inlägg av Vetande2, 2016-09-25 18:10:

Inte koll? Haha. Alla vuxna människor, och inte minst de som jobbar som ledare inom elitverksamhet, vet såklart om att man måste ha koll i en massa frågor. Det hör ju till alla regelverk att man måste ha koll inom alla möjliga områden :)

JIN 2016-09-25 18:14 #44

Svar till inlägg av Vetande2, 2016-09-25 18:10:

Bygg nu inte allt på vad jag skriver kortfattat/sammanfatta här... Såklart är det mer mycket komplicerat än så när det gäller detaljer och regelverk. Men läs gärna på så får du mer upplysningar i fallet och förstår lättare.

Liu 2016-09-25 18:13 #43

Varför ha regler om man kan söka dispens för att kringgå? Då kan man söka för alla regler i PM?

Vetande2 2016-09-25 18:10 #42

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-25 18:04:

Du skriver att Ravinen inte hade koll på hur det fungerade och trodde att folkbokföringen skulle förnyas. De fick alltså dispens för att de hade för dålig koll. Låter väldigt logiskt.

JIN 2016-09-25 18:04 #41

Svar till inlägg av Vetande , 2016-09-25 17:57:

Det föll väl på att Migrationsverket ändrade sina regler och att Ravinen inte hade koll på det utan torde att det där med folkbokföringen skulle förnya också. Soft:s regelgrupp förstod problemet när de tagit del av Ravinens invändning och gav honom dispens. Nu får Ravinen tid på sig att jobba fram en lösning inför kommande år. Det är väl bra? Bättre att fria än fälla i såna här fall då det handlar om idrott och inte kriget i Syrien direkt....

Vetande 2016-09-25 17:57 #40

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-25 17:53:

Det är en sak att han inte kan folkbokföra sig här, men han är ju inte stadigvarande boende här. Allt faller ju på det. Man kanske hade kunnat ge dispens ifall han bodde här hela tiden och inte fick skriva sig, men i år har han bott här fem månader än så länge.

JIN 2016-09-25 17:53 #39

Svar till inlägg av j, 2016-09-25 17:47:

Läs om fallet så förstår du nog. Dispenser är ju till för just såna här frågor när det uppkommer omständigheter som gör att en dispens kan bli aktuell, och i det hr fallet fanns det såna omständigheter som gjorde att man gav dispens. Hör av dig till förbundet annars om du tycker att de gjort fel och varför. Det handlar ju inte om att det skulle vara synd om någon.

j 2016-09-25 17:47 #38

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-25 17:40:

En sak att söka dispens, men varför ska man ge dispens när det är så uppenbart att han inte uppfyller kraven? Är det bara för att det är synd om Ravinen att de inte har råd att betala lön. Då hade han ju fått uppehållstillstånd.

TNH 2016-09-25 17:42 #37

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-25 17:40:

Denseln fick ju till och med igenom dispens för Algirdas att springa genom förbjudet område! Att ingen annan tänkt på att söka om det.

JIN 2016-09-25 17:40 #36

Svar till inlägg av EriOL, 2016-09-25 17:36:

Inte informerat? Haha. Alla vuxna människor, och inte minst de som jobbar som ledare inom elitverksamhet, vet såklart om att man kan söka dispens i en massa frågor. Det hör ju till alla regelverk att man kan söka dispens inom alla möjliga områden.

EriOL 2016-09-25 17:36 #35

Svar till inlägg av Skosnöre, 2016-09-25 17:14:

Nja, alla behandlas väl inte lika eftersom SOFT inte informerat om att man kan söka dispens och ha någon möjlighet att få igenom den. Det kan ju mycket väl finnas någon som är i exakt samma situation som Glebov men haft bättre koll på reglerna och därför inte ens anmält sig till SM. Om nu SOFT har inställningen att Migrationsverkets nya regler gör att tävlingsreglerna inte längre är ändamålsenliga och möjliga att tillämpa så borde ju det första man gör vara att informera så att det blir lika för alla.

Dys 2016-09-25 17:23 #34

Svar till inlägg av Lik, 2016-09-25 17:18:

Reglerna såg annorlunda ut då.
Då fanns inget krav på folkbokföring, utan istället att man bara sprang mästerskap i max ett land per år.

Lik 2016-09-25 17:18 #33

Minns när Rehns blev diskade 2011 på samma sak, hur kan soft blunda nu?

Skosnöre 2016-09-25 17:14 #32

Hur vet du att alla inte behandlas lika? Om jag tolkar dig rätt verkar inga andra ha sökt dispens och då kan du ju inte slå fast att löpare behandlas olika. Hade dessa också sökt dispens hade de kanske också fått springa.

Mr Bean 2016-09-25 17:09 #31

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-25 16:51:

Varför ska man söka dispens när det finns ett tydligt regelverk. Att Migrationsverket har ändrat sina regler gör att Ravinen hamnar i kläm, Men som nämnts tidigare så har andra löpare i samma situation inte ens anmält sig då de läst reglerna och kontaktat soft men blivit nekade start. Alltså behandlas inte alla lika vilket är det som gör att det blir en soppa av det hela.

nybörjare 2016-09-25 17:07 #30

Som jag skrev i den andra tråden så tycker jag att reglerna är lite väl snälla med tanke på deltagelse på sm. Jag ser ingen poäng med att man kan vinna sm efter att ha bott här i några månader och tävla internationellt för ett annat land.

Men om man nu har en sådan regel så tycker jag att det är bra om regeln fungerar likvärdigt för löpare från olika länder. En norrman kan gå med i en svensk klubb, skriva sig här och bo i klubbhuset några månader för att kunna vara med på sm. Detaljerna från löpare från schengen området vet jag inte men det är väl inga stora hinder för att skriva sig i sverige om man vill det.

Eftersom reglerna för att kunna skriva sig i Sverige är hårdare för folk utanför schengen än innanför så tycker jag att reglerna borde ändras så att inte kriteriet som används ligger helt utanför förbundets kontrol.

Nu tycker jag väl förövrigt att detta verkar vara ett grensfall eftersom han inte bodde i sverige i vintras och (antagligen?) inte kommer bo i sverige denna vinter. Svårt att se att det handlar om permanent boende.

Jag tycker väl också att frågan har kommit upp väl sent. Reglerna, var man är skriven och var man bor permanent borde ju personen och kanske klubben känt till innan dagen för lång sm (som väl var då det verkade som att de kom på att han inte fick vara med).

nybörjare 2016-09-25 16:55 #29

Svar till inlägg av Mr Bean, 2016-09-25 16:47:

När ska man söka om dispens om man inte får göra det i detta fallet?

JIN 2016-09-25 16:51 #28

Svar till inlägg av Mr Bean, 2016-09-25 16:47:

SOFT är väl ingen bov. Och dispens var väl ganska logiskt att söka i detta fallet. LÄs på lite fakta och tänk ett varv så förstår du nog.

Mr Bean 2016-09-25 16:47 #27

Svar till inlägg av Skosnöre, 2016-09-25 16:07:

Såklart är SOFT den stora boven i dramat. Men att söka om dispens när man vet att man har en löpare som inte får löpa enligt regelverket är nästan ett större skämt.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

07:50

10-mila från 2024

1735