Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Lång-SM-skandal

Förbryllad 2016-02-03 20:05

Det är väl lika bra att ta upp denna diskussion här och nu. Att bryta mot tävlingsreglerna skall man inte göra, om man vinner och samtidigt bryter mot reglerna då? Ännu värre. Algirdas vann Lång-SM efter att ha sprungit över en förbjuden åker. Rykten sägs att Algirdas talat om detta för tävlingsledningen men att dem lät de rinna ut i sanden. Vad är era åsikter och tankar/information om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hunden 2016-02-06 19:01 #119

Svar till inlägg av Katten, 2016-02-06 18:57:

Förbryllad katt?

Katten 2016-02-06 18:57 #118

Ursäkta att jag klampat in i detta finrum, ska försöka hitta bakdörren.

Analys 2016-02-06 18:34 #117

Ursäkta. Jag är för jävlig på att generalisera och ser bara det jag vill se.
Ursäkta. Jag är för jävlig på att springa och hinner inte läsa kartan.
Ursäkta. Jag ser så dåligt så jag kan inte läsa kartan.
Ursäkta. Måste vara något skit i den jävla tandkrämen.
Ursäkta. Dricka sköldpaddsblod är inte olagligt.
Ursäkta. Tänk att lagledningen ger just lilla mig en cykel med elmotor.
Ursäkta. Varför har man inte monterat upp kravallstaketvid förbjudna områden.
Ursäkta. Jag litar inte på kartritaren och banläggaren.
Ursäkta. Det är jag som bestämmer förbjudna områden, inte markägaren.
Ursäkta.

Hänglöparn 2016-02-06 15:21 #116

När är ett regelbrott preskriberat; Kan vara viktigt att reda ut. Doping, - aldrig, tycker jag men annat, -som att passera dåligt snitslade rödområden har jag betydligt lättare att släppa. Har själv gjort precis samma sak; En kombination av bra löpkapacitet och god generaliseringsförmåga. :-)

Storschen 2016-02-06 09:30 #115

Vad diskuterar vi för? Diska pajken. Skulle det dyka upp ett dopingtest ifrån då som innehöll otillåtna preparat hade han blivit diskad? Jag ser ingen skillnad på att kunna diska någon såhär i efterhand.

Dr Alban 2016-02-06 08:53 #114

Svar till inlägg av Solklart, 2016-02-06 08:49:

Bra svar! Håller med.

Solklart 2016-02-06 08:49 #113

Svar till inlägg av FBD, 2016-02-06 07:57:

I princip ja, men jag håller mig till det aktuella fallet som tråden handlar om och där är det solklart. Algirdas skulle ha diskats. Om han visste var han var och om han gjorde det medvetet är oväsentligt i sammanhanget. Det är hans ansvar att veta det och att inte beträda förbjudet område.

FBD 2016-02-06 07:57 #112

Svar till inlägg av Solklart, 2016-02-05 22:32:

Då är frågan, ska alla regelbrott som enligt reglerna kan medföra diskvalifikation alltid leda till diskvalifikation?

PS 2016-02-06 00:39 #111

Svar till inlägg av Sonny, 2016-02-05 23:28:

Om jag minns rätt s´ifrågasatte jag bara om "elitlöpare" var en relevant beteckning om man hamnar så snett som den aktuelle löparen gjorde vid flera tillfällen. Förmodligen ansågs det som ett personangrepp. Själv ser jag det nog mer som att jag har högre krav på vad som kan anses som elit. Det kan ju knappast anses som elitmässig förenkling när man hamnar på helt fel del av en gigantisk inäga. I min värld så är det mer av misstag på H12-nivå. Vi får väl se om du hinner läsa detta innan det tas bort.

Sonny 2016-02-05 23:28 #110

PS>> Skrev du något OT eller vad hände med ditt inlägg?

PS 2016-02-05 23:03 #109

Svar till inlägg av ml, 2016-02-05 18:04:

Snacka inte om "elitlöpare" i det här fallet. Rutten i övrigt visar väl att det här handlar om en halvskaplig junior som springer fortare än han orienterar och att han lyckades få bästa tid trots sin usla orientering berodde nog mest på dålig konkurrens. Går man så snett som han gjorde på den aktuella sträckan så tycker jag att man får skylla sig själv om man blir diskad alldeles oavsett om det var snitslat eller ej. Mest borde nog löparna strax efter honom på pallen skämmas.

Solklart 2016-02-05 22:32 #108

Svar till inlägg av ml, 2016-02-05 18:04:

Vill inte ifrågasätta din nivå och idé om modern orienteringsteknik, men eftersom jag själv lyckats erövra ett flertal SM-medaljer i modern tid anser jag mig vara tillräckligt insatt om hur dagens elit orienterar. Löparen ifråga har begått ett grovt regelbrott och skulle tveklöst ha bestraffats med diskvalifikation. Punkt slut. Inga ursäkter biter på mig. En pinsam skandal!

Sonny 2016-02-05 22:24 #107

Svar till inlägg av Analys, 2016-02-05 22:16:

Mening ett struntar jag I att svara på.
Generellt är läskigt ord som tycks inbegripa det mesta.
Förbjudet är förbjudet OM det också tydliggörs på TÄVLINGSKARTAN och i TERRÄNGEN.
Nej orienterare är inte korkade!

Analys 2016-02-05 22:16 #106

Om jag är en verklig människa kan förmodligen bara denna obskyra hemsida svara på. Mitt resonemang gäller generellt. Förbjudet område är förbjudet område. Ska det vara så svårt att fatta för orienterare?

Zerbembasqwibo 2016-02-05 21:47 #105

Svar till inlägg av Analys, 2016-02-05 21:10:

Men i just detta inlägg, riktar du allmänt kritik mot en allmän massa med en anonym avsändare, eller är du en verklig människa som riktar kritik mot Algirdas? Jag tycker det är otydligt, men du kan väl förtydliga hur du menar?

Analys 2016-02-05 21:10 #104

Bra det köper jag. Alla orienteringsbanor ska i fortsättningen sprejas med blå färg på marken mellan kontrollerna. Alternativ kan man snitsla som i terränglöpning. Varför har vi kartor? Varför ska vi bära kompass? Snabbast stämpling avgör. Jag är genuint upprörd över den nonchalans som vissa så kallade elitorienterare uppvisar. Ett förbjudet område är ett förbjudet område. Ska det vara så svårt att respektera? Lidingöloppet eller 400-metersslingan på Stadion är kanske ett bättre alternativ?

Dr Alban 2016-02-05 21:05 #103

Hur kan det finnas förbjudna områden i vår sport som man kan springa igenom och ändå bli godkänd?

Och då syftar jag även på andra tillfällen löpare sprungit igenom förbjudna områden och godkänts.

google 2016-02-05 20:48 #102

Staket på Arbottna gård ca 300 meter från förbjudna området
http://dst15js82dk7j.cloudfront.net/175292/49752959-xrf7z.jpg

Sonny 2016-02-05 20:37 #101

Svar till inlägg av ml, 2016-02-05 20:03:

Jag gillar Preo och jag gillar elitorientering när den är som bäst.
I det här särfallet kan man betrakta det ur minst två synvinklar som kan ha samverkat till det här minst sagt olustiga situationen som har uppstått i en tidsrymd som ligger fjärran från gällande skrivna regler.
1. Regelbrottet är ställt utom allt tvivel. Rapportering till funktionär/tävlingsledning har faljerat i funktionärskedjan av okänd anledning.
2. Tävlingskartan var markerad med förbjudet område med lodräta violetta parallella linjer. Kartnörd som jag är så kan jag fastslå att avgränsningen vid den smala gipan där en felmöjlighet kan uppstå är avgränsad med tecknet 704.000. Det innebär att den heter sammanbindningslinje som används som strecklinje mellan två kontroller.
Det korrekta hade varit att använda 707.000 som betyder opasserbar gränslinje. Används det tecknet ska det snitslas exakt efter den opasserbara linjens utsträckning i blå-gul snitselfärg.
Förekom det någon snitsling av det förbjudna området på någon del?
Ingen har svarat på den frågan (ännu).
Staketet som är ritat som ett enkelstaket på kartan. Den utgör ett naturlig begränsningsområde för hela ytan med sin begränsning i öster där havet möter land.Staketet antas vara ett fårstängsel. Då undrar man var det helt eller delvis intakt?
Kunde löparen p.g.a. felnavigering missförstå att han var ute på förbjudet område på grundval att staketet var felaktigt redovisat på kartan?

ml 2016-02-05 20:03 #100

Svar till inlägg av Analys, 2016-02-05 20:00:

Du var rolig du. Tror inte du greppar vad detta handlar om. Varför tror du det är blåa linjer numera i alpin åkning, trots att det finns portar? Idrotterna utvecklas och arrangörena (verkligheten) måste hänga med.

Vi har en gren som går ut på att uppfatta allt. PreO

Analys 2016-02-05 20:00 #99

Om elitorienterare inte klarar att läsa av förbjudna områden p g a av hög löphastighet kanske elitaorienterarna i fråga måste tänka om och sänka farten. På kartan förbjudna områden bör rimligtvis ingå i tävlingsuppgiften. Och förbjudna områden är markerade av en orsak. Inget stokastiskt mönster som banläggaren initierat på pin tji. Den nonchalans som uppvisas är skrämmande. Vem f-n vill ha orienterare på sina marker i fortsättningen. Och vilken arrangör med markkontakter vågar lova att "ingen kommer att löpa över det förbjudna området" . Tyvärr finns inga ursäker. Avstängning 2 år? Jämställt med doping och kvalificerat fusk?

Sonny 2016-02-05 18:31 #98

Ett förbjudet område ska markeras heltäckande violett så inget blir läsbart i det markerade området. Använd dubbla blå-gula snitslar. Den underliggande ska vara 50centimeter ovan mark och den överliggande ska vara 120 centimeter ovan mark. Om det fortfarande känns otydligt bör man sätta en strömförande tråd strax ovanför den överliggande snitseln. En motion för förbundsmötet 2018?

Bo 2016-02-05 18:19 #97

Nåja. Det är ju inga små "detaljer" som passeras. En äng med en väg till höger. Känns som vit nivå....

nybörjare 2016-02-05 18:17 #96

Svar till inlägg av ml, 2016-02-05 18:04:

Ett förbjudet område borde väl inte anses oväsentligt.

Det kan ju faktiskt vara en fördel att läsa på detaljer ibland, då slipper man kanske springa i fel riktning eller bli diskad när man springer in i förbjudna områden.

ml 2016-02-05 18:04 #95

Svar till inlägg av Solklart, 2016-02-05 14:01:

Som sagts tidigare, elitlöpare läser inte på detaljer som är oväsentliga. De ligger på max och troligen under 3,5-4 min/km när passagen skedde på väg över ängen.

Jag tror de som förväntar sig att löpare läser på detaljer inte riktigt har kontakt med dagens elitorientering.

PS 2016-02-05 17:17 #94

Svar till inlägg av TNH, 2016-02-05 16:17:

Jag håller mig till "Sonny":s ämne ;-)
För övrigt så finns det väl inte mycket mer att säga i det här ämnet men jag kan göra en sammanfattning.

Personen i fråga har sprungit på förbjudet område och tjänat på det räknat från den punkt där han sprang in i det vilket är det enda rimliga att räkna på. Han har visserligen anmält till någon men varken han eller hans ledare verkar ha kollat upp ordentligt att frågan har nått tävlingsledaren vilket väl är ett minimum innan man kan fria från en sådan förseelse.
I övrigt så finns det väl en del osäkerhet huruvida det var snitslat eller ej men det borde inte ha någon större betydelse för hur det bedöms. Jag konstaterar också att det inte riktigt råder enighet om när man behöver snitsla och när gränserna är så tydliga att orienteraren bör klara av att hålla sig utanför ändå.

TNH 2016-02-05 16:17 #93

Svar till inlägg av PS, 2016-02-05 16:07:

Kan du någon gång hålla dig till ämnet?

PS 2016-02-05 16:07 #92

Svar till inlägg av Sonny, 2016-02-05 13:32:

Om det är förkortningen som är problemet så kan tävlingscentrum duga för mig men jag förväntar mig då att heller ingen använder den kryptiska förkortningen OL. Att skriva arena tror jag ställer till minst lika mycket förvirring eftersom den beteckningen huvudsakligen används för inomhusanläggningar eller möjligen anläggningar med branta läktare där aktiviteten sker längst ner. Beteckningen stadion vore aningen mindre förvirrande men inte heller den känns helt perfekt.

2016-02-05 14:06 #91

Inlägget är raderat

Solklart 2016-02-05 14:01 #90

Svar till inlägg av Mikael, 2016-02-05 09:25:

Pratar vi inte om elitlöpare? I det här fallet hade väl en snitsel varken gjort från eller till. Han borde rimligtvis haft koll på var han var och att området var rödstreckat, dvs förbjudet att beträda. Jag håller med de som tycker att han/Denseln borde varit mer angelägna om att prata med rätt person/representant från arrangören. För att ta till ytterligheter så kan man sannolikt förvänta sig att en tävlingsledare tar mer allvarligt på en sån här sak än en korvförsäljare i markan. Tycker hela historien ger lite Kalle Anka stämpel på vår sport. Jag gissar att t ex Charlotte Kalla inte skulle bli godkänd i ett mästerskap om det visat sig att hon tagit ett annat spår på ett ställe och tjänat 2 minuter.

Sonny 2016-02-05 13:51 #89

Svar till inlägg av Bartoli, 2016-02-05 13:39:

Smaka på den här istället!
Amason eller amazon, (förvillande likt det populära ordet amazing) men faller väl fullständigt på innebörden.
Amazon är mer könsneutralt.

Bartoli 2016-02-05 13:39 #88

Svar till inlägg av Sonny, 2016-02-05 13:34:

Jo, kör på bara varför kallas orienterare, oförklarligt och så gammalt... tror Tove vill kallas atlet... eller?

Sonny 2016-02-05 13:34 #87

Svar till inlägg av Sonny, 2016-02-05 13:32:

Ska ju vara "ska inte sporten förnyas med...), sorry.

Sonny 2016-02-05 13:32 #86

Svar till inlägg av PS, 2016-02-05 12:54:

Det för mest tankarna till Per Gessle.
TC ---> WC?
Interna obegripliga förkortningar, ska inte sporten inte förnyas med modernt språkbruk och locka nya deltagare till orienteringssporten?
Trias, Jura , Krita... (OT).

PS 2016-02-05 12:54 #85

Svar till inlägg av Sonny, 2016-02-05 07:23:

Jag säger fortfarande TC (tävlingscentrum) eftersom det i 99 fall av 100 bättre speglar vad det handlar om. Slå upp vad en arena är så kanske du förstår vad jag menar.

Mikael 2016-02-05 09:25 #84

Tycker det där med snitslingen är intressant. Varför snitslar man bara inte på ett SM, så lite funktionärer kan det väl inte vara på ett SM? I värsta fall hade man väl kunna bett någon i publiken?

PE 2016-02-05 08:18 #83

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-04 21:24:

OK

Så de gånger Jerker fått sig struken ur listan har han gått till rätt funktionär och fått tävlingsledningen att stryka honom.

Kan då tycka att i det här fallet så borde man stått på sig från den klubben som löparen sprang för och verkligen kolla upp om sin egen anmälan kommit fram till tävlingsledningen. Speciellt när det gällde guld-medaljen. De kanske gjorde det och fick svar att tävlingsledningen inte beslutat att gå vidare och då är det väl ok.

Zerbembasqwibo 2016-02-05 07:48 #82

Svar till inlägg av Analys, 2016-02-04 22:24:

Det räcker väl att hyra in Göran "Snitsel" Andersson.

Jakob 2016-02-05 07:33 #81

Svar till inlägg av TNH, 2016-02-05 07:17:

Jag har ingen aning om ifall det är relevant i det här fallet men jag drar mig till minnes att några av världens bästa orienterare missade att de sprang över ett staket på fjolårets VM.

Sonny 2016-02-05 07:23 #80

Svar till inlägg av Sonny, 2016-02-05 07:18:

Vet inte var geten smög sig in?
Det är värre med de äldre som fortfarande säger TC istället för arena.

1 2

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

14:31

10-mila från 2024

1741