Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Jämförelse Skidor mot Orientering

Statistikern 2016-01-28 12:29

I dag kördes SM i skidor med mycket dåligt deltagande jämfört med orientering

Damer 28 lag mot 76 för orientering

Herrar 34 lag mot 108 för orientering.

Dvs orientering är en 3 gånger större sport än skidåkning.

Vi kanske inte ska gnälla så mycket?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tjommen 2016-02-18 01:32 #38

Ok såhär, antal starter på ett år i orienteringstävlingar och skidtävlingar är nog övervikt skidor. Men om man stryker Vasaloppsveckan så handlar det nog om orientering som har fler starter. Stråkenloppet i skidor var bara hälften så stor som tibrotrippelns ena dag för något år sedan bara i Västergötland på stortävlingar. Inga siffror, Men lockar längdskidor fler ungdomar. Näe! Jag har själv hållt på med bägge, så jag vet. Skidtävlingarna blir bara färre och färre. Men sporten orientering är inte lika tillgänglig i grunden som ett skidspår.

Myran 2016-01-31 20:13 #37

Svar till inlägg av Sonny, 2016-01-30 23:21:

Det jag ville få fram var egentligen att orienteringssporten förutsätter att alla har fullgod syn.
Det skulle ju bli en fasligt många olika klasser om vi ska nivåindela efter synförmåga.
Med risk för OT så kan det dock finnas olika lösningar för arrangörerna att välja skala för de klasser som kan anses behöva det. Då medför det en helt annan regelskrivning också.

Jag har inga kommentarer i jämförandet med längdskidåkningen. Det är som nämnt två helt olika idrotter.

Sonny 2016-01-30 23:21 #36

Svar till inlägg av Myran, 2016-01-29 18:47:

Det här var ju väldigt kryptiskt. Menar du att man kan jämföra människans genetiska egenskaper i olika idrottsutövningar kontra en en materialfixerad idrott som längdskidåkning?
Då är ju diskussionen utanför den rådande tankeboxen!
Det här är ju mycket kontroversiellt i så fall. Hur ska andra idrotter specificera sig till det här förhållningssättet?
Utifrån det tankesättet funderar jag på hur längdskidåkningen skulle regleras i förhållande till orienteringssporten.

Spåren-Kartan.
Spåren har sin rutt med spårbredd (klassisk stil). Spåren är kända och kan analyseras i minsta detalj av utövarna. Hokuspokusfaktorn är vädret och banmästarens inspel på ev. töfaktorer.
Regleringsförslag-Hemlighåll banrutten och skit i att mixtra med föret med typ saltning av spåren. Ingen föråkning mer än på en liten provbana nära målet (stadion).

Orienteringen beskriver terrängtypen och hänvisar till tidigare kartor och annat matnyttigt för respektive arrangemang. Inget om hur man i detalj ska genomföra ett optimalt lopp eftersom ingen mer än arrangören (och några till) vet förutsättningarna.
Inga ändringsförslag här lika villkor för alla tävlande.

Taktik-Genomförande
Eftersom längdskidåkningen är förutsägbar i många detaljer med bansträckning osv kan man sekondera ett minutstartlopp optimalt för de tävlande.
Möjligheten finns att ersätta en bruten stav , langa vätska, ge baktider mm.
Orienteringen erbjuder en sekondering vid en ev varvning. Tidsuppdatering, extra kompass och vätska, men inte så mycket mer.

Nja man kan nog bara jämföra antalet utövare i de olika idrotterna, något annat blir bara flummigt och helt ogreppbart.

nybörjare 2016-01-30 23:14 #35

Men hur ska man jämföra antalet deltagare i två sporter där graden och typ av deltagand är olika?

Jag är rätt säker på att det är fler svenskar som åker skidor minst några gånger om året än som orienterar minst några gånger i året.

En hel del av de som åker något lopp under vasalopps veckan åker nog egentligen inte så mycket skidor och är nog inte väldigt aktiva.

Deltagande på sm beror inte bara på hur många som håller på eller hur bred eliten är eller något sånt.

Lisenser/deltagande kan också betyda olika saker i olika sporter så det är inte lätt att jämföra de heller.

Jodå 2016-01-30 20:43 #34

Svar till inlägg av Äppelpäron, 2016-01-30 19:20:

Men inte så att nästan alla kör fyra lopp va?

Äppelpäron 2016-01-30 19:20 #33

Svar till inlägg av Mikael, 2016-01-30 18:06:

Jämför du inte antal starter och antal individer då? Många åker flera lopp i Vasaloppsveckan.

Myran 2016-01-30 18:33 #32

Svar till inlägg av Mikael, 2016-01-30 18:06:

Aha du funderade så. Jag var lite mer i SM-jämförande i mina tankar.

Mikael 2016-01-30 18:06 #31

Svar till inlägg av Myran , 2016-01-29 18:25:

Har vi?
67 126 st var anm till Vasaloppets vintervecka i fjol.
18 058 st upplevde O-ringens sommarvecka

BjornG 2016-01-30 13:27 #30

Svar till inlägg av NRK, 2016-01-30 11:24:

Tja, när vi varit misstänksamma mot åkare från Italien, Österike, Spanien, Estland, Ryssland (tom Finland) så har det i efterhand visat sig vara tragiskt korrekta eller tragiskt fördomsfulla misstankar?

NRK 2016-01-30 11:24 #29

Svar till inlägg av Analys, 2016-01-29 18:03:

Och när andra nationer bara presterar på mästerskap hojtar vi i Sverige om...

Myran 2016-01-29 18:47 #28

Nybörjare>> ditt resonemang om olika skidor för olika temperaturer och före är en viktig detalj för seriösa längdskidåkare. I orientering får de som har synproblem fundera över vilken väderlek som råder. Egentligen ganska jämförbart med längdskidåkning. Hur tänker en orienterare som har synproblem i förhållande till olika tänkbara väderlekar?
Glasögon, linser, lupp eller kanske något annat?

Myran 2016-01-29 18:25 #27

Synskärpan är inte lika viktig i längdskidåkningen som den är i dagens orientering. Ändå har vi fler deltagare i orinteringssporten.

BjornG 2016-01-29 18:23 #26

Svar till inlägg av Per, 2016-01-29 16:36:

Ingen aning, fick aldrig prova någon världselitåkares skidor, så kan bara gissa: ~0-2 min/10 km?

Analys 2016-01-29 18:03 #25

Och ibland hjälper inte ens dussinet topppreparerade skidor i mobila toppanläggningar om typen som ska åka på dom inte är tillräckligt bra. Har svensk herrskidåkning någonsin varit tunnare och sämre?Å andra sidan har dom tidigare visat sig vara för jävliga på att plötsligt prestera i mästerskap. Och i vinter inget mästerskap.

PS 2016-01-29 17:02 #24

Svar till inlägg av Per, 2016-01-29 16:36:

Ibland verkar ju inte ens de resurserna hjälpa. Var det inte ett år som svenskarna hade skitskidor hela tiden ända tills finnarna tipsade om att de skulle läsa på vallaburken?

Per 2016-01-29 16:36 #23

Svar till inlägg av BjornG, 2016-01-29 15:37:

Finns det då en stor skillnad mellan din 2-3 bästa par och det världseliten kör på? Och hur stor skillnad är det sen mellan att valla bra och att valla med de resursers som finns i svenska lanslagsbussen? Bara undrar

BjornG 2016-01-29 15:37 #22

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-01-29 14:12:

Det absolut viktigaste med många par skidor för alla som läser här är att det finns en liten andel skidor som går bra, riktigt bra. För att få tag på några såna par måste man vad jag förstår köpa många potentiellt bra par (jag tävlade ungefär 10 år och köpte 2-3 skate-par per år och fick tag på 2 bra par, dom gick överlägset mycket bättre än alla andra par i alla förhållanden).

nybörjare 2016-01-29 14:12 #21

Svar till inlägg av Skåning, 2016-01-29 13:00:

Många olika par skidor är en fördel för att skidor fungerar bra i olika förhold, kall före, klister före, nollföre, hårda eller lösa förhold. Det är också väldigt praktiskt att kunna ha med sig flera olika par till en tävling eller träning som är vallade på olika sett för att se vilka som fungerar bäst. Detta kan vara en stor fördel vid en del fören som snö fall runt 0 grader.

Jag är inte heller för en utrustningshysteri som helt klart finns men just inom skidor är det faktiskt en fördel att ha några olika par skidor.

nybörjare 2016-01-29 13:18 #20

Gamla skidor kan också vara bra. Det finns för exempel ett skipar från 99 tror jag som har många bra plasseringar med för exempel northug, estil och dählie.

Skåning 2016-01-29 13:00 #19

Svar till inlägg av jämtland, 2016-01-29 12:23:

Om skidorna är utslitna har du väl kasserat dem? Du verkar inte förstått vad jag menar.
Varför behövs så många olika par skidor? Är årets modell så mycket bättre än fjolårets att man tjänar mycket på att köpa nya? Förutsatt då att fjolårets modell fortfarande är i bra skick, är de utslitna så är de förstås sämre.

Long mountain>>Det måste berott på skidorna, hade säkert inget att göra med teknik eller hur vältränad han var som skidåkare.

BjornG 2016-01-29 12:31 #18

Svar till inlägg av jämtland, 2016-01-29 12:23:

Jag har 2 par 190 cm skateskidor (1996-1997 och 1999-2000) som är tillgängliga för 10000 kr paret. Intresserad?

jämtland 2016-01-29 12:23 #17

Svar till inlägg av Skåning, 2016-01-29 11:30:

all respekt mot dig men du verkar inte ha en aning om vad du pratar om. Du skulle testa på att jämföra ett par bra skidor mot dom du köpte för tio år sedan.

Long mountain 2016-01-29 12:22 #16

Jag körde med en skåning i helgen som hade så gammal skidor att han fick "gänget" att åka långsammare så att han skulle hänga med. Han fick givetvis bäst träning, smart!

Skåning 2016-01-29 11:30 #15

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-01-29 11:14:

Jo jag förstår att man behöver mer än ett par skidor.

Men folk har en övertro på hur mycket utrustning som behövs. Man blir sällan så mycket snabbare av ny utrustning. Det är mer marginal gains. Min erfarenhet är att väldigt mycket träningsutrustning köps för att se snabb ut eller för att få motivation. Det är inget fel med det, men då ska man inte låtsas som att man köper det för att man blir snabbare. Ut och träna istället, det ger mer effekt än senaste modellen skor/skidor. När ungdomar har tio par olika skor/skidor känns det som föräldrarna inte tänker rätt.

nybörjare 2016-01-29 11:14 #14

Svar till inlägg av Skåning, 2016-01-29 11:07:

Bra för dig men de som diskuteras kanske vill vara med på båda skate och klassiskt, vill kanske undvika att förstöra fin skidorna när det inte är mycket snö, vill ha någorlunda bra skidor i flera fören.

Skåning 2016-01-29 11:07 #13

Jag har ett par skidor, ett par stavar och ett par pjäxor. Det räcker gott. Köptes för 10 år sen och håller fortfarande.

Jag tränar cirka 500-600 timmar per år (mest löpning) och har aldrig mer än ett par löparskor och ett par ol-skor heller. Det behövs inte mer. Men det finns ju prylkåta personer som känner ett behov att ha mer.

Nybörjare 2016-01-29 09:47 #12

Svar till inlägg av Ledare, 2016-01-28 23:57:

Nu vet jag inte vad vad en H14 normalt har i utrustning men det blir ju lite märkligt om han enligt dig inte ens får ha ett par reserv stavar eller ett par spesifika stavar till rullskidor (som kan slitas mer än på snö) eller för exempel ett par zero ski om man bor där det ofta fungerar bra.

SG 2016-01-29 09:14 #11

Svar till inlägg av Ledare, 2016-01-28 23:57:

Majoriteten av dessa har nog mer utrustning än din beskrivning.
http://www2.idrottonline.se/ImageVaultFiles/id_591347/cf_359/resultat_officiella_fredag.PDF

Äpplen eller päron? 2016-01-29 06:16 #10

Svar till inlägg av Eller?, 2016-01-28 14:17:

Eftersom vi har olika regelverk så får man nog jämföra med eller utan juniorer. I orientering springe de ju i egen klass.

Tar man bort dem är det 48 damer i skidor mot 75 orientering, 94 mot 130 herrar

Sen ska man komma i håg att det är lättare att få in fler i en skidtävling, inga kval mm, startmellanrum 30 sek mot 2-3 min i orientering.

Nisse 2016-01-29 00:43 #9

Svar till inlägg av Ledare, 2016-01-28 23:57:

100:e plats är 44 minuter på 15 km skidor vilket ju inte är direkt lysande, så det beror lite på vem som tränar. Det finns nog orienterare som är sämre än 100 som tränar massor också.
Kanske inte så intressant hur mycket man tränar om man gör det för att det är kul. Finns motionärer som tränar 1000 timmar också.

Ledare 2016-01-28 23:57 #8

Svar till inlägg av ml, 2016-01-28 20:38:

Känner du till en H14 som har den utrustningen du pratar om så är det dax att säga till föräldrarna att tagga ner.
En H14 behöver MAX 4 par skidor, 2 par tävlingsskidor (skate och klassiskt) och 2 par träningsskidor (gärna de gamla). 2 par stavar (skate och klassiskt). Max 2 par skor (skate och klassiskt) men det räcker med ett par (kombi).
De H21 or du beskriver har ofta något form av sponsringskontrakt alt. har köpt på sig något par/år under längre tid. Skidor är inte som skor att de går sönder något par om året.

För att svara på på första inlägget så är det precis så som Håkan H beskriver att även om du är placering 100 på skid-sm så tränar du väldigt mycket mer än om du är 100 på ol-sm.

Kan dock tycka att det är ett gott betyg för orienteringen att man som "motionär" åker till och ställer upp i sm utan att skämmas för att man är långt efter eller vad nu argumentet för många skidåkare är för att inte ställa upp.

PS 2016-01-28 23:11 #7

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-28 22:34:

En anledning till olika stavar skulle väl kunna vara att man har olika längd för klassiskt, skate och rullskidor. Dessutom har man väl lite olika trugor att välja på beroende på typ av snö.

Nisse 2016-01-28 22:34 #6

Svar till inlägg av ml, 2016-01-28 20:38:

Alltså varför har man så många stavar och pjäxor?

ml 2016-01-28 20:38 #5

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-28 16:06:

Nej, det räcker inte. En H14 har 4-6 par skidor 2-4 par pjäxor, 3-5 par stavar
En H21:a kan ha 10-40 par skidor, 4-10 par pjäxor, 5-20 par stavar.

Håkan Holmberg 2016-01-28 19:56 #4

Väldigt svårt att jämföra idrotter. Men på ett SM i skidor är det väldigt få som ställer upp som inte är väldigt bra förberedda och genomtränade för uppgiften.
På ett OL-SM är det en hel del som ställer upp som kanske inte är 100% tränade för att prestera på ett SM. Man ställer upp mer för att det är kul och få en bra tävling, träffa klubbkompisar osv.
Så har det historiskt sett varit så länge jag minns. Ställde själv upp på längd-SM 1980 i Skövde. Var bra tränad och hyfsad skidåkare men blev ändå bland de sista på 15 km. På OL SM motsvarande år var det mycket lättare att komma högre upp i resultatlistorna.

Zerbembasqwibo 2016-01-28 16:06 #3

Skidåkning är tre gånger så dyrt.

MA 2016-01-28 14:40 #2

Utan att ha en åsikt men igår körde väldigt många juniorer också

Eller? 2016-01-28 14:17 #1

Individuella loppet igår hade 116 startande herrar och 64 startande damer i Piteå på en onsdag!

Jämför det med Lång-SM orientering på en helg i Stockholm med 130 startande herrar och ca 75 damer.

Eller kanske mer relevant jämförelse med Sprint-SM under SM-veckan i Sundsvall med 60st herrar och 27 damer!

Så tycker nog skidorna ligger ganska bra till ändå, med tanke på de usla förutsättningarna för skidåkning i 1/3 av landet..

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

23:55

Sverigelistan

406