Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

när kastar vi pspperskartorna?

Trollet 2016-05-05 00:37

När får vi se moderna orienterare med kompass och iPadd i skogarna? Det går ju åt en vväldig massa papper och plast vid ett tävlingstillfälle - inte minst ett oringen eller tiomila - och återvinnings aspekten blir intressant. Karta och information kan snabbt laddas in och ur en iPad, det vill säga, ipaden kan fungera som karta, ritningsverktyg för revidering, gps och mycket mer.

Vad tror ni, till vilket VM är det år plattan gör sitt inträde officiellt?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Z 2016-05-06 23:50 #44

Aldrig. Kanske med en surfplatta, men varken någon ipadd eller iPad.
Men med en surfplatta när de är tunna som dagens papper och vikbara.
Det är ganska säkert, men det ligger många år fram i tiden.

insider 2016-05-06 19:40 #43

Svar till inlägg av BjornG, 2016-05-06 18:45:

Om man inte har en funktion i manicken som stör ut gpsspåret.

Myran 2016-05-06 19:03 #42

Svar till inlägg av ???, 2016-05-06 18:35:

Hologram verkar mer genomtänkt (i Star Wars filmerna) det ger ju en 3D bild direkt.
Vi spekulerar just nu i "fiction" verkligheten!

BjornG 2016-05-06 18:45 #41

Blir det inte ett fantastiskt kör med att kontrollera att folk inte använder GPS-program i den electroniska manicken till navigation?

BjornG 2016-05-06 18:45 #40

Blir det inte ett fantastiskt kör med att kontrollera att folk inte använder GPS-program i den electroniska manicken till navigation?

??? 2016-05-06 18:35 #39

Svar till inlägg av Myran, 2016-05-06 17:36:

Lite komplicerad och tung utrustning att ha med ut i skogen.

Myran 2016-05-06 17:36 #38

Hologram?
https://www.youtube.com/watch?v=EbFqcYYdwvY

insider 2016-05-06 15:32 #37

Många här tycks haka upp sig på att det är plattor som är alternativet till papperp. Men är det inte "prasslet" som någon tog upp här tidigare som är framtiden?

Tjommen 2016-05-06 13:57 #36

OK, såhär. Momap/PC-mapper, som man ritar kartor på, det kanske inte finns som app för iTunes/Apple appstore. Det kanske var det som var tanken från trådskaparen? Eller var verkligen tanken att vi skulle springa med läsplatta/surfplatta?

Tjommen 2016-05-06 13:18 #35

Det går ändå inte att vinna en tävling utan kompass!? Det går inte att passa kartan på en läsplatta.

FBD 2016-05-06 08:34 #34

Miljövinsten är som några redan säger snarare en miljöförlust (liksom solkraft eller elbilar vad jag förstår). Dessutom kommer sporten bli dyrare och jag misstänker än mer materialsport. Enda fördelen är väl att man får nåt nytt att skylla sina missar på. Men det är väl lätt att testa i sprint, någon som redan gjort det?

Cykel 2016-05-06 07:48 #33

Och hur kom ni på cykling? Några? Nej en men lätt att använda pluralis...
Rensa hängträsket först

cyklist 2016-05-06 07:27 #32

Svar till inlägg av PS, 2016-05-06 00:31:

Det har använts elektriska hjälpmotorer på cykeltävlingar. Några har åkt fast och slipper tävla mer.

Elcykel 2016-05-06 07:22 #31

Svar till inlägg av PS, 2016-05-06 00:31:

Dom har börjat i det lilla:
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/cykel/article22706535.ab

PS 2016-05-06 00:31 #30

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-05-05 22:51:

Konstigt att de inte börjat använda motorcyklar på Tour de France. Fördelen med sådana är att man inte behöver trampa. Det gör att man inte blir lika trött.

PS 2016-05-06 00:29 #29

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-05-05 22:34:

Jag överdrev möjligen en aning men inte speciellt mycket. På senare år har förvisso långsträckorna blivit ovanligare men så sent som för två år sedan hade jag 2.7 km till ettan. 2.7 km kan ju låta mycket men jag har haft sträckor som har varit avsevärt längre än så genom åren.
Just nu sitter jag vid en dator något större än en A5. Skärmen är på ca 23x15 cm och 1920x1280 bildpunkter. Om jag startar OCAD med en ganska normal Stockholmskarta och ritar ut en 2.7 km lång sträcka på långa hållet (minimerat symbolfält) så kan jag visserligen läsa sträckan men inte speciellt njutbart och jag skulle vilja ha betydligt högre upplösning. Ännu värre blir det om jag vill springa sträckan eftersom jag fortfarande skulle vilja ha drygt halva sträckan synlig åt gången för att få vettigt flyt och då är det ännu mer irriterande med halvtaskig upplösning. Nu sitter jag dessutom inomhus med perfekta förutsättningar. Eftersom det är just denna dator jag använder när jag ritar kartor så vet jag att det är betydligt besvärligare ute med tex en lågt stående sol. Nu är det dessutom så att den platta jag har är alldeles för stor att springa med eftersom den i likhet med de flesta plattor har "sorgkanter" runt om så den är ungefär 27x18,5 cm. Ska det fungera vettigt utan att inskränka banläggningen så behöver man alltså en platta med högre upplösning som på alla möjliga sätt är avsevärt bättre anpassad än denna. Vad beträffar sorkkanterna så ska vi nog inte förvänta oss att det finns någon annan som vill slippa dem eftersom de flesta brukar klaga på att det inte finns något att hålla i så fort en skärm blir bredare än att man kan hålla runt den med en hand. Jag är inte främmande för att springa med en skärm så småningom men det är ju inget som finns någon anledning att stressa fram utan något som i så fall kommer naturligt när det finns utrustning som är så bra att man föredrar att springa med den på träning. Dit har vi väldigt långt än.

backtobasic 2016-05-05 23:06 #28

Svar till inlägg av nybörjare , 2016-05-05 21:56:

Och det tror du klubbarna kommer gå med på? Det borde redan idag vara väldigt enkelt att skapa en sida där alla klubbar lägger upp sina kartor till försäljning där du fritt kan välja vilka kartor du vill ha och sedan få dom skickade direkt till din låda, men icke!

Att det i framtiden rent teknisk kommer vara möjligt att springa orientering med en skärm är jag helt övertygad om, däremot känns det som fel väg att gå. Orientering är en idrott med naturen som sin arena och elektroniska skärmar är väl så långt ifrån den man kan komma. Men vad vet jag, den virtuella fotbollen kanske snart är på ingång den med?

OL-manager 2016-05-05 23:06 #27

Kenneth Cederberg dropped his map into a marsh. Eller, det börjar regna.

End of discussion.

Magnus H 2016-05-05 22:51 #26

Svar till inlägg av insider, 2016-05-05 16:57:

Fördelen med karta i datorn är att man kan få punkt inritad där man är på kartan, ungefär som en vanlig GPS-navigator. Gör ju att man iinte drar snett lika lätt.

Om du för några år sen sa att snart kommer alla orienterare springa med GPS, så har du fortfarande inte fått rätt. Så vi kan väl fortsätta att håna dig då? ;) Tycke rinte det är fler med GPS nu än för fem år sedan.

nybörjare 2016-05-05 22:34 #25

Svar till inlägg av PS, 2016-05-05 22:17:

Möjligt att jag helt missar något men vad ska du med 5000 bildepunkter till? Jag har en 11 tums skärm som är lite bredare än en a5, inte i närheten av 5000 bildepunkter på breden eller höjden men trots det så har jag inga som helst problem att se och förstå långsträckorna på förra årets jukola.

PS 2016-05-05 22:17 #24

Svar till inlägg av insider, 2016-05-05 14:45:

Till att börja med så verkar A5 vara otillräckligt för vissa sträckor på tex Jukola men om vi utgår från att motsvarande 1:15000 räcker för vägvalsbedömningen så bör man nog ändå ha i storleksordningen 600 dpi för att kunna bedöma en så lång sträcka vettigt. Självklart kan man zooma in lite när man väl bedömt vägvalet men av samma skäl som man inte vill vika bort för stor del av en sträcka så vill man nog inte zooma in för mycket. Det blir helt enkelt svårt att minnas vägvalet om man inte ser det i sitt sammanhang. Även detta talar alltså för att en väldigt hög upplösning krävs. 600 dpi ger alltså att långsidan bör vara ca 5000 bildpunkter vilket är ganska mycket mer än på dagens skärmar i den storleken. Det är väl inte helt omöjligt att vi når dit så småningom men det hänger nog mest på om det anses finnas ett behov i bredare kretsar av så små bildpunkter. Orienteringskartor är ju trots allt ganska extrema jämfört med det mesta. För lite större skärmar kommer vi säkert att nå det antalet bildpunkter inom rimlig framtid men jag tror att smärtgränsen går vid ungefär 25 cm om man ska vilja springa med skärmen och det förutsätter att den är väldigt tunn, lätt, stryktålig och troligen delvis vikbar. Utöver de rent tekniska aspekterna så finns det ett antal administrativa plus att vi sannolikt höjer tröskeln rejält för att börja orientera om vi ställer krav på så dyrbar utrustning. Om vi även i fortsättningen vill att orientering ska bedrivas utan GPS-stöd så kommer det vara en stor utmaning att säkerställa att ingen kan få upp kartan utan GPS-markör. Det finns en stor mängd problem som skulle behöva lösas utöver de rent hårdvarumässiga men även dessa tror jag ligger en bra bit in i framtiden. De datorplattor som finns idag är ju inte ens i närheten av att uppfylla de krav som man vill ha innan man föredrar dem framför en papperskarta för något annat än rena promenader.

Tjommen 2016-05-05 22:17 #23

Varför är kompassen det enda, som har med orientering att göra, som går att köpa på intersport?

Tjommen 2016-05-05 22:13 #22

Jag skulle inte kunna tänka mig att krossa en iPad mot en sten, men däremot en 400-kronors läsplatta. iPad blir bara i terräng som den i Polen :)

Nä, utopi är detta.

nybörjare 2016-05-05 21:56 #21

Svar till inlägg av backtobasic, 2016-05-05 21:19:

Jag tycker att en elektroniskt lösning skulle vara väldigt praktiskt. Man skulle slippa att få tag i en karta på paper eller ha tillgång till bra skrivare eller ett tryckeri. Man skulle kunna ha kartor över stora områden och zomma in till en lagom skala och område.

backtobasic 2016-05-05 21:19 #20

Hur många papper tror ni det går en skärm ur ett miljöperspektiv? jag tippar på x antal tusen.

Sen kan man ju ställa sig frågan varför vi navigerar med kompass när det finns gps eller varför man skjuter med pilbåge när det finns moderna högprecisionsvapen?

nybörjare 2016-05-05 20:42 #19

Svar till inlägg av insider, 2016-05-05 16:57:

"För övrigt blev jag rätt ordentligt hånad när jag för några år sen sa att snart kommer alla orienterare att springa med GPS. Jag hade i och för sig fel. Det utvecklingssteget kom tidigare än vad jag spådde."

Det där tycker jag låter väldigt konstigt. Varför hånade folk dig för några år sedan när du trodde att alla skulle använda sig av en gps för att få en tracklogg? Det är ju inte så att dagens orientering är en slags geocaching där gps:en används för navigeringen. Den används ju bara passivt (och är ibland förbjuden).

nybörjare 2016-05-05 20:35 #18

Jag har löpt med kart på telefonen några gånger. Fungerar både bra och dårligt.
Korta sträckor fungerar bra.
Långa sträckor antagligen inte bra.
Problem med att den ibland zoomade ut (men det skulle självklart kunna gå att lösa).
Kompassen fungerade väldigt dårligt i närheten av telefonen...

En större pad som finns idag har ju självklart sina problem med handterbarhet och hållbarhet och är nog inte väldigt praktiskt när man tex ska ta sig ned ett riktigt brant parti.

Den rullbara skärmen som visades på film nedan tror jag inte har några direkta fördelar men det kan självkart bli bättre om några år.

Det stora problemet tror jag är att för att få översikt över stora sträckor så måste man ha något stort. Det skulle medföra att man väldigt gärna vill kunna vika "kartan" vilket nog ligger en bit fram i tiden.

insider 2016-05-05 20:27 #17

Svar till inlägg av old, 2016-05-05 18:57:

Sant. Bäckström är inte Kartsam-kartritare. Jag rodnar, skäms och bugar mig efter tankevurpan. I nicket "insider" kan det väl tänkas finnas ett visst mått av ironi.

1981 2016-05-05 19:12 #16

Svar till inlägg av old, 2016-05-05 18:57:

Borde inte vara svårt att lösa att "kartan" samlas in efter målgång.
Men idag så samlas väl inga kartor in ..

old 2016-05-05 18:57 #15

Svar till inlägg av insider, 2016-05-05 16:57:

Ska du göra skäl för ditt nick ska du nog inte kalla Bäcka för Kartsam-kartritare.

Kan man förhindra att den som har startat skickar banan vidare till andra? (inte insider).

Ekorren 2016-05-05 17:43 #14

Kom igen när vi har en digital skärm som väger mindre än 10 gram, tål att vikas skrapt hundratals gånger, släpas och krossas mot vassa stenar, vara genomdränkt i vatten och gegga i timmar, har batteritid på flera timmar, ljusstyrka som syns i strålande solljus osv osv. Jag är fortfarande säker på att tekniken har låångt kvar. Åtminstone för elit. Naturpasset kan nog vissa vara nöjda med att köra på ipad redan idag.

insider 2016-05-05 16:57 #13

Helt övertygad om att de som tvivlar på papperskartornas död snart kommer att stå där med lång näsa. Kartsam-kartritaren Bäckström har sen länge pratat om "prasselkartor" och det KJ presenterar i inlägg #7 bekräftar att Bäcka snart får rätt i sin framtidsvision.
För övrigt blev jag rätt ordentligt hånad när jag för några år sen sa att snart kommer alla orienterare att springa med GPS. Jag hade i och för sig fel. Det utvecklingssteget kom tidigare än vad jag spådde.
Hur Clint Eastwood tänker fattar jag inte. Ser han inte vägvalen på en skärm med bra upplösning lär han heller inte se dem på papper. Men man skulle ju kunna tänka sig nån sorts gummidukspapper som man kan expandera efter behov... Kanske en framtidsgrej som skulle passa Clintan.

Surfer 2016-05-05 16:30 #12

Till fördelarna kan räknas att alla kan få den skala som önskas, zoombar.
Mycket enklare planering att få fram kartor till deltagare.
Typ livelox finns banorna innan start. Men de blir synliga först i startögonblicket.
Gäller bara att det kommer utrustning i lagom storlek och hållbar

eNtp 2016-05-05 16:25 #11

Fler telefonkiosker? Nej! Varför det. Vem vill ringa så ofta?
http://www.aftonbladet.se/partnerstudio/digitalalivet/KvLyX@omni

Mm 2016-05-05 15:04 #10

Ush! Jag hugger hellre av mig armen än springa runt med en Ipad i skogen. Om det kommer ett seriöst förslag på detta, lovar jag att ägna hela min vakna tid åt att motverka införandet av elektroniska kartor.

Mer papper åt folket!!

Clint Eastwood 2016-05-05 14:57 #9

Ska man bedöma ett vägval måste man se alla detaljer i sin helhet. Att se ett vägval i grova drag håller inte. Det är i detaljerna vägvalet sitter. Det är också orsaken till att lupporientering funkar så dåligt. Det går inte att bedöma längre sträckor med lupp. Kontenta: Att använda skärmar med variabel skala duger inte att orientera efter. Möjligen till sprint och medeldistans med sedvanlig kontrollplockning.

insider 2016-05-05 14:45 #8

Svar till inlägg av veteran, 2016-05-05 13:05:

2 km går ju gott och väl in på ett A5-papper om vi pratar 15-tusendel.

KJ 2016-05-05 14:23 #7

Svar till inlägg av Ekorren, 2016-05-05 08:10:

Tekniken är inte så långt borta. Det har senaste tiden dykt upp många "förhandsvisningar" på teknikmässor likt CES. LG har sagt att de kommer ha en flexibel skärm i ultra hd på minst 60" till 2017. Problemet idag är inte så mycket skärmarna utan att den övriga hårdvaran inte är flexibel (om man vill att allt ska vara flexbart). Det dröjer nog inte länge innan det kommer tablets som är lätta och flexibla som kommer "ersätta papper". Utan stor ökning i vikt. Ett digitalt papper skulle inte kräva så mycket kraft för att hålla igång så det behövs inte så mycket extra komponenter.

https://www.youtube.com/watch?v=KHSdObeUdxI

veteran 2016-05-05 13:05 #6

Svar till inlägg av insider, 2016-05-05 11:48:

Hur mycket väger en ruggad platta jämfört med en papperskarta i plastfodral. Vill en elitorienterare ta den ökningen när allt annat ska vara så lätt som möjligt? Kan du läsa kartans detaljer om du zoomat ut en 2 km-sträcka till A5.

insider 2016-05-05 11:48 #5

Svar till inlägg av veteran, 2016-05-05 09:24:

En ruggad platta lär väl tåla hur mycket stryk som helst... Och översikten ska väl inte vara något problem med zoomfunktion. A5-format kanske räcker?

Senast kommenterat

Tisdag 16/4

08:16

Instruktion för korridor-ol ?