Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Stafett-SM 2016

Löpare 2016-09-21 21:16

Laguppställnigarna börjar trilla in i Eventor.
Vad tror ni om årets Stafett-SM?
Blir det en tät historia?
Några lag som kan terrängtypen bra?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Dispen 2016-09-26 13:21 #146

Svar till inlägg av Zola, 2016-09-26 11:23:

Hur menar du? Dispens är ju just ett undantag från regelverket. Ska möjligheten att söka och bli beviljad dispens inte finnas?

OKR 2016-09-26 12:56 #145

Svar till inlägg av Ola, Johan och Mikael i GMOK1, 2016-09-26 10:48:

Tack!

Zola 2016-09-26 11:23 #144

Svar till inlägg av Ola, Johan och Mikael i GMOK1, 2016-09-26 10:48:

Bra skrivet av GMOK-laget. Och grattis till en fin prestation. Som ni skriver, ingen skugga över Ravinen som sökt och fått dispens, men det finns anledning att ifrågasätta SOFT som verkar gå emot sitt eget regelverk. Blir det vilda västern nu? Till nästa år, vilka tar chansen att söka dispens? Vore det inte enklare att bara följa regelverket?

Äckligt 2016-09-26 11:21 #143

Tänk om klubbar börjar söka dispens för allt möjligt skit, tex bara springa halva förstasträckan eller liknande regelbrott...

Nej fyfan för korrupta SOFT, avgå samtliga!

Ola, Johan och Mikael i GMOK1 2016-09-26 10:48 #142

Anledningen till att vi i laget valde att lämna in en anmälan mot Ravinen var att den informationen vi fick en stund efter målgång var att dispensen troligen inte fanns. Med mer tid hade vi säkert kunnat kolla upp detta på ett snyggare sätt. Men nu var det ganska bråttom att lämna in en anmälan, så vi valde att göra detta och låta tävlingsledningen och juryn som bör ha tillgång till all information avgöra fallet.

Ravinen hade skött allt korrekt och fått godkänt från SOFT. Juryn, som redan hade förberett för detta med hjälp av regelgruppen på SOFT, valde därför att godkänna Ravinen. För oss känns detta helt korrekt och vi tänker absolut inte ta detta vidare. Ravinen har gjort precis vad de skulle, så även ni som är emot dispensen tycker vi i så fall ska rikta kritiken mot SOFT och inte Ravinen.

Vi är riktigt nöjda med vår egen insats på stafetten och imponerade av Ravinen som gjorde det ännu lite bättre. Vi är glada att vi hade fel när det gäller dispensen och att bästa laget nu vann guldet. Vi kan bara beklaga till Ravinen att felaktig information ställde till med oro men hoppas att detta också leder till att alla vi slipper fler spekulationer i deras roll i det hela.

Vi kan ju tycka att dessa typer av dispenser borde finnas dokumenterade på http://www.svenskorientering.se/. Dels hade vi sluppit det här men ännu viktigare är att det känns betydligt mer rättvist om alla kan se vad det går att få dispens för och var gränsen går.

GMOK:are 2016-09-26 10:18 #141

Svar till inlägg av Linné, 2016-09-26 09:44:

Jag skäms inte det minsta. Förhoppningsvis har protesten 2013 lett till att arrangörer och kontrollanter av värdetävlingar ansträngt lite extra vid planering och snitzling av förbjudna områden så att sådana situationer inte ska uppstå lika lätt. På samma sätt så leder förhoppningsvis den här protesten till att SOFT tänker om och låter alla utländska löpare springa i stafettlagen utan massa kontroller av huruvida man varit bosatt tillräckligt länge osv.

veteranskidorienterare 2016-09-26 10:07 #140

Svar till inlägg av Regeln, 2016-09-26 09:15:

En som regelbundet deltagit i svenska tävlingar under hela året är förmodligen stadigvarande bosatt i Sverige. Det kan kontrolleras i Sverigelistan eller Eventor.

Vetande 2016-09-26 09:53 #139

Svar till inlägg av Linné, 2016-09-26 09:44:

Till skillnad från din egen klubb som medvetet skickade en löpare till SM som de visste in fick delta, och som där tog en a-finalsplats? GMOK ska inte ha skit för att de testar regelverket.

Linné 2016-09-26 09:44 #138

Jag skulle skämmas lite om jag sprang för GMOK som "alltid" måste protestera.
Inte en chans att de skulle lämna in protest om det rörde plac17.
Samtidigt tycker jag väldigt synd om Ruslan.
Sen måste ju SOFT få till en regel som fungerar i alla fall oberoende vilket land den berörda löparen kommer ifrån.

J 2016-09-26 09:29 #137

Tänk vad enkelt det hade varit om man hade kört på följande:
Individuella SM-distanser: Bara löpare som får representera Sverige på mästerskap får deltaga. Vi korar således Sveriges bästa svenske orienterare.
SM-stafett: Alla löpare oavsett nationalitet får ställa upp för klubben eftersom vi korar Sveriges bästa stafettklubb. T.ex SNO som vann 10-mila skulle ha 9 st 10-milavinnare i sina 3 första lag förutsatt att alla vill springa. Vi slipper onödigt tjafs om huruvida någon befunnit sig i landet tillräckligt länge eller inte.

Regeln 2016-09-26 09:15 #136

Svar till inlägg av veteranskidorienterare, 2016-09-26 09:08:

Problemet är väl det administrativa. Hur ska man visa att man är stadigvarande boende? Enklaste sättet är att visa på att man är folkbokförd, vilket förbundsmötet tyckte var en bra idé och beslöt för några år sedan. Sedan dess har det hänt grejer och nu kanske inte regeln är lika bra utformad, även om det viktiga med den är andemeningen: Att man, om man inte är svensk medborgare, ska bo och leva i Sverige för att få springa SM. Här verkar regelgruppen ha ansett att Ruslan uppfyllde just det syftet, trots att han rent formellt inte är folkbokförd här. Därav gav man rätten att starta.

HALLÅ! 2016-09-26 09:11 #135

NÄR KOMMER LIVELOX??? Nu när de fått stafett-stöd kan väl sm-stafett läggas in???

veteranskidorienterare 2016-09-26 09:08 #134

Läser i Skidförbundets tävlingsregler från 1988.
117.9: I SM, JSM, USM, RM, DM, UDM, GM, SvM och NoM fordras att vara svensk medborgare. Dock äger icke svensk medborgare, som är stadigvarande bosatt i Sverige sedan minst ett (1) år och som är medlem i förening ansluten till SSF, rätt att deltaga.

Inget krav på folkbokföring. Bosättningsadress får bevisas på annat sätt. Bättre regel än SOFT:s.

:o 2016-09-26 08:37 #133

Svar till inlägg av Vetande , 2016-09-25 22:11:

Det var en helt otrolig historia! Vilka konsekvenser fick detta i Ravinen?

Lasse 2016-09-26 08:34 #132

Svar till inlägg av JAN, 2016-09-26 01:40:

"Bara att leta upp upp ett namn", det låter inte enkelt i mina öron.
Det jag syftade på var att det gynnar de som känner personerna som tar beslutet likt vid andra beslutsfattande.

08 2016-09-26 08:22 #131

Är det regelgruppen och inte SOFTs styrelse som tagit beslutet om dispens? Om det inte finns en tydlig (och skriftlig) delegationsordning som tydliggör regelgruppens mandat till att ta dispensbeslut så finns det alla möjligheter för GMOK att vinna i högre instanser. Samtidigt i det läget kan Ravinen begära att klassen stryks pga SOFTs felaktiga hantering.

Knut 2016-09-26 06:52 #130

Vilken är motiveringen till dispensen?

Pelle 2016-09-26 06:52 #129

Svar till inlägg av 1981, 2016-09-25 22:53:

Har gör mig att det även lämnades in en protest på ett Spring-cup för ca 10 år sen. Då va det också en löpare som sprang genom förbjudet av misstag och tappade en massa tid. Samma klubb som drabbades av orättvisa den gången...

Hurra 2016-09-26 06:22 #128

Nästa år lär vi nog se en hel del klubbar som söker dispens på detta, och alla borde gå igenom? För inte kan man väl ge Ravinen dispens ena året och neka andra klubbar året efter? Härmed är denna regel borttagen kan man då säga.. Problem solved

JAN 2016-09-26 01:40 #127

Hur tänkte du nu? Alla har väl tillgång till kontakter på svenskorienterings webbsida? Bara att leta upp ett namn som har ansvar för regler och så skickar man ett mejl!

Lasse 2016-09-26 00:59 #126

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-26 00:29:

Ravinen har ju ganska många andra löpare de kan använda sig av så varför använda en löpare som inte är godkänd enligt reglerna utan de måste söka dispens.
Dispenssökande är dåligt ur den synpunkten att det medför att det gynnar de som har "kontakter" i regelgruppen. Det blir helt enkelt inte fairplay.

JIN 2016-09-26 00:29 #125

Svar till inlägg av OL , 2016-09-26 00:16:

Men Ravinen som klubb kan väl inte lastas om de har fått dispens, för det är väl inte Ravinen som ger dispensen? Så vari ligger myglet som du anklagar Ravinen för?

OL 2016-09-26 00:16 #124

I morgon kanske ansvarig tjänsteman är åter i tjänst (ideellt brukar hen vara på detta forum) och kan besvara nedan frågor i hur detta har hanteras. Är ju knappast styrelsen som beslutat detta och med en tjänsteman och 3 ideella och dessutom knappt om tid luktar detta tjänstemanna beslut. Jag tycker dock OK Ravinen som klubb måste ta sig en ordentlig funderare. Vad står man för? FairPlay?
Sen tycker jag man kan tillägga att de 3 som sprang gjorde grymt bra insatser och det hade varit riktigt kul om de lyckats vinna utan detta mygel från ledarna i klubben. Det har ju en riktig paragrafryttare i klubben, men han kanske är påhejare när det är till nytta för den egna klubben.

ml 2016-09-25 23:39 #123

Svar till inlägg av j, 2016-09-25 23:21:

Det kan ju finnas ett delegat.

j 2016-09-25 23:21 #122

Svar till inlägg av SG, 2016-09-25 23:07:

Hur länge gäller en dispens? För inte har väl SOFTs styrelse gett någon ny dispens inför årets SM? Det är väl bara tjänstemän som har varit inblandade nu?

Sir B 2016-09-25 23:21 #121

Om man utländsk löpare och är under 18 år får / kan man inte folkbokföra sig i Sverige såvida inte föräldrarna också flyttar hit. Dessutom ändras hela tiden saker som vi inte kan råda över inom lagstiftningen och i Migrationsverkets korridorer. Vår SM regel har sina brister och svagheter men är dock tydliga vad som gäller, så det är väl bara att följa dem tillsvidare och lämna in motion om förändring av regeltexten och se om det går igenom?

Zerbembasqwibo 2016-09-25 23:17 #120

Svar till inlägg av Ester, 2016-09-25 22:38:

Det största problemet är att så få orkar läsa reglerna...

SG 2016-09-25 23:07 #119

Svar till inlägg av Ester, 2016-09-25 22:38:

Det är tydligt i inledningen av regelverket.

2.4. Dispens
2.4.1 SOFTs styrelse får besluta om avsteg från regelverket.
OF eller SOFT-förening kan ansöka om tillstånd för avsteg från regelverket.
Sådan ansökan sänds via eget OF till SOFT för behandling.
Beslut om dispens träder i kraft vid den tidpunkt som SOFTs styrelse bestämmer.
2.4.2 OF får besluta om lokalt avsteg från regelverket. Lokala dispenser träder i kraft 60 dagar efter den dag skriftlig uppgift om beslutet inkommit till SOFTs kansli.
SOFTs styrelse eller berört OF får med omedelbar verkan upphäva ett beslut om dispens.

Vetande 2016-09-25 22:57 #118

Svar till inlägg av 1981, 2016-09-25 22:53:

Perfekt att de driver frågorna. Om ingen har gjort fel så är det väl ingen fara?

1981 2016-09-25 22:53 #117

Svar till inlägg av historisk ironiker, 2016-09-25 22:19:

Listan är väl inte så lång...
Tove sprang ev igenom ett förbjudet område 2013 ( som inte var avsnitslat).
Ruslan fick springa efter dispens från SOFT
Samma klubb blev 2a båda gångerna

Vetande 2016-09-25 22:51 #116

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-25 22:46:

Blir det en tredje dispens nästa år eller?

JIN 2016-09-25 22:46 #115

Svar till inlägg av Ester, 2016-09-25 22:38:

Det lär nog alla känna till faktiskt att man kan söka dispens från reglerna, om det sen är kartskala eller något annat. I varje fall vet nog de som jobbar i föreningarna på den här nivån det..

Ester 2016-09-25 22:38 #114

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-25 22:35:

Stora problemet är väll att det inte är känt för alla dvs nedskrivet i reglerna att man faktiskt kan söka dispens.

SG 2016-09-25 22:37 #113

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-25 20:24:

Sätter på en panna kaffe, ser ut att bli en lång natt.

JIN 2016-09-25 22:35 #112

Svar till inlägg av Lasse, 2016-09-25 22:28:

Men att kunna söka dispens är bra, det tror jag alla regelverk försöker ge möjlighet till då inget regelverk är hundraprocentigt och det alltid finns möjlighet till tolkningar och missförstånd. Och kan man söka dispens bör man ju också kunna få dispens om det nu finns anledning. Anledningen i detta fallet till att ge dispens har det länkats till här, så läs mer där om du vill veta. Sen vet jag i inte om det är helt solklart att bara läsa reglerna alltid, man bör ju även kunna tolka det också, som här gentemot vad det står i Migrationsverkets regler.

Lasse 2016-09-25 22:28 #111

Varför håller regelgruppen på med att ge dispens? Reglerna är ju solklara som det är nu. Att sedan ge en person dispens av någon anledning som jag inte vet är ju bara helsnurrigt.
Vad är anledningen till att ge honom dispens?
Ifall det inte blir diskning av Ravinen så kan vi nog praktiskt taget se denna regel som att den inte finns, det är ju "bara" att söka dispens.

JIN 2016-09-25 22:23 #110

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-25 22:21:

SM är väl en stor del av det hela för de som väljer att stanna här lite längre. Många helger går ju åt för det, plus alla träningar och förberedelser inför det som klubbarna arrangerar. De stora stafetterna är ju inte så många ändå.

nybörjare 2016-09-25 22:21 #109

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-25 22:10:

Är inte de utländska löparna i Sverige för att vara med på de stora stafetterna och för att springa i ett land med fler orienterare? Jag skulle tro att SM inte är så väldigt viktigt.

Zerbembasqwibo 2016-09-25 22:19 #108

Svar till inlägg av historisk ironiker, 2016-09-25 22:19:

Visa listan!

Zerbembasqwibo 2016-09-25 22:19 #107

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-09-25 21:51:

Tack, jag tycker det är bättre att du säger det där med VM-representationsregeln istället för medborgarskapsregeln.

Vi kanske ska kolla (nån annan....) vad som krävs för att representera ett land på VM? Och om det är medborgarskap anser jag då, som sagt en åsikt, att du är allt för restriktiv, vilket du också (heder!) är fullt medveten om. Självinsikt växer inte på trän.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

08:32

10-mila från 2024

1723