Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Varför är Jukola mer än 3 ggr större än tiomila?

Farsan 2016-06-02 11:11

17558 st v/s 5080 st
å då är vi inte så långt från dubbelt så många som bor i Sverige
Runt 30000 löpare borde det vara om vi jämför befolkningsstorlek

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

J Balck 2016-06-09 06:51 #42

Hur tror ni att Finska förbundets generella förbud gentemot kombinationslag påverkar? Skulle vi ha fler lag på 10mila om kombinationslag förbjöds på vanliga stafetter? Skulle vi få fler löpare på benen inför 10mila då?

(Finska förbundet kan ge dispens till kombinationslag på Jukola, Venla och till Ungdomens Jukola, men inga andra stafetter.)

Sten Bumling 2016-06-08 22:20 #41

Svar till inlägg av H50M, 2016-06-08 20:26:

SMHI då? Dessutom hittar jag 10-15 ytterligare lag som är/bör räknas som kompisgäng.

H50M 2016-06-08 20:26 #40

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-06-06 23:12:

Oj vad fel det blev. I resultatlistan på plats 280 finns kanske ett kompisgäng men jag hittade inget företagslag. Då gäller det att börja värva lagmedlemmar!

karinf 2016-06-07 10:25 #39

tycker det är bra och kul att det är lite skillnad på 10mila och jukola. Tror inte heller att det handlar om hur hårt/långt det är, har sprungit både herr och damkavlen på båda tävlingarna, och den stora skillnaden är ju deltagarna, inte hur tuffa banorna är. Kan dock hålla med om att jukola håller högre kvalitet, men så är det en större tävling också...

TR 3.4.4 2016-06-06 23:25 #38

I stafett, som inte är mästerskapstävling, får arrangören tillåta att lag med
tävlande som inte är medlem i SOFT-förening deltar. Medlem i SOFT-förening
som deltar i ett sådant lag ska ha tillstånd av sin SOFT-förening
att delta.

Zerbembasqwibo 2016-06-06 23:12 #37

Svar till inlägg av H50M, 2016-06-06 23:03:

Så, klart.

LÄS:

"RÄTT ATT DELTA
Vi tillåter även lag som inte är medlem i SOFT, t.ex. företag. "

Källa: http://10mila.se/images/10mila_2016/PDFer/10MILA_inbjudan_SVENSKA.pdf

Nästa!

Zerbembasqwibo 2016-06-06 23:10 #36

Svar till inlägg av H50M, 2016-06-06 23:03:

Tag tid nu ska jag googla på det där.

H50M 2016-06-06 23:03 #35

Alla kan anmäla sig till Jukola, till tiomila måste du vara med i en klubb som tar ur dig. Företagslag och kompisgäng göre sig ej besvär. Det måste väl vara en viktig förklaring.

Sture 2016-06-06 20:08 #34

Svar till inlägg av PA, 2016-06-04 16:44:

skulle kunna vara ett bra komplement
i och för sig själv blir det vanliga 10-mila lidande men jag tror det blir mer folkfest runt det

ÖL-Tält 2016-06-06 20:03 #33

Hur är det med ÖLtält på 10mila? Det brukar arbetarklassen gilla, Jukola kör ju med det... vinnande koncept?

PA 2016-06-04 16:44 #32

Personligen gillar jag 10-mila i nuvarande form men är det en masstävling man är ute efter kanske man kunde lansera en 5-mila klass som går samtidigt men med kortare och med några lättare banor som passar motionärer. Skulle kanske öka möjligheten för mindre klubbar att köra fler lag och även få med en del kompisgäng och företagslag som på Jukola. Annars kanske ett stort bastutält är grejen :-).

PS 2016-06-04 16:19 #31

Svar till inlägg av 9999, 2016-06-03 22:12:

Om vi inte vore konservativa så funnes det väl ingen som helst anledning att ändra Tiomila. I det läget så skulle ju alla välja de tävlingar som verkar bäst och roligast oavsett vad de heter och om de funnits tidigare. Om du inte gillar Tiomila så är det ju bara att avstå från att anmäla sig. Personligen kanske jag avstår Jukola nästa år för kartan såg inte speciellt rolig ut så frågan är om det är värt en så lång resa.

Surfer 2016-06-04 15:27 #30

Svar till inlägg av Lasse, 2016-06-04 11:46:

I år struntade man i att ta bort lag som inte klarade maxtiden. Kanske bättre att sätta en längre maxtid redan från början?

MA 2016-06-04 12:07 #29

Jag har svårt att se att det finns ens 10 lag som funderat på att vara med men ångrade sig när de såg maxtiden på sistasträckan... Men klart att den tiden borde förlängas ändå!

Lasse 2016-06-04 11:46 #28

Det som signaturen "Magnus" skrev här om maxtiden på sista sträckan för herrarna stämmer bra. 3h är alldeles för kort för drygt 16km. Även en hyfsat aktiv motionär kan få svårt att hinna med detta och det avskräcker säkert en hel del lag då man är osäker på att bli godkänd. Nu vet jag inte exakt hur strängt det bedöms enligt denna 3h men 12min/km är verkligen inte någon lätt uppgift för sämre motionärslag.

Zerbembasqwibo 2016-06-04 10:43 #27

Svar till inlägg av #, 2016-06-04 08:50:

Men finns det inte kort, halvvlång, tredjedels, fjärdedels, på de där? Finns ju ingen "Halv10mila" (kl 09:30 alltså).

# 2016-06-04 08:50 #26

Svar till inlägg av Tore H55, 2016-06-04 01:17:

"Det är självklart att ju kortare 10mila är desto fler deltagare. "

Exakt. Det samma gäller för Lidingöloppet, Vätternrundan, Vasaloppet ... eller ... nä förresten det är väl bara orienterare som egentligen helst skulle slippa den fysiska delen och hellre köra tävligen digitalt, hemma framför datorn.

nybörjare 2016-06-04 08:42 #25

Svar till inlägg av ml, 2016-06-03 23:30:

Men varför är det så viktigt? Jag tycker att 10mila verkar vara tillräkligt stor.

Självklart kan man försöka få till en bättre och mer intressant produkt, bättre marknadsföring och liknande. Men jag tror att man lätt får problem om man gör alltför stora ändringar av konseptet för att försöka få fler deltagare.

Sen är det ju så att deltagandet i de flesta sporter varierar och den variationen har nog ofta inte så mycket att göra med hur bra arrangemangen i sporten faktiskt är. Det är nog tydligast i löpning där det har varit flera toppar och dalar i deltagandet.

j 2016-06-04 06:18 #24

Svar till inlägg av Tore H55, 2016-06-04 01:17:

11,1 mil var tävlingen i år.

Tore H55 2016-06-04 01:17 #23

Jag har alltid tyckt att 10mila borde vara 10 mil och inte 12-13 mil som det varit så länge jag minns, dvs sedan -70-talet.
Det är självklart att ju kortare 10mila är desto fler deltagare.
Orsaken till att 10mila är 12-13 mil är för att få spridning på de bästa lagen. Jag tycker att det borde finnas andra metoder, typ gaffling, att få spridning.
Både VM-stafetten och SM-stafetten klarar ju att ha kortare sträckor och ändå få en rättvis segrare. Varför skulle inte 10mila klara det?
Man ska naturligtvis behålla 10miles själ men om 10mila är 12-13mil är det onödigt långt.

Zerbembasqwibo 2016-06-03 23:50 #22

Svar till inlägg av 9999, 2016-06-03 22:12:

När man ändå lägger den i sommaren, och med 7 sträckor, kanske skulle man passa på att inte bara vara i Sverige utan lägga den i Finland? Och där finns ju redan en megastafett. Om man kör söndag-måndag och skarvar på Jukola, kanske till och med kan man samköra på samma arena och karta, kör banorna baklänges? Då kommer 10mila äntligen bli stort nog!

ml 2016-06-03 23:30 #21

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-06-03 22:50:

Fast om man tittar också historiskt så har Jukola ökat, ökat och ökat medans 10mila har minskat ned till 1975 års nivå (jmf bara herrar då ingen damklass fanns).

Deltagarmässigt största 10mila åren och Jukola samma år inom parantes
1992 Sorunda 8085 (10229)
1991 Ånhammar 7940 (10180)
1984 Rörkens motorstadion 7895 (7924)
1985 Dunker 7775 (8171)
1983 Skeppsta bruk 7715 (6889)
1989 Bogesund 7625 (9545)
1986 Rikstens gård 7550 (8701)
1981 Tranbygge 7525 (6355)
1988 Malmköping 7475 (8524)
1987 Gimo 7365 (9268)
1982 Eskilstuna 7280 (6044)
1979 Enhörna 6830 (5058)

Sune 2016-06-03 23:23 #20

Svar till inlägg av 9999, 2016-06-03 22:12:

10-mila hade över 8.000 startande. Jag skulle vilja påstå att det är lagom. Är det någon här som menar att 1.500 lag bara är av godo

nybörjare 2016-06-03 22:50 #19

Svar till inlägg av 9999, 2016-06-03 22:12:

Varför är det så viktigt att en tävling är väldigt stor? Är det verkligen lågt deltagande på 10mila?

9999 2016-06-03 22:12 #18

Så länge tiomila håller fast vid att köra i månadsskiftet april/maj med tio sträckor så kommer man aldrig att få stort deltagande. Ett nytänk med max 6-7 sträckor och en flytt till sommarmånaderna kan ge ett större deltagande på sikt. Dessutom kan man då få en mindre polarisering där ett mindre antal superklubbar suger upp alla bra orienterare för att få ett starkt tiomannalag. Men har svårt att se dessa förändringar genomföras p.g.a. rådande konservatism i svensk orientering. Då är det bara att fortsätta drömma och sedan fortsätta förundras över lågt deltagande trots att "tävlingens själ" finns där.

low 2016-06-02 23:44 #17

Många bra synpunkter av "Tävlande" i inlägg #15 här nedan.

Jag tänker att utlokaliseringen är ett mycket smart sätt att göra 10-mila mer folkligt. Man bör inte kompromissa med tävlingens själ och t.ex. införa färre sträckor. Jag tror definitivt att man måste utöka maxtiden på sistasträckan.

Två till viktiga synpunkter. Först: 10-milaföreningen ("Föreningen Tiomilakavlen") måste jobba lika hårt med kvalitetssäkring som Jukolaföreningen ("Kaukametsäläiset"). Min personliga erfarenhet är att arrangemangets kvalitet varierar väldigt mycket från år till år, och det är såklart inte bra. Särskilt inte om t.ex. insatserna för att underlätta för motionärslag ser olika ut från år till år. Den andra synpunkten rör 10-milas kommunikation, och då främst 10-milas hemsida. Ärligt talat, kolla på Jukola! En snygg "grundsida" där mycket information finns lättillgängligt. Allt från gamla resultat (ända ner till den första Jukolakavlen(!!!)), klubbars resultathistorik, gamla kartor, statistik med mera. Sen får varje års Jukola en egen specifik hemsida som dock har samma grundmenyer, för att göra det enklare att manövrera. 10-mila däremot har olika hemsidor varje år, där vissa funktioner fattas. Resultatsystemet är bristfälligare, och äldre resultat kommer man inte alls åt. Vissa sidor saknar åtskilliga menyfunktioner man hade velat ha och något så fantastiskt som gamla kartor kan man drömma om. Nybörjare och motionärer har troligen mycket svårt att hitta runt på hemsidorna.

Med andra ord: 10-milaföreningen har mycket att vinna på utvidgad kvalitetssäkring och en bättre hemsida (det andra kanske lite enklare än det första).

Man kan ju hoppas att 10-milaföreningen läser här och suger åt sig all bra input som görs (en ovanligt konstruktiv tråd hittills)! Om inte kan vi kanske bara drömma om att få se en bättre approach till 10-milas hemsidor. Men jag håller tummarna, för att för mig är 10-mila större än Oringen – en grundbult i svensk orienterings själ.

Ooops 2016-06-02 23:35 #16

Jag tror inte man ska sträva efter att göra 10mila till ett mastodontarrangemang. Absolut lite större än nu, men inte i nivå med Jukola. Däremot tror jag det finns utrymme för ett helt nytt breddarrangemang, kanske på flera platser i likhet med Blodomloppet och Vårruset på löpsidan. 10mila, O-ringen och 25-manna är alla stora arrangemang, men med olika inriktning och vid olika tider på året. Kanske ska det nya ligga på två vardagkvällar i rad i närheten av midsommar? Kanske Daladubbeln är modellen, dvs patrull ena dagen och tvåmannastafett andra dagen? Valbart 5 eller 10 km och relativt enkel orientering? Kanske en ny tråd?

Tävlande 2016-06-02 20:58 #15

Svar till inlägg av Hallon, 2016-06-02 16:35:

Nu har du bara publicerat den svenska ganka uttömmande tävlingdirektivet, på finska finns det ännu. http://cdn.jukola.com/wp-content/uploads/2013/03/jukola-ohjeita-ja-neuvoja-osallistujalle-2013.pdf dvs direktiv åt första gångens deltagare.
Där det bl a beskrivs, hur du samlar ihop lag, anmäler, fördelar etapperna ger namn åt laget etc, packar ryggsäcken bokar logi dvs allt precis allt , du behöver veta som potentiell konditionsidrottare som har hört att Jukola existerar och kinde tänka dig att delta

Magnus 2016-06-02 19:51 #14

Ett bra steg skulle ju vara att sätta maxtiden lite mer generöst än tre timmar för 16 Km orientering på sträcka 10. Redan där har man ju skrämt bort ett stort antal "kompislag" som absolut inte vill resa bort en helg för att bli diskade pga 12 min/km på sista sträckan.

PS 2016-06-02 16:39 #13

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2016-06-02 15:35:

Det stämmer nog om du med "utlokalisering" menar att ta in fler arrangörsföreningar. Problemet förr var väl att det i väldigt stor utsträckning var de ursprungliga arrangörsföreningarna som hade huvudrollerna även om tävlingen gick långt ner i Sörmland. Läget försvårades ytterligare av att dessa föreningar inte precis var Stockholms största längre.

Hallon 2016-06-02 16:35 #12

Svar till inlägg av tävlande, 2016-06-02 16:19:

Ja exakt! Såklart finns det alltid saker att förbättra där med men bra exempel på hur man kan göra det motionärsvänligt utan att ändra på kärnan av sporten. Det har ju till och med tagit fram snitselband som förtydligar att man inte får passera dem i skogen...
http://www.jukola.com/2016/files/2016/05/Mallikuva_kielletynalueen_nauhasta.png

För andra som vill kika:
http://www.jukola.com/2016/sv/yleista/kilpailuohjeet/

tävlande 2016-06-02 16:19 #11

Svar till inlägg av Hallon, 2016-06-02 15:15:

motionärvänligt, titta på jukolahemsidan, där finns allt du behöver veta, om du inte hör till sekten orienterare, allt förklaras (finska sidan ännu mera noggrant än på svenska) man behöver inte veta annat än vart kompassen pekar så klarar man jukola dygnet. Det blir genast en känsla av att man är välkommen och emotsedd gäst. Växlingsproceduren och sista kontrollerna förklaras med gräns till idioti !Titta på tiomilas den är så fylld av annonser att informationen inte hittas, allt information kommer sent om alls. T ex. resultaten brukar man få söka, om man inte förstår att titta i eventor !

Herr Ofog 2016-06-02 15:46 #10

5. TV, fast det är ett relativt nytt fenomen, och radion fore det.

Herr Ofog 2016-06-02 15:35 #9

Svar till inlägg av PS, 2016-06-02 13:20:

Situationen är mycket bättre idag men det fanns en tid då planeringstiden för Tiomila verkade vara kortare än ett år i och med att samma krafter ver involverade i arrangemangen. Samtidigt hade Jukola bade längre planläggning och "kvalitetskontroll" utvecklad av bakgrundsföreningen just som en funktion av utlokaliseringen.

Tiomila behöver inte växa med mer än 6,4 % per år i 20 år eller4.2 % per år över 30 år för att nå samma deltagarsiffror!

Hallon 2016-06-02 15:15 #8

Svar till inlägg av PS, 2016-06-02 13:24:

Tyvärr tolkar de flesta att "motionärsvänligt" innebär att man måste ändra på det sportsliga och hur vi arrangerar. Jag tror att man kan justera hur vi tar emot motionärer med små medel som inte påverkar den sportsliga kärnan av vår sport.

PS 2016-06-02 13:24 #7

Svar till inlägg av Hallon, 2016-06-02 13:17:

Det beror på vad du menar med "motionärsvänligt". Börjar man kompromissa för mycket så gräver man sin egen grav. Jukola är fortfarande i allt väsentligt en elittävling även om man tvingats göra vissa anpassningar för att motverka de negativa effekterna av att det är så otroligt många lag. Anpassningarna har dock gjorts på ett smart sätt så att de inte har förstört den för eliten.

PS 2016-06-02 13:20 #6

Svar till inlägg av Her Ofog, 2016-06-02 11:35:

När det gäller nummer 4 så tror jag inte det är nummer 3 som är den största anledningen utan mest att Kaukametsäläiset har tävlingen i ett fast grepp.

massans dragningskraft 2016-06-02 13:19 #5

Tycker att tiomila verkligen lyft sig sedan de trista åren med resultathaveri och slagsmål. Det förtjänar man all cred för. Jag tror inte tiomila ska sikta på att förändra sig så mycket - konceptet är jättebra! Jukolas överläge i deltagarantal tror jag beror på den stora massans dragningskraft (alla vill komma när alla andra är där) samt att man i Finland verkligen lyckats få folk som inte är orienterare från början att ta det som en utmaning, precis som Vasaloppet har lyckats här och det är inte gjort i en handvändning, processen har pågått i säkert 30 år,

Hallon 2016-06-02 13:17 #4

Ja det är viktigt att arbeta mot ett "motionärsvänligt" arrangemang. Det är det som är den stora skillnaden mellan Jukola och 10mila att det är så extremt många företagslag etc.

EriOL 2016-06-02 11:56 #3

Om man vill utveckla 10Mila så tror jag man ska låta bli att snegla för mycket på Jukola. Många av de åtgärder man skulle kunna få för sig att göra enbart för att få fler deltagare skulle göra att man i stället kompromissar med tävlingens själ.

Av Herr Ofogs punkter så är nr 1 i praktiken inte så mycket att göra åt. Lägger man tävlingen på sommaren så försvinner för mycket av nattorienteringen. I augusti skulle det krocka med mästerskap och man riskerar att världsstjärnorna inte dyker upp.

Att ändra nr 2 vore definitivt att kompromissa med tävlingens själ. All status försvinner om man minskar antalet sträckor, banlängderna eller lägger till begränsningar för vilka som får springa.

Nr 3 är det som går att göra något åt. I år var det betydligt fler "motionärslag" än vanligt från Dalarna och Norrland, förhoppningsvis är det många som får blodad tand och börjar delta även när det är lite längre att resa. Blir det sedan samma utveckling i Göteborgstrakten och Skåne, då har tävlingen möjlighet att växa på riktigt.

Nr 4 är man väl på god väg med? Tycker åtminstone det blivit mer konsekvent bra kvalitet på tävlingen de senaste 15 åren.

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

17:44

10-mila från 2024

1742