Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

TA-system i webben

Hallon 2016-05-25 10:15

Webbapplikationer blir mer och mer kraftfulla med förbättrad teknik. Utvecklingen med webbteknologier går snabbt frammåt och det dessutom skapas applikationer i webbläsarna som går att köra offline så undrar jag: När är det dags för våra tävlingsadministrativa system att gå över till webbapplikationer?

Det skulle göra att man inte blir låst till en specifik plattform (idag ofta windows) och att man kan introducera lösningar som fungerar i allt från mobiler till datorer.

Vad behöver hända för att det skall bli verklighet?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hallon 2016-05-31 23:42 #45

Svar till inlägg av rosakosa, 2016-05-31 22:58:

Sjukt häftigt och spännande, kul att se att någon jobbar med nya tekniker på det sättet!

rosakosa 2016-05-31 22:58 #44

http://nytatime.se/ är ett online TA för löpning/längdskidåkning mm. när man bara har en tid och inte massa SI-kontroller. Det hanterar glapp i internetuppkoppling och massa andra saker som önskats här i tråden.Snyggt smidigt, älskar det! Utvecklat av Johan Nyman, orienterare som för övrigt gjorde grafiken till 10mila produktionen i år och några år innan dess också, kompetent karl!

Analys 2016-05-31 21:28 #43

Ok. Blir hädanefter Coca-Cola på Konsum. Härligt.

Hann läsa 2016-05-31 20:24 #42

Svar till inlägg av Analys, 2016-05-31 20:00:

Lite onödigt att abuseanmäla, jag håller med. Men jag tror att folk som hänger här är rätt så trötta på din arroganta/provocerande stil (och dina andra nicks stil, sättet att uttrycka sig går igen hos flera). Tips: är du ute efter förändring, prova ett lite mer ödmjukt angreppssätt! Som t ex Zerbembasqwibo.

Analys 2016-05-31 20:00 #41

Nu kan man inte längre handla mjölk på Ica utan att trampa på ömma orienterartår. Vart är vi på väg?

Analys på ica 2016-05-31 17:51 #40

När jag i dag köper mjölk hämtar jag ut min "pinne", går till mjölkkylen, "stämplar" streckkoden, går till utläsningsenhetn, drar mitt betalkort och går hem och dricker min mjölk. I bakgrunden cirkulerar ett (1) butiksbiträde som back up. Bör vara hundratusentals konsumenter som dagligen klarar denna operation. Utan orienteringsrörelsensok-ok-ok-funktionär. Dags att vädra ut det gamla och unkna. I min ICA är det för övrigt ofta man möter sportklädda människor som luktar väldigt gott trots att de kommer från en tävling utan att ha passerat duschen. Märkligt.

LT 2016-05-31 16:30 #39

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-05-31 13:11:

Vid ett SM i skidorientering för många år sedan körde vi så och det fungerade utmärkt. Anledningen var att det inte gick att öppna fönstren för att dra ut avläsningsenheten. Vi satte då en extra skärm vänd mot löparen och jag satt inne och sysslade med annat om det inte knackade på rutan. Vi hade också en funktionär utomhus som såg till att ingen smet förbi (det behövs i skido) och knackade på rutan vid behov.

SM 2016-05-31 15:18 #38

Svar till inlägg av Pem, 2016-05-31 15:13:

Det där skall testas på sommarens flerdagars tävling - borde fungera utmärkt kan jag tycka.

Pem 2016-05-31 15:13 #37

Nu har vi redan haft tävling så det dröjer ett tag innan jag kan testa i praktiken. Men någon får gärna testa i OLA.
Öka fontstorleken ordentligt i OLA på den dator som ni använder för avläsning, dölj alla kolumner utom Namn och klubb (hyrbricka kan ju vara praktiskt att ha kvar).
Då kommer en extra stor rad överst lysa grönt eller rött med den tävlandes namn när de läser av.

PS 2016-05-31 14:59 #36

Svar till inlägg av Hallon, 2016-05-31 14:09:

Ja, en sådan kan du ju sätta upp om du vill skrämma bort de ovana orienterarna som råkat stämpla fel en gång för alla. Jag tror inte att speciellt många är sugna på den extra uppmärksamheten när de råkat vara lite för snabba vid en kontroll.

Hallon 2016-05-31 14:09 #35

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-05-31 13:11:

Ja exakt det är det som man vill eliminera med dessa men att det fortfarande finns någon som guidar deltagarna. Men som inte behöver kolla den lilla raden för varje deltagare utan kan ingripa och leda deltagare där problem uppstår till röd utgång/sekreteriat. Man skulle till och med kunna nyttja en sån här för att göra det tydligare för de som hjälper till om de inte alltid ser skärmen: http://www.amazon.com/Yellow-Green-Tower-Industrial-Warning/dp/B00XXFSBH8

Men det kanske är overkill...

PS 2016-05-31 14:08 #34

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-05-31 13:11:

Efter att ganska nyligen ha suttit i sekretariatet för en ungdomsserie med ca 200 deltagare (två personer räckte för allt utom resultatuppsättning) så kan jag säga att det absolut inte fungerar med självbetjäning för då skulle vi saknat väldigt många löpare på slutet. Det var många som "stämplade" lika snabbt som ute vid kontrollerna och tänkte gå vidare när vi fick säga till dem att det tar längre tid vid utläsningen. Det är kanske inte så konstigt att en och annan löpare saknade stämplar från kontroller de varit vid. Tanken med en lättläst skärm som både den tävlande och funktionären kan se är annars god men när det blir rött så ska ingen som helst information om anledning finnas. Den diskussionen tar man lämpligen på annan plats där man, åtminstone i SI-fallet, bör ha en gammal hederlig sträcktidsskrivare. Efter vad jag förstår så är det nämligen bara med en sådan man kan se om man råkat ut för SI6-buggen. Med en skrivare kopplad till exempelvis OLA syns väl inte den information man är ute efter. Det går dessutom i allmänhet mycket fort att se felet om man jämför sträcktidslappen med löparens kontrollbeskrivning och dessutom frågar i vilken klass de är anmälda i (ett ganska vanligt fel är att de tagit fel karta). Undantaget är om man har kontrollenheter vars kod inte stämmer med kodsiffrorna men det brukar ju bara var enstaka kontroller.

Check 2016-05-31 13:27 #33

Svar till inlägg av Mikael Eliasson, 2016-05-31 12:53:

Det bör inte vara så mycket konversation just här. På större tävlingar vill man kunna hantera ca 10 personer i minuten per terminal, då vill det till att det flyter på. Systemet med att skriva ut en remsa som deltagaren får med sig tycker jag än så länge är den klart bästa. Men visst kan dessa terminaler ha självbetjäning.

Ulf S 2016-05-31 13:11 #32

Svar till inlägg av Mikael Eliasson, 2016-05-31 12:53:

Jag tror ju egentligen att "avläsningsoperatörerna" skulle kunna elimineras, även med dagens teknik. I stället för att ha en person som kollar att avläsningen blir korrekt, så kan man låte löparen själv göra kontrollen: koppla t ex en separat skärm till avläsningsdatorn, och vänd den mot löparen, som då själv får se informationen. I de ovanliga fall där något är fel (t ex att fel pinne används), så är dock nuvarande teknik otillräcklig, och ingripande från operatör krävs. Men det skulle duga att ha en person som kan växla över till detta om/när sådana saker inträffar. Däremellan kan denne jourhavande fixa med andra löpande uppgifter.

Och så komletterar man det hela med en person på marken som kan kommunicera med löparna, kolla sträcktidsskrivarna och hänvisa de med tekniska problem till "röd utgång".

Mikael Eliasson 2016-05-31 12:53 #31

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-05-31 12:16:

Men det är ju hela poängen. Det blir varken en bra konversationen genom det lilla fönstret när målvagnen används och det är svårt att stoppa någon som smiter förbi.

Att kunna ha personalen på samma sida skärmen som deltagarna är bättre på alla sätt och vis tycker jag. De som sitter bakom skärmen är i princip bara "ok, ok, ok"-personal och har svårt att göra någon annan uppgift effektivt.

gsb 2016-05-31 12:21 #30

Svar till inlägg av Hallon, 2016-05-31 12:01:

Bra idé, men stryk placeringen. För mycket info gör att löparen står kvar längre och det blir risk för köbildning.

Ulf S 2016-05-31 12:16 #29

Svar till inlägg av Hallon, 2016-05-31 11:43:

Som flera varit inne på är inte avläsningspersonalens "uppgift" att säga "ok". De är där för att se till att brickan läses av, och *vid behov* ge service (till maskiner, enheter, och löpare) och åtgärde de smärre problem som kan uppstå (t ex fel pinne).
Visst är det normal sett överbemannat, och en person borde kunna serva flera avläsningsenheter. Problemet är väl att man med nuvarande teknik vill övervaka att *avläsningen* är OK (och till det behöver man ha ögonen på skärmen). Men mer än 90% av avläsningarna är ju problemfria

I den mån personalen ska kommunicera med löparna (det tycker jag att de ska), så tycker jag att de ska satsa på att välkomna dem i mål. Det kan rädda dagen för en missnöjd löpare att efter 90 minuter i skogen, åtskilliga bommar och slit i blöta mossar få ett vänligt ord av målpersonalen. Sen gäller det väl att hejda löparna från att berätta om alla sina vägval och bommar ;-)

Hallon 2016-05-31 12:03 #28

Svar till inlägg av Förslag, 2016-05-31 11:58:

Ja det är så jag tänker men inte med dagens krångliga inläsning där bara en liten rad längst ner i ett programfönster syns...

Hallon 2016-05-31 12:01 #27

Svar till inlägg av Hallon, 2016-05-31 11:43:

Koncept på hur en sådan skärm skulle kunna layoutas https://imgur.com/a/mL9mt

Förslag 2016-05-31 11:58 #26

Svar till inlägg av Hallon, 2016-05-31 11:43:

Vända på skärmen mot deltagaren och själv stå bredvid och visa?

Hallon 2016-05-31 11:43 #25

Svar till inlägg av madcap, 2016-05-30 08:48:

Ja det blir den huvudakliga uppgiften men jag skulle tycka det blev ett lyft ifall man flyttar ut den personen från bakom skärmen till att stå bredvid och bara se till att alla stämplar ut. Ger ett mycket trevligare intryck, och att den personen inte specifikt behöver stå och säga godkännt. Det märks ofta som deltagare att den som sitter och säger ok eller godkännt tröttnat för länge sedan och gärna hade gjort något annat.

madcap 2016-05-30 08:48 #24

Svar till inlägg av Nisse, 2016-05-29 13:12:

Jag skulle säga att den viktigaste funktionen för avläsningspersonalen är inte att säga "godkänd", utan att se till att alla verkligen läser av sina brickor. Jag tror vi skulle se betydligt fler löpare som glömt läsa av sina brickor om vi inte hade personal i avläsningen.

Röd utgång 2016-05-29 23:02 #23

Svar till inlägg av Mikael Eliasson, 2016-05-29 08:09:

Just det här med "ok, ok, ok" i flera timmar är ju i princip redan automatiserat och det mesta av arbetsuppgiften är service på hård- och mjukvara, hänvisning till röd utgång och att ta hand om ovana "kunder". D v s arbetsuppgifter som ändå är svåra att ta bort helt oavsett hur bra system man bygger.

Ofta överskattar man ju också personalbehovet för detta, större delen av 10Milanatten kördes enbart två avläsningsstationer, accepterar man att det byggs upp lite kö ibland när man behöver byta pappersrulle/enhet så skulle man klara sig på en också. Andra tävlingar som O-Ringen/25-manna har naturligtvis högre "tryck" men då är det också kortare tävlingstid som man behöver personalen till.

Nisse 2016-05-29 21:52 #22

Svar till inlägg av Skidåkaren, 2016-05-29 17:57:

Nej det menar jag inte, något mycket enklare. Egentligen skulle det räcka med att montera upp Android eller windows-tablets som man stämplar ur och får en remsa.
Varje tablet skulle ha hela tävlingen nerladdad så att man kan fortsätta stämpla ur om servern skulle gå ner eller tappa kontakten. (undrar om inte Meos redan funkar på det viset)

PS 2016-05-29 21:12 #21

Vad vi än gör så bör vi undvika system som kräver internet för kritiska funktioner på tävlingsplatsen. Tekniken kan återanvändas men med ett lokalt nätverk med alla funktioner. Dels är det långt ifrån överallt det finns tillgång till internet och även där det finns så är ju bandbredden ofta så begränsad att man vill använda den enbart för tracking (som ju är en okritisk funktion).

Hallon 2016-05-29 19:54 #20

Svar till inlägg av Mikael Eliasson, 2016-05-29 08:09:

Väldigt likt de tankar jag har. Möjligheten att automatisera bort en hel del onödiga delar av arrangemanget och att minska risken med mänskliga fel (de kommer alltid finnas där men få dem att bli färre vore bra målsättning).

Att utläsningsdatorer sparar banornas uppsättningar lokalt kan då fortfarande ge svar på godkänd/icke godkänd oavsett om servern svarar.

Webbgränsnitt för direktanmälan. Där man inte behöver gå till en terminal/sekreteriat för att anmäla sig. Man kan göra det via webben på arenan eller samma dag innan man kommer dit. Betalningar via kort/faktura/swish.

Skidåkaren 2016-05-29 17:57 #19

Svar till inlägg av Nisse, 2016-05-29 13:12:

Typ som det här?
http://www.emit.no/product/emit-finish-display-esd2-327
och vi hamnar väl där prismässigt också...

Nisse 2016-05-29 13:12 #18

En liten linux terminal som laddar ner tävlingen automatiskt löser ju många av dina önskemål.
Den skulle ha alla drivrutiner installerade och synkronisera mot server när den tappar kontakt.
Om man får ej ok så går man till röd utgång där det sitter någon med en laptop.

Mikael Eliasson 2016-05-29 08:09 #17

Snyggast av allt hade ju varit en riktig SaaS tjänst där allt gick att skapa på webben och tävlingen inte ens behövde en server.

Här är vi inte riktigt än tekniskt skulle jag säga. Dels finns det ju inte alltid internet på TC. Och dels tror jag det är svårt att få till utläsning av enheterna.

Internetuppkoppling måste egentligen inte vara stabil. Vi hade fått ett 100x bättre TA system om man utgick från att man stundtals inte har serverkontakt.

Till exempel när det blev kaos på 25-manna för några år sedan var slutsatsen i rapporten något bla bla bla om versioner, testning och hårdvara. Det var inte root-cause till problemet som jag ser det, utan det stora problemet är att klienterna inte kan fortsätta checka in/läsa ut utan tillgång till servern för att sedan kunna synka i lugn och ro.

Min önskelista från TA-systemet är helt enkelt:
- Slippa installera något (alternativ på riktigt stora tävlingar kanske man kör en lokal
server, det är ju bara byta url om kör webbaserat)

- Backuper sköts automatiskt

- Klienterna fortsätter fungera om kontakten med servern går ner. Det blir troligen med reducerad kapacitet. Kanske kan klienterna synka med en till klient genom en peer-to-peer connection för att att hantera det mindre troliga fallet att en dator helt dör men har en kö till servern.

- En "kiosk"-funktion speciellt för utläsning. Att det idag sitter en stackare vid varje dator och säger "ok, ok, ok, ok" i x antal timmar är ju tragiskt. Tänk en lösning med självutchecking typ som i affärerna fast mycket enklare gränssnitt.

- Eventuellt samma sak vid direktanmälan. Pinne i, välj klass. Klart! (så kan man ha extra stöd för de som vanligen inte orienterar).

- Möjlighet att "installera" plugins i TA-systemet. Till exempel körde vi förra sommaren knockout medeldistans i Göteborg. Vi hade 80 löpare som sprang 3 heat var. Arrangemanget pågick i ca 2 timmar på 5 arrangörer. För att klara det fick jag bygga en liten applikation som skapade startlistorna inför nästa heat (speciella regler). Hade jag kunnat plugga in i TA-systemet hade det gått att ha preliminära listor löpande + mycket mindre arbete än att ta ut resultat, köra lottningsprogrammet, skicka in de nya startlistorna i nästa tävling.

hp 2016-05-26 10:43 #16

Svar till inlägg av OJ, 2016-05-26 10:08:

Skilj på java för serverapplikationer och java för klienter. OLA har väl båda delarna, dvs klienten för själva GUI-klienten byggt på något äldre ramverk och OLA-server. Är jag inte helt fel så körs Eventor med någon slags variant av OLA-server i botten.

Man borde bygga något alternativt GUI men ha kvar OLA-server i botten eftersom just GUI-varanten känns sådär med alldeles för mycket klickande. Ett vettigt GUI borde ha mycket mer tangentbordskommandon och bättre stöd för touch. Dvs stödjer olika enheter på olika plattformar. Men det kanske är att önska sig för mycket.

Zerbembasqwibo 2016-05-26 10:19 #15

Svar till inlägg av Hallon, 2016-05-26 10:18:

Eventor -> MeOS -> Eventor, vari ligger dålig upplevelse där?

Hallon 2016-05-26 10:18 #14

Svar till inlägg av gsb, 2016-05-25 11:01:

Spännande! Synd att man inte har android-enhet att testa på verkar perfekt för mindre träningar och träningstävlingar.

Problemet är lite delat, dels att önskan är att skapa något plattformsoberoende då slipper man tänka på hur framtiden ser ut för olika plattformar i lika stor grad. Lättare att låna ihop och sköta tävlingar på ett smidigt sätt, lättare att få fler att bidra då de kan testa på egna enheter istället för att låna en av klubbens datorer. Krav på java känns inte helt ok när man tänker på hur webbteknikerna utvecklat sig.

Även leka med tanken om hur skulle ett TA system se ut. Jag anser att dagens system har väldigt dåliga användarupplevelser och kräver en hel del inlärning. Detta är ju inget som löser sig bara för att man gör ett annat teknikval men nyfiken på hur man kan få till bättre användarupplevelser. Att då även sätta det i ett kontext som de flesta känner igen på webben kanske (högst spekulativt) hjälper till på traven.

gsb 2016-05-26 10:16 #13

Svar till inlägg av OJ, 2016-05-26 10:08:

Säger inte emot dig om osäkerheten.

OJ 2016-05-26 10:08 #12

Svar till inlägg av gsb, 2016-05-25 11:01:

Java känns uråldrigt och utdaterat. Ett stort säkerhetshål i sig.

Lär inte gå 2016-05-26 08:07 #11

Svar till inlägg av Erik A., 2016-05-26 07:16:

Chromebook stödjer väl inte windows-applikationer och som webb-klient stödjer den ju inte java?

Erik A. 2016-05-26 07:16 #10

Någon som provat att köra OLA på en Chromebook?

PS 2016-05-25 16:06 #9

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2016-05-25 13:07:

OK, jag vet bara att det, enligt utvecklarna, inte fungerade från början och sedan har jag inte hört något.

JSP 1.0 2016-05-25 13:18 #8

År 2000 ringde och vill ha tillbaka sin diskussion...

Peter Löfås 2016-05-25 13:07 #7

Svar till inlägg av PS, 2016-05-25 12:44:

Nä, funkar utmärkt med Linux (O-Ringen, 10MILA m.fl. kör så)

Nisse 2016-05-25 12:46 #6

Vore det inte bättre att kunna köpa en ruggad linux-server som alltid fungerade med allt redan installerat. Klienterna kunde också vara små linux-burkar med inbyggda displayer som man kopplade in på näteverket och automatiskt kopplade sig till en server. Alla resultat kunde vara onlilne och ville man ha resultat på tävlingen så kopplar man sig mot online-resultaten.

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:55

Finansiering av elitorienterare?