Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Stafett-SM 2016

Löpare 2016-09-21 21:16

Laguppställnigarna börjar trilla in i Eventor.
Vad tror ni om årets Stafett-SM?
Blir det en tät historia?
Några lag som kan terrängtypen bra?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

historisk ironiker 2016-09-25 22:19 #106

Lite kul är det ändå att det för det mesta är en klubb som verkar vara extra drabbad av orättvisa så det behövs lämnas in protester.

SM lång 2016-09-25 22:17 #105

Svar till inlägg av Fakta, 2016-09-25 22:07:

OK Ravinen meddelade arrangörerna att Ruslan Glebov inte fick starta p.g.a. oklarheter med uppehållstillståndet.

Vetande 2016-09-25 22:11 #104

Det är inte första gången ravinen har liknande problem. Den gången förfalskades bara ett mail. Vad är falskt denna gång? Hur är ravinens moraliska kompass?
http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/styrelsemoten/2013/20130503_representation_sm_sprint_-_regelgruppens_.pdf

JIN 2016-09-25 22:10 #103

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-09-25 21:51:

Inom fotbollen hade en sån regel inneburit att Zlatan fortfarande spelade i Malmö FF. ;) Tror att en regel som du föreskriver hade gjort att inga utländska löpare längre skulle springa för svenska klubbar. Har svårt att tänka mig att klubbar vill satsa på någon som de då inte heller kan använda i mästerskap och inte kan vara med på flera SM-helger. All SM-uppladdning är ju meningslöst att också lägga pengar och energi på för dessa löpare. Och samma sak för svenska löpare som flyttar utomlands om samma regler används där. Skulle detta vara en bra utveckling?

Fakta 2016-09-25 22:07 #102

Ruslan fick 2015 en sen dispens att springa SM då han inte uppfyllde reglerna för SM-deltagande då han inte var skriven här 2015-07-01 som reglerna kräver.
Efter det åkte han hem till Ukraina och bodde där från november fram till tiomila.
Enligt Skatteverket anmäldes han som utvandrad ur Sverige 2016-08-22 efter att de gjort en utredning då det framkommit uppgifter om att han inte bodde på angiven adress (en adress han för övrigt ALDRIG bott på då han alltid bor i deras klubbstuga).
Han är således inte skriven i Sverige nu och kommer troligen flytta hem till Ukraina igen under hösten då reglerna verkar ändrats och han endast får vara kvar 6 månader. Han uppfyller därmed varken "folkbokförd i Sverige 2016-07-01 eller stadigvarande boende i Sverige.

Reglerna säger även att: "Utländsk medborgare är skyldig att vid anmälan till SM lämna de uppgifter om sig själv som arrangören kräver för att kunna kontrollera behörigheten att delta".
Något som Ravinen/Ruslan INTE gjorde då han nekades start på plats på lång-SM förra helgen. Försökte de mörka?

Om Ruslan har ett jobb med lön över 13000 kr i månaden kan han få arbetstillstånd. Vad jag hört vill han inte jobba så mycket som det kräver utan vill träna och sätter därmed möjligheten att folkbokföra sig här själv ur spel.

2011 blev Rehns BK av med sitt SM-guld i efterhand då det framkommit att han sprungit litauiska mästerskapen. Hade de fått behålla guldet om de lämnat in en dispens?

Jag tycker nuvarande SM-regel är jättebra. Klar och tydlig vilka som får springa (de som uppfyller kriterierna) men det här beslutet sätter ju allt ur spel och gör kommande beslut helt Hawaii. Många klubbar lämnade svenskboende utlänningar hemma just för att de inte uppfyller reglerna.

nybörjare 2016-09-25 22:03 #101

Svar till inlägg av Analysen, 2016-09-25 21:54:

Det skulle vara intressant om någon som har sökt och fått dispens blir avstängda 8-10 år. Är det ett sånt samhälle du vill bo i?

Mr Crowley 2016-09-25 21:57 #100

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-09-25 21:56:

Väldigt OT och bara mina personliga åsikter. Det finns inget facit kring vem som är svensk utan bygger på åsikter. Jag har sagt vad jag tycker.

Mr Crowley 2016-09-25 21:56 #99

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-09-25 21:51:

För att tillägga: har man blivit svensk så tycker jag inte man tappar det bara för att man flyttar från Sverige. De som flyr till Sverige från Syrien t ex är syrianer när de kommer men kan efter några år här bli svenskar också, dvs ha två nationaliteter. Om de sen flyttar tillbaka efter att blivit svenskar skulle jag fortfarande kalla dem svensksyrianer. Därför är jag restriktiv med vem jag klassar som svensk.

Analysen 2016-09-25 21:54 #98

Det kommer även ett nytt oringen H 55 k nästa år. Analogt med bestraffningen för en motionär som myglade i en motionsklass och fick 2 års avstängning bör detta ligga i häradet 8-10 år avstängning för hela laget då vi nu talar om ett antal värdsklasslöpare i ett nationellt mästerskap. ( Norska dopade skidstjärnan straffades med 2 månaders avstängning mitt på sommaren). Grattis Ravinen till det välförtjänta och roliga guldet!

Mr Crowley 2016-09-25 21:51 #97

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-25 21:31:

Jag anser att bara de som kan representera Sveriges landslag (samt medborgare om nån har dubbla medborgarskap) ska kunna delta på SM. Glebov representerar Ukraina, kuuselo Finland, kerschbaumer Österrike osv. Är det medborgarskap eller vad krävs för att kunna vara aktuell för landslaget? Utöver bra prestationer såklart.

OT: svårt att dra en exakt gräns för när man blir svensk om man inte är född och uppväxt här. Lutar nog åt medborgarskap eftersom det blir en tydlig gräns. Jag tycker iaf inte att man är svensk bara för att man flyttat hit förra veckan och säger att man ska bo här framöver. Och det tycker jag inte för att det skulle vara finare att vara svensk än nåt annat utan för att det inte ska gå nån inflation i hur många nationaliteter man kan ha. Det skulle kännas väldigt märkligt om folk hade 3-4 olika nationaliteter annat än i extrema undantagsfall.

JIN 2016-09-25 21:43 #96

Svar till inlägg av Lasse, 2016-09-25 21:33:

Genom att de ansökte om dispens och regelgruppen gav dem dispens utifrån de uppgifter som lades fram i ansökan tror jag.

nybörjare 2016-09-25 21:39 #95

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-25 21:31:

Men man kan ju ha ett mellanting mellan krav på medborgarskap och som idag när utländska löpare kan vara med på SM efter att ha bott här en kort tid och tävlar internationellt för andra länder.

Nu vet jag inte hur det varit i sverige men efter lite googling såg jag att hela pallen på sprint NM har varit med utländska löpare. Det blir ju lite konstigt NM om ingen norrman får medalj.

Lasse 2016-09-25 21:33 #94

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-25 21:31:

Ok! Då förstår jag bättre. Hur kunde de få det? Alltså dispens.

Zerbembasqwibo 2016-09-25 21:33 #93

Svar till inlägg av Lasse, 2016-09-25 21:27:

Ja, ta det inte så himla allvarligt! Alltså, inte riktat till dig, men till andra.

Om nu SOFT kommer fram till att OKR bröt mot reglerna, ja, inget konstigt med det eller med den diskning som då följer, eller? Det kommer ett nytt SM redan nästa år!

JIN 2016-09-25 21:33 #92

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-09-25 21:31:

Men stafett-SM är väl lagidrott på samma sätt som Allsvenska i fotboll är det? Och i båda blir man svensk mästare....

JIN 2016-09-25 21:31 #91

Svar till inlägg av Lasse, 2016-09-25 21:27:

Men hade inte Ravinen fått dispens från just det?

Zerbembasqwibo 2016-09-25 21:31 #90

Mr Crowley> Anser du att endast de som har medborgarskap är "svenskar"?
Eller anser du bara att de med medborgarskap ska få delta i SM? I så fall utesluts 7% av de som bor i Sverige.

Jag har tidigare framfört min åsikt i frågan, det tar så lång tid att bli medborgare att det i praktiken för en elitidrottare är för lång tid för att Sverige ska vara attraktivt land att flytta till om löparna strävar efter att delta i nationella mästerskapen. För en nordisk medborgare kan processen klaras av på snabbaste tid: två år. Övriga medborgare som inte är flyktingar ska ha fyllt 18 år, ha permanent uppehållstillstånd och ha bott i Sverige fem år i följd.

Så trögt system behöver inte idrotten.

Mr Crowley 2016-09-25 21:31 #89

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-25 21:15:

Tycker det är skillnad på individuell idrott och lagidrott. Allsvenskan är mer att jämföra med 10mila. Där har jag inga problem med löpare från andra länder.

SM stafett är väl iofs en gråzon mellan allsvenskan och ett individuellt SM. Men eftersom det är SM är min åsikt ändå att det är till för svenska medborgare.

Lasse 2016-09-25 21:27 #88

Spelar väl ingen roll hur reglerna borde vara. Nu har vi regler som är skriva som de är och det är ju inga problem att ta reda på ifall Ravinen har brutit mot dessa. Om Ruslan inte är folkbokförd i Sverige så är det väl bara att diska Ravinen? Vad är det som är så oklart undrar jag.

JIN 2016-09-25 21:15 #87

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-09-25 20:56:

OK. Men tycker du att det bör gälla för idrott specifikt? T.ex. inom fotbollen också? Bara svenska medborgare borde får spela i Allsvenskan alltså?

nybörjare 2016-09-25 21:07 #86

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-09-25 20:39:

Om det spelar någon roll beror väl på vad man vill med reglerna. När det är mycket lättare för folk från norden att bli folkbokförda i sverige än folk från andra länder så blir ju regeln inte spesiellt rättvis.

nybörjare 2016-09-25 21:02 #85

Svar till inlägg av Vetande , 2016-09-25 20:36:

Jag tolkar inte regeln på det sättet.

Folkbokföring säger nestan inget alls för löpare från norden (man får det på en gång om man vill). För andra verkar det vara relativt svårt att få om man inte har ett jobb i Sverige (iallafall ett hårdare krav än att bo här i en kort tid).

Hur reglerna för folkbokföring var när reglerna skrevs vet jag inte men de har tydligen ändrats.

Stadigvarande tror jag bara är som jag skrev tidigare.

Mitt förslag är ju som dagens regel men med ett längre tidsinterval.

Mr Crowley 2016-09-25 20:56 #84

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-25 20:43:

Jag anser att SM är till för att kora bästa svensken eller svenska stafettlaget. Personligen är jag för ett regelverk där bara de som är svenska medborgare borde få springa. Nu är det inte så men med tanke på mina personliga åsikter om regelverket är jag för en restriktiv tolkning och anser därför att dispensen är felaktig.

S 2016-09-25 20:50 #83

SOFT ÄR ETT SKÄMT

JIN 2016-09-25 20:43 #82

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-09-25 20:39:

Verkar som du mest vill sätta dit honom oavsett omständigheter? Vadan denna avundundsjuka eller jante? Eller är du bara en sån som är emot saker när du kan på nätet?

nybörjare 2016-09-25 20:42 #81

Svar till inlägg av Joppe, 2016-09-25 20:34:

"just nu vill man i SOFT inte definiera reglerna själv utan förlitar sig på myndigheter att göra det."

Ok, och det var därför SOFT gav dispens i detta fallet?

Mr Crowley 2016-09-25 20:39 #80

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-25 20:27:

Spelar väl ingen roll att det är lättare för en norrman att vara folkbokförd här?

Antingen är man folkbokförd eller så är man det inte. Ravinen hade kunnat betala Ruslan Migrationsverkets minimilön och så hade han kunnat folkbokföras här. Nu gjorde man inte det och Ruslan har inte fått nåt annat jobb heller så därför är han inte folkbokförd här. Synd för honom. Men då blir det inget SM för honom heller enligt reglerna.

Vetande 2016-09-25 20:36 #79

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-25 20:19:

Nej, regeln säger inte det. Regeln är skriven som så att det egentligen inte ska gå att bo här i 2,5 månader och kunna springa SM. Därför har man kravet på folkbokföring och stadigvarande boende. Regeln är till för att de som stadigvarande bor här ska kunna delta i SM, typ utländska löpare i alla IFK-klubbar. Man ska alltså inte kunna göra som Ruslan, att bo här ett par månader av hösten och springa SM.

Sen skulle regeln givetvis kunna skrivits bättre, ditt förslag låter bra. Tror Schweiz har något liknande(?). Men nu är det inte så och Ruslan uppfyller inget av det som krävs.

Joppe 2016-09-25 20:34 #78

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-25 20:27:

Och? Skriv en motion till Förbundsmötet om det då, just nu vill man i SOFT inte definiera reglerna själv utan förlitar sig på myndigheter att göra det.

Faktum kvarstår dock, det argumenteras för nedan att man "glömt", "inte vetat om", .. Även om man varit norsk och "glömt" folkbokföra sig så hade man inte fått starta. D.v.s samma regler för alla.

nybörjare 2016-09-25 20:27 #77

Svar till inlägg av Joppe, 2016-09-25 20:19:

Problemet är ju att det är mycket svårare att bli folkbokförd i Sverige om man kommer från Ukraina än om man kommer från tex Norge. Om Ruslan hade kommit från Norge, Finland eller Tyskland så hade han ju varit folkbokförd i Sverige.

Zerbembasqwibo 2016-09-25 20:24 #76

Drar på en till kastrull med popcorn!

Joppe 2016-09-25 20:19 #75

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-25 20:12:

Problemet är att han inte är folkbokförd i Sverige, då får man inte springa oavsett vilket land man kommer ifrån (Norge, Finland, Tyskland,..)

nybörjare 2016-09-25 20:19 #74

Svar till inlägg av Vetande , 2016-09-25 20:06:

"Det var väl det man ville komma ifrån med denna regel?"

Regeln säger ju att det räcker att bo här i 2.5 månader för att få springa SM så vad du menar med det över förstår jag inte (jag tvivlar på att migrationsverket tänkte på implikationerna för orienterare när de ändrade reglerna...).

Om inte SOFT velat att folk som bor här i 2.5 månader skulle kunna springa sm så skulle de ju enkelt kunna skriva det i reglerna. Det räcker ju med att skriva att de tex skulle vara folkbokförda i Sverige i 2 år innan SM istället för 1 juli samma år.

Tolkningar 2016-09-25 20:17 #73

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-25 20:12:

Nu har du helt rätt men det får man fixa till nästa år. Alla klubbar måste ha samma förutsättningar när man sätter ihop lag. Och de förutsättningarna måste gå att läsa i Tävlingsreglerna

nybörjare 2016-09-25 20:12 #72

Svar till inlägg av Liv och död, 2016-09-25 20:00:

"Bra argument varför ska man då springa tävlingar man enligt regelverket inte får springa?"

Det kan det väl vara om ändringarna i migrationsverkets regler medför att intentionen med SOFTs regler inte uppfylls.

Det är inte så väldigt lätt att skriva formella regler som korrekt behandlar alla möjliga fall.

En dispans kan ju ges i fall där något gör att formuleringen i regeln inte passar bra med verkligheten och innan man hinner ändra formuleringen i regeln så kan man ge dispens.

Jag vet inte om SOFT har rätt att ge dispens i just detta fallet men om det stämmer att det är så att han skulle ha uppfyllt reglerna om han hade kommit från för exempel tyskland istället för ukraina så tycker jag att dispensen är korrekt.

SOFTs regler bör inte vara olika beroende på vilket utländskt land man kommer ifrån.

Tolkningar 2016-09-25 20:10 #71

Svar till inlägg av ml, 2016-09-25 19:57:

Det är tillåtet att hänga i stafett ! =) ,,,,, Kunde inte låta bli

Vetande 2016-09-25 20:06 #70

Svar till inlägg av nybörjare , 2016-09-25 19:45:

Om inte hela halvåret gäller så räcker det med att bo här i 2,5 månader för att få springa SM. Det var väl det man ville komma ifrån med denna regel? Är man folkbokförd och bor hör stadigvarande så blir det liksom inget snack, typ Lidingös utländska löpare.

Liv och död 2016-09-25 20:00 #69

Svar till inlägg av nybörjare , 2016-09-25 19:51:

Bra argument varför ska man då springa tävlingar man enligt regelverket inte får springa? Finns många andra tävlingar man kan springa i Sverige. Hellre fria eller fälla? Så resonerande inte SOFT med gränsfall för rehns för några år sidan. Luktar särbehandling och korruption. Hoppas det löser sig på ett rättvist sätt och att Ruslan får vara kvar i Sverige och springa många SM åren som kommer.

Joppe 2016-09-25 19:59 #68

Svar till inlägg av ml, 2016-09-25 19:57:

Jo, det är väl det som SOFT regelverk har gjort eftersom man låter bli att definiera reglerna själva utan istället låter de som kan det (Skatteverket och Migrationsverket) definiera dem!

Joppe 2016-09-25 19:58 #67

Men jag förstår inte problemet, det vi snackar om är Svenska Mästerskapen.

Där har SOFT bestämt att för att delta skall man vara svensk medborgare eller folkbokförd och stadigvarande boende här enligt Skatteverkets regler (för att själva slippa definiera alla regler och specialfall för detta).. Är vi överens?

Nu har skatteverket / migrationsverket ändrat reglerna för att få vara folkbokförd eller definieras som stadigvarande boende vilket då slår direkt även på rätten att deltaga på SM..

Vad är problemet? Antingen får man se till att uppfylla de nya reglerna, eller så får man skriva en motion till förbundsmötet om ändring av regelverket för SM?

Givetvis skall Ravinen diskas, dessutom borde regelgruppen ta sig en funderare på varför man gett dispens på något som verkligen inte är ett gränsfall.

Till debatten vill jag också tillföra att alla utlänska löpare jag träffat (Ukrainare, Ryssar, Italienare, Fransmän, Australiensare etc.) alla uppfyller beskrivningen av Ruslan nedan, så det i sig har inget värde utan då bör vi ha öppna SM istället..

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

09:29

Landslagstest sprint Stockholm