Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Slopa resultatlistor för klasserna HD10 och HD12?!

Idrotten vill 2016-06-01 07:29

Innebandy har gjort det, fotbollen har gjort det och nu även hockeyn. Dessa idrotter slopat resultat- och serietabellerna (se artikeln i dagens DN). Är orienteringen redo för det också? Att slopa resultatlista i i HD10/HD12 och bara ange om man är godkänd eller ej.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Bertil Åkesson 2016-06-18 21:01 #242

Svar till inlägg av ml, 2016-06-18 05:35:

Ett sätt att lösa en sådan här sak kan vara att köra det som ett projekt för äldre ungdomar och juniorer i klubben. Då får de en chans att bli mer delaktiga i arrangemanget. Trenden är ju annars att det allra mesta, utom det som görs på tävlingsdagen och dagarna precis innan utförs av allt färre personer och då blir det jobbigt för dessa och få som får erfarenhet av att arrangera.
Det är inte bra om vi inte orkar anstränga oss för att det ska bli så bra som möjligt för de yngre.

ml 2016-06-18 05:35 #241

Svar till inlägg av Bertil Åkesson, 2016-06-17 22:58:

Ett problem är att arrangörer inte orkar göra så mycket extra för de yngsta. Heder åt er som gör det lilla extra. Jag tror det är också att det är brist på ork som vi har Inskolning istället för "RR" på våra tävlingar i Sverige. Har flera gånger hört folk kommentera att de inte förstår hur finnarna klarar att lägga ut ett 2,5 - 3 km långt rep i skogen. "TR" varianten är också spännande, men det kräver ytterliggare resurser med att lägga ut ett ännu längre rep i annan färg. Faktum är väl att "TR" försvunnit mer och mer på finska tävlingar.

Bertil Åkesson 2016-06-17 22:58 #240

Jag har inte läst alla inlägg i den här tråden, men min åsikt är att den traditionella orienteringstävlingen inte är optimal för de yngsta. De som fattat hur man springer runt en lätt bana snabbt gör det på 15-20 minuter och sedan är det överstökat, medan de som inte knäckt koden ännu blir långt efter och får känslan av att de är dåliga.
Vid ett tillfälle på en nationell tävling testade jag därför något som jag kallade "Träna på tävling". Upplägget var att det fanns teknikövningar i olika svårigheter (grön, vit, gul) att välja på. Allt från kartpassningslabyrint till PreO-kontroller, korridor och kontrollplock . Enda momentet som det var tidtagning på var den avslutande spurten från sista kontrollen. Varje klubb skulle ha med en ledare för var femte deltagare. De ledare som ville springa tävlingsklass efteråt fick fri starttid efter ordinarie startfält, så att de kunde hjälpa till utan att känna stress för att hinna till start.
Utfallet blev som väntat, trots hyfsad marknadsföring, ganska få deltagare (ca 15 st från tre klubbar på en tävling med ca 700 deltagare). De flesta valde de vanliga banorna. De som var med verkade i alla fall nöjda och tyckte att det hade fungerat bra.
Tanken var att få en mjukare övergång från tränandet på hemmaplan till tävlandet i okänd terräng och ge lagom utmaningar oavsett hur långt man nått i sin orienteringsutveckling och utan att ungdomarna behövde mäta sig med varandra. Möjligheten att skapa kontakter mellan ungdomar och ledare över klubbgränserna fanns också med i tankarna.
Tiden kanske inte är mogen för det ännu, men jag tror att det kan vara en väg att gå.

Myran 2016-06-17 16:03 #239

Svar till inlägg av Robert S, 2016-06-17 07:31:

Det var en intressant iakttagelse av dig som har hittat orienteringen i vuxenålder :-)
Kan du utveckla ditt resonemang med,
"Kanske tack vare orienteringsgymnasierna, vars huvudsyfte snarast tycks vara att säkra reproduktionen inom de egna leden."
Det var kanske bara jag som inte hängde med där.

Robert S 2016-06-17 07:31 #238

Svar till inlägg av Myran, 2016-06-12 21:24:

Du behöver inte oroa dig. Orientering ÄR redan en utpräglad "familjesport": Som en person som kommit in i sporten i vuxen ålder måste jag säga att jag aldrig sett maken till en hobby med så mycket interna familjeanknytningar. Kanske tack vare orienteringsgymnasierna, vars huvudsyfte snarast tycks vara att säkra reproduktionen inom de egna leden.

Ok, nu var jag kanske lite väl spetsig. Just dessa egenskaper är också en styrka.

H45 2016-06-16 19:22 #237

Svar till inlägg av Per I, 2016-06-16 14:16:

Den lösningen hade vi på O-Ringen förr. Kallas för hinken. Många av löparna som hamnade i hinken kom inte tillbaka till sporten...

PS 2016-06-16 14:45 #236

Svar till inlägg av Per I, 2016-06-16 14:16:

Vad får dig att tro att det är den hälft som har sämst tid som är mest intresserade av att tiden inte syns?

Bjorng 2016-06-16 14:32 #235

Svar till inlägg av Per I, 2016-06-16 14:16:

Trams, om man nu vill ha resultat och gör ett kass lopp - så blir det ganska förnedrande att få ett deltagit vilket kommer att betyda "så dåligt att en tid inte passar".

Enklare att låta tävlingsblyga anmäla sig med en ingen-tid-markering, och alltid få deltagit/utgått/felstämplat.

Per I 2016-06-16 14:16 #234

För klasser under 13 år och alla M-klasser (eller L eller B eller vad det heter) så gör så här:
Den hälft som har bästa tiderna sortera man som vanligt och för den hälft som har sämst tider står det bara godkänd. Sträcktidlistan kan innehålla alla tider men här sorteras övre hälften som vanligt medan undre hälften sorteras slumpmässigt alt i bokstavsordning på namn.

Denna modell skulle vara speciellt lämplig i skolmiljö där deltagarna "måste" vara med.

Ulf S 2016-06-13 16:06 #233

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-13 10:04:

Jo, det där fotbollsexemplet är en klassiker när det gäller hur lagidrotter kan skjuta sig i foten. Jag har lite andrahandsinsikter i en annan lagidrott, och där går mycket ut på att ha kvar så många att man *inte* får de där klubbytena till ortens största/bästa klubb i tonåren. Mycket går ut på att fånga upp så många barn som möjligt, och sedan genom bra verksamhet (utan barnelitsatsningar) behålla en stor andel av dem över den kritiska perioden. Tanken är nog långsiktigt att *bli* den största klubben på orten, och då kunna skörda klubbyten *till* klubben i stället (när den tidigare storklubben inte längre får ihop fulla lag i tonårsklasserna).

Nåja, samma lagproblem är ju inte riktigt lika aktuellt i OL, då de flesta ungdomsstafetter inte kräver mer än ett fåtal löpare i samma åldersklass.
Om man hamnar i situationen med bara enstaka löpare i en ungdomsklass har man dock problem. Inte främst för att man t ex inte kan ställa upp i DM-stafetten i H14, utan för att den där ensamme H14-löparen kommer tycka att det är trist om det inte finns några någorlunda jämnåriga kompisar i klubben.

Om det är ett problem att klubbens ungdomar tränar mest beror på hur klubben ser ut i övrigt. Om t ex de aktiva främst är ungdomar och veteraner, så är det knappast ett problem.

Nisse 2016-06-13 10:04 #232

Svar till inlägg av OkO, 2016-06-12 18:35:

Ett klassiskt exempel inom fotboll är ju att allt läggs upp efter tränarens och de bästa barnen sedan vid 12-15 år då alla har hoppat av så byter de bästa klubb. Då har man inga spelare till ett junior eller senior-lag.
Ett exempel är att ha flera obligatoriska träningar i veckan och att man måste gå på träningarna för att få spela match.Om ungdomslagen tränar mer en juniorlagen brukar vara en indikation på att något är fel.
Skulle vilja påstå att till viss del gälelr samma gäller i orientering, Om klubbens ungdomar tränar mest så är det något konstigt.

Myran 2016-06-13 09:47 #231

Svar till inlägg av PE, 2016-06-13 09:14:

Ja du har nog rätt i det. Att generalisera fungerar ju sisådär i kartritningen också... (OT)

PE 2016-06-13 09:14 #230

Svar till inlägg av Myran, 2016-06-12 21:24:

Du ska nog inte generalisera meriterande föräldrar rakt av. Känner till det motsatta också att dessa bromsar sina barn mer än andra också.

Myran 2016-06-12 21:24 #229

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-06-12 20:00:

Det blev ju många om. Men för att variera det lite med konkreta förslag så finns det många driftiga ledare och föräldrar som var och en på sitt sätt bidrar till att laget fungerar bra tillsammans. Mönstret i orientering med meriterade föräldrar som präglar sin avkomma att prestera hittar man snabbt i resultatlistorna. Nu tycker jag inte det är dåligt men lite tråkigt om det bara blir en liten "familjesport" i slutändan.

Myran 2016-06-12 21:00 #228

Svar till inlägg av Ormen, 2016-06-11 20:39:

Helt klart en kroppsfunktion som har störst utvecklingspotential för ALLA :-)

nybörjare 2016-06-12 20:00 #227

Svar till inlägg av OkO, 2016-06-12 18:35:

Hur bra det är beror ju på hur de uppnått resultaten och också personligheten hos tjejerna.

Om resultatet beror på att de toppat laget för alla matcher så att de sämre i laget nestan aldrig får spela så är det ju inte så bra om man vill att barnidrott ska vara inkluderande.

Om resultatet beror på att de de senaste åren tränat disiplinerat 20 timmar i veckan så är väl inte det heller så bra.

Om ledarna i klubben är alltför resultorienterade så kan det ju slå tillbaka senare.

Men det är ju också möjligt att tjejerna tränar lagom mycket och på ett lekande och bra sätt och det bara råkar vara så att just de är bättre än de andra.

OkO 2016-06-12 18:35 #226

''Igår blev det klart att F11 vann sin serie för våren efter sin storseger mot ''NoName'' med 16-1 !!
Stort grattis tjejer !
Tjejerna spelad totalt 9 matcher och där man vann 7, spela lika 1 och förlorade 1, Gjorda mål 61 insläppta 18, en målskillnad på +43 och fick där med hela 22 poäng!''

Utdrag från lokala klubben i fotboll, vilket visar att seriespel mm finns vid de unga och målstatistiken finns med och spelar roll!
Kommer dessa unga tjejer drabbas negativt eller positivt för att vara såhär duktiga vid ung ålder?

Chang 2016-06-11 21:05 #225

Det kan vara vettigt att ta bort tidtagning i HD10, eftersom det ändå oftast brukar vara stiglöpning/trail. Men hur har andra länder gjort? Ligger vi före Norge igen?

Ormen 2016-06-11 20:39 #224

Svar till inlägg av Myran, 2016-06-10 21:15:

Kanske träningens positiva inverkan på hjärnan lett till utveckling från kass till elitlöpare? :-)

http://bodiesinmotion.se/ratt-traning

Myran 2016-06-10 21:15 #223

Svar till inlägg av fd rätt bra elitorienterare, 2016-06-10 19:45:

Jag började i samma ålder och sprang i parklass några tävlingar inledningsvis. Första starten var vi ute i 2h och 10 minuter. Vi blev godkända och klarade maxtiden. Jag vet inte ännu idag om vi var mer glada än de ungdomsledarna som hade pusslat ihop oss. Det blev enklare att tävla själv och bestämma över sina egna problemlösningar. De följande 20 åren tävlade jag i snitt 40 tävlingar/år och hade resultaten varit en avgörande faktor så hade det blivit ett abrupt slut med orienteringen som sport. Utmaningen med orientering jämfört med många andra idrotter ligger på en helt annan nivå.
Dum i huvudet eller speciell?
Finns det inga fler valbara alternativ?

fd rätt bra elitorienterare 2016-06-10 19:45 #222

Svar till inlägg av ..., 2016-06-10 12:44:

Jag var jävligt kass som nybörjare i 11-12 årsåldern, ja i bra många år till faktiskt. Gjorde mina första vettiga resultat som 18-19 åring. Jag kan inte minnas att jag någongång mådde dåligt av att vara halvtimman efter de bästa. Nej, jag tränade och stod i. Längtade till nästa tävling redan på måndagen...

Var jag dum i huvudet eller bara lite speciell?

old 2016-06-10 13:22 #221

Svar till inlägg av ..., 2016-06-10 12:44:

Alla företeelser kan hanteras alltifrån bra till dåligt. Man löser inte dålig hantering genom att ta bort företeelsen.

... 2016-06-10 12:44 #220

Svar till inlägg av old, 2016-06-10 11:30:

Nä, men det kan förstärkas och få barn att må dåligt.

old 2016-06-10 11:30 #219

Svar till inlägg av Mumin, 2016-06-09 23:43:

Kan hålla med om mycket, men jag tror att du har helt fel om du tror att barns intresse att jämföra sin prestation med andras är något som de enbart lärs av vuxna.

Hur orienteringtekniskt väl man genomför en bana kan man jämföra med sig själv, men i orientering ingår det också att göra det så snabbt som möjligt. Det kan du inte ens jämföra med dig själv utan tidtagning.

ah 2016-06-10 10:04 #218

Svar till inlägg av Ledare, 2016-06-10 09:46:

Motsvarigheten inom tex fotboll skulle kanske vara att sluta räkna målen. Att sluta göra mål skulle ju vara som att sluta leta efter kontrollerna i orientering. Det kan vara hur naturligt som helst med tävlingsmoment i sportandet men bara för det behöver det inte vara oproblematiskt. Och tävling måste inte heller handla om att göra den snabbaste tiden. Att uppmuntra ungar att tävla mer med sig själva och utifrån de egna förutsättningarna har chans att ge en helt annan motivation. Just saying.

Ledare 2016-06-10 09:46 #217

Det spelar ingen roll hur fina era teorier är, tävling är en naturlig del av sportande för väldigt många. Man kan inte ändra folks beteende i hela samhället genom att vi bara tar bort tävlingsmomentet när ingen annan sport har gjort det.

Lagsporter har inte tagit bort seriespel som någon påstod. Man har tagit bort tabeller i distriktsserier för att minska toppning. Man försöker ge möjlighet för de som vill fokusera mindre på resultat snarare än att försöka införa förbud för alla. Tävlingsmomentet finns dock i allra högsta grad kvar för de lag som vill, det finns tom inoficiellt SM i fotboll för 10åringar. Motsvarigheten inom lagsport till att ta bort tidtagning helt vore väl att sluta göra mål i matcher.

Uttråkad 2016-06-10 00:30 #216

Svar till inlägg av Mumin, 2016-06-09 23:43:

Som Lena Eliasson en gång sade under en föreläsning. "Sämre tid men högre snittpuls var fortfarande en bättre prestation", något man bör ta hänsyn till i förhållande till var formtopparna ligger. Jag var då 16år. Har sedan dess alltid haft ett förhållande mellan prestation och resultat, och det bör egentligen alla ha. Bergman är ett praktexemplar inom denna idrott genom att erkänna att hans lopp inte var perfekt till prestationen, trots att han vann med cirka 3 minuter under sista SL-medeln. Även Ingemar Stenmark värderade sin prestation före resultatet på sin tid.

Så, Kommer vi någon vart i denna diskussion? Istället för att ta bort resultatlistan, ta bort vuxna och ledare som påverkar barnen och deras syn på resultat?

Mumin 2016-06-09 23:43 #215

Svar till inlägg av old, 2016-06-09 16:03:

Vi vuxna skolar in ungarna i att prestation i huvudsak handlar om att relativt andra individer göra bra ifrån sig - tex genom att springa en orienteringsbana allra snabbast. Det här sättet att värdera en insats föds vi för visso också till stor del med, genom att ha en inneboende benägenhet till jämförandebeteenden, men socialisationsprocessen spelar en avgörande roll för hur det kommer till uttryck hos barnen. Får man lära sig att det är rackarns så viktigt att omedelbart efter målgång kolla resultatlistan, snacka tidsförlust på bommar osv osv så befästs tänkesättet synnerligen effektivt. På samma sätt som man lär sig att värdera sin prestation (dvs genom överdriven bedömning och "betygssättning") lär.man sig även att motivation kommer utifrån, genom att se att man presterar bra i förhållande till andra, att man får beröm, höga betyg etc. Det här behöver ju inte vara fel i sig. Men det är samtidigt lätt att se varför många tappar intresset, blir omotiverade och lägger av när de yttre förstärkarna inte är nog starka, efter att man inte fått lära sig att hitta egna värden och skapa en inre drivkraft i det man gör. Till exempel i hur barn- och ungdomsidrott och grundskola är utformade. Tidtagning är inte nödvändigt för att orientering ska vara kul - såvida man inte envsas med att lära barnen att det är det som avgör prestationen, det som är det viktiga..

Myran 2016-06-09 23:21 #214

Sedan 8 år tillbaka i tiden har jag tillsammans med några klubbkamrater anordnat friluftsdag i orientering för mellanstadiet på hemorten. Vi har haft lite olika upplägg beroende på hur många elever det har varit från år till år. Vi har varierat med vanlig park/skogs bana (nära skolan), kartteckens-stafetter och sportidentbana på skolgården. Under alla åren har vi alltid haft SI-banan, som inte oväntat, alltid är den mest uppskattade övningen.

Banan är cirka 600 meter och vi skriver bara ut enkla resultatremsor med en thermoprinter som varje elev får jämföra sig själv med. De flesta eleverna springer banan minst 3 ggr och de gör det av egen fri vilja. De mest tävlingsinriktade jämför sina tider med varandra och andra nöjer sig med att se om de kan förbättra tiden till nästa runda.
Vi redovisar ingen resultatlista och ingen efterfrågar det heller.

Friluftsdagen infaller alltid en vecka innan Skogskampen som avgörs i mitten av maj. I Skogskampen tävlar alla 4:e klassare i kommunen med och mot varandra.
OLGY (eleverna) i Olofström arrangerar den varje år, här kan man läsa lite mer;
http://idrottonline.se/OLTeametOlofstrom-Orientering/Nyheter/Egnanyheter/Skogskampen2016

Min uppfattning är att 10-12 åringar gillar att tävla som ett klasslag och kan man inte vinna i orienteringskampen så kan bästa hejaramsan göra det istället.

Nisse 2016-06-09 16:24 #213

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-06-09 16:07:

Det är skillnad på mål och krav. Målen var högre och kraven lägre. Korridoren har blivit smalare.

nybörjare 2016-06-09 16:07 #212

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 15:59:

Där jag gick på skolan på 80 talet så hade så gått som alla högre mål än 2.0 i betyg och många ville ha jobb som krävde högre betyg än 2.0.

old 2016-06-09 16:03 #211

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 15:30:

Begreppen "Godkänd" och "Icke godkänd" fanns ju mycket riktigt inte. Streck betydde väl att betygsunderlag saknades, men 1 eller 2 betydde ju inte heller godkänt. Det betydde väl snarast ganska otillräckliga kunskaper.
Och visst, alla kom in på någon form av gymnasieutbildning, men livet efter denna var väl även då högst varierande.

De relativa betygen var väl lite flummiga. Även om målsättningen på tävling bör vara att göra så bra orienteringstekniskt lopp som möjligt, så tror jag att de flesta ungdomar vill ha en tid så att de också på något annat sätt kan värdera sin insats. Sedan kan de ha målet att minska avståndet till de snabbaste.
Tror att det skulle vara förödande att ta bort tidtagning för de som vill ha det.

Sonny 2016-06-09 16:01 #210

Vilket betygssystem och land är på tapeten?
http://www.skolverket.se/bedomning/betyg/tidigare-betygssystem-1.46885

Nisse 2016-06-09 15:59 #209

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-06-09 15:47:

Precis, några verkar ju tro att kraven är lägre nuförtiden. Men sanningen är att kraven var lägre på 70 och 80-talet. Du blev godkänd i skolan och du fick jobb bara du kunde skriva ditt namn på ett papper.

nybörjare 2016-06-09 15:47 #208

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 15:30:

Det du skriver verkar ju inte ha något eller iallafall spesiellt mycket med skola och betyg att göra. Det du skriver är väl att tidigare så behövde man inte bry sig om skolan eftersom man kunde få jobb iallafall. Möjligt att det har ändrat sig. Jag vet inte.

Jag har faktiskt för mig att 3 ansågs som godkänt på den tiden. 2 var iallafall inget bra betyg.

old 2016-06-09 15:37 #207

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 15:25:

Känner du till någon klubb som i nybörjar- och tidiga ungdomsverksamheten har som mål att utveckla landslagslöpare? Jag gör det inte.
Däremot tror jag att det är viktigt för många ungdomar att känna att de utvecklas, annars lägger de nog av. Och då är det nog inte fel att ha en plan för att utvecklas.

Nisse 2016-06-09 15:30 #206

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-06-09 15:24:

3 var medelbetyg. Icke godkänd (streck) kunde man bara få genom att inte vara där.
Vad jag minns var det inget problem att gå vidare till gymnasiet med 2.0. De flesta gick någon praktisk linje och fick bra betalt jobb efter det.

Nisse 2016-06-09 15:25 #205

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-06-09 15:08:

Precis, det är stressen över vilken smörja skall jag servera som många elever inte klarar av. De struntar i att prestera eller känner apati och går inte dit.
Jag försvarar absolut inte hur skolan ser ut idag. Vill bara påstå att det var mycket enklare och mindre stress på 70 och 80-talet. Det fanns rätt och fel och ville du ta det lugnt så gick det bra ändå då det fanns jobb.
Det viktiga är att skapa en idrott som är en motsats till smörjan i skolan där man kan springa en bana utan att behöva ha en plan för hur du skall utvecklas till landslagslöpare. Om några med mycket talang vill bli landslagslöpare så skall det ju finnas möjligheten, men det borde inte vara målet med ungdomsidrott.

nybörjare 2016-06-09 15:24 #204

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 15:00:

Hur kan du skriva på 70 -80 talet bara för att du tydligen verkade ha den erfarenheten?

När jag gick på skolan på 80 talet så behövdes det väl inte väldigt mycket för att få 2.0, men du kom ju inte heller spesiellt långt med så dårliga betyg, men krysfrågor tror jag faktiskt inte vi hade.

3 var väl förövrigt det godkända betyget på den tiden.

Ulf S 2016-06-09 15:08 #203

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 09:03:

Vilka "sociala krav" är det som ökat? Jag tycker det påstående verkar lika ogrundat som det om att 11-åringarna påste "hantera" så mycket information.

Vidare: Det kan knappast betraktas som ett problem att elever ofta får uppgifter som går ut på att reflektera över vad man gjort eller läst, eller att sådant ofta redovisas muntligt (om bara lärarna klarar av att begränsa uppgifternas omfattning och utsträckning i tiden, och inte överdramatiserar resultatredovisningen).
Jag vet av erfarenhet att det är lite si och så med den förmågan hos en del lärare. Mina telningar har ibland åtagit sig uppgifter som med lätthet skulle kunna sysselsätta ett forskningsprojekt, med experter från en handfull ämnesområden, i ett par år. Iofs "löser" ofta den "informationshanternade" grundskoleeleven det hela genom att randomiserat kopiera ur diverse mer (eller ofta mindre) relevanta artiklar som hittas på internet. Och då kan jag iofs begripa att något av barnen som har lite självinsikt kan bli lite stressade av att "tvingas" presentera denna osammanhängande sörja inför åhörare.

Detta är förstås en naturlig konsekvens av att man valt att bortse från att lära ut grundläggande färdigheter (t ex förmågan att läsa och förstå lite längre texter, förmågan att skriva sammanhängande och begripligt, förmågan att använda t ex matematiska metoder på verkliga problem) och baskunskaper.

Nåväl, vi halkar alltmer bort från ämnet. Dags att sluta...

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:55

Finansiering av elitorienterare?