Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Anmälningstid

svpm 2016-01-23 21:11

Här i distriktet har en del talat sig väldigt varma för att kortare tidsfrist (=en vecka) skulle öka deltagareantalet. Men istället har det precis som befarat ställt till problem för arrangörerna. Nyss kom statistiken för 2015 ut. De två arrangörerna som trotsade påbudet och istället hade vettiga tio dagar var de som hade mest deltagre i hela distriktet.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Myran 2016-03-19 23:45 #79

Svar till inlägg av Z, 2016-03-19 23:30:

Skamligt. 30% av de tävlande på de mindre arrangemangen utgörs av ÖM deltagare.

Z 2016-03-19 23:30 #78

Jag har föranmält mig till öppen bana men när jag kom till tävlingen var kartorna till den banan slut. Så nu föranmäler jag mig inte längre.

Myran 2016-03-18 20:25 #77

Svar till inlägg av PS, 2016-03-18 20:05:

Efter att ha granskat ditt inlägg så har du helt rätt.
Tyvärr blir det ett "fel" i anmälningsöversikten som visar skiljelinje i tidpunkt för anmälan.
Det är ju egentligen inte så viktigt för arrangören att veta mer än att det ska tillhandahållas en karta till. Ekonomiskt blir det oväsentligt för den föranmälde. Då kvarstår frågan om det är principiellt viktigt att som "föranmäld" garanteras en "tävlingsriktig" karta?

PS 2016-03-18 20:05 #76

Svar till inlägg av Myran, 2016-03-18 19:48:

Om jag inte minns helt fel så är standardinställningen i Eventor att man inte tar ut efteranmälningsavgifter i direktanmälningsklasserna. Det vore ju väldigt konstigt om man tog extra för förtida efteranmälning men inte för anmälan under tävlingsdagen.

Myran 2016-03-18 19:48 #75

Svar till inlägg av Enkelt, 2016-03-18 19:38:

Om skrivaren på plats är begränsad till A4 och blir på ett ungefär 80% likvärdig i utskrift är det acceptabelt? Betänk att man efteranmäler sig till en service som finns tillgänglig tills en förutbestämd tidpunkt på tävlingsdagen. I det här fallet är det en ÖM7 som har kartskala 1:7 500. Alltså du betalar 50 % mer i anmälningsavgift som inte säkerställer något i kvalité på utskriften?

Enkelt 2016-03-18 19:38 #74

Svar till inlägg av Myran, 2016-03-18 19:34:

Kopiera på plats, med större skala, skulle jag valt.

Myran 2016-03-18 19:34 #73

Om man efteranmäler sig till en ÖM bana till en tävling så skickar det viktiga signaler till arrangören.
Jag ska springa en förvald bana på ert arrangemang. Jag vet inte just nu när jag ska/vill starta.
Jag vill försäkra mig om att få en "riktig tävlingskarta " = enligt beskrivning i inbjudan och PM.. Som arrangör ser jag bara en hållbar lösning.
Arrangören namnar ett kuvert med "riktig tävlingskarta" och säkerställer att den tävlande får en fullgod betald produkt. Det finns en risk att vissa ÖM banor tar slut och då uppstår ett dilemma. Finns det några regler kring detta eller vad inryms under ett sunt arrangörsvett?

Ulf S 2016-02-18 01:54 #72

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-17 16:41:

Och det var väl precis det jag hade som poäng: för arrangören är det ju ingen poäng med att ge rabatt, man får ju ändå inte pengarna i förväg (och för vanliga arrangeman finns ju heller inget stort behov att få in pengarna i förväg: det är varken stora belopp som de behöver ligga ut med, och de behöver inte ligga ute med dem länge).
O-ringen är väl ett undantag, då man har stora utgifter långt före tävlingen. Veteran-VM, som jag har färska erfaenheter från, var likadant. Dät fick vi in en hel del anmälningar till första stoppet (7 månader före tävlingen), men det var fullt upp även *efter* sista deadline (jag tror vi lyckades knöla in alla som anmälde sig sista veckan. Den sista tror jag var dagen före första tävlingsdag.

PS 2016-02-17 23:28 #71

Svar till inlägg av OP, 2016-02-17 23:05:

Jag tror det brukar vara samma sak på Smålandskavlen. Det har i alla fall varit så för inte så länge sedan.

Jo 2016-02-17 23:24 #70

Svar till inlägg av OP, 2016-02-17 23:05:

Så är det nog, (inga utländska klubbar på SM = lättare att fakturera).

OP 2016-02-17 23:05 #69

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-17 16:41:

SM fakturerar, men om jag minns rätt från de senaste årens PM kräver både 10-mila och 25-manna att alla avgifter ska vara betalda för att kunna få ut lagkuvert.

Myran 2016-02-17 17:21 #68

Svar till inlägg av PS, 2016-02-17 16:22:

O-Ringen. 5 dagars diskvalificerade sitt namn själva med införandet av en vilodag?

Zerbembasqwibo 2016-02-17 16:41 #67

Svar till inlägg av PS, 2016-02-17 16:22:

Ooops.... Men i Sverige är det väl inga fler, eller? Har 10mila o 25manna, SM, förskottsbetalning verkligen?

Men som tur var skrev jag "normalt".

PS 2016-02-17 16:22 #66

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-17 16:05:

5-dagars betalas väl i förskott liksom en del andra större tävlingar?

Zerbembasqwibo 2016-02-17 16:05 #65

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-02-17 11:24:

Fast i orientering betalar man väl normalt på faktura efteråt, eller möjligen kontant på TC (arenan). Om man inför "Betala nu" så kan det appliceras på O. Om nu arrangörerna behöver få loss kosing.

PS 2016-02-17 15:46 #64

Svar till inlägg av AJN, 2016-02-17 13:16:

Om man ska vara extremt tydlig så kanske man bör säga att det är möjligt att avanmäla innan stoppdatumet för den anmälningstid man anmält sig under. Om ordinarie anmälningstid har gått ut så går det väl inte att avanmäla sig bara för att det fortfarande är tillåtet att efteranmäla sig. Jag är inte 100% säker på hur Eventor är implementerat men om arrangören har laddat ner ordinarie anmälda så lär de ju finnas i tex OLA oavsett om de sedan försvinner i Eventor.

AJN 2016-02-17 13:16 #63

Något att fundera på är hur vi får orienterarna att anmäla sig i Eventor tidigare än de sista dagarna (utan att behöva locka med pengar), beror det helt enkelt på okunskap bland gemene man att det även går att avanmäla sig fram till anmälningstidens utgång om man en gång har anmält sig.

Om alla kryssade i Eventor när man bestämt sig för att ”jag ska troligen springa” skulle vi få en bättre framförhållning, att sen några av anmälningarna kommer att försvinna kommer inte ha någon större praktisk betydelse.

Så är kanske information/utbildning i Eventor del av en lösning?

Ulf S 2016-02-17 11:24 #62

Svar till inlägg av Fat C, 2016-02-16 22:21:

Den främsta anledningen att arrangörer ger rabatter till dem som anmäler sig tidigt är att man behöver få in pengar tidigt. Och som så funkar det ju (även om jag inte tycker att det är värt någon hundring i rabatt för att anmäla sig ett halvår tidigare). Syftet är således inte att få fler deltagare, utan förbättra cash-flow före tävlingen.

Läget är ju helt annat för vanliga tävlingar: där får man inte in några pengar förrän i efterskott i alla fall.

Sen "tjänar" ju arrangörer en del på att de som anmält sig tidigt ändå inte deltar i tävlingen, t ex på grund av skador eller dålig form eller annat. Har för mig att i Göteborgsvarvet är bortfallet på runt 25% Det är väl många som anmäler sig för att ha ett mål för den träning man just påbörjat, och sen avtar träningsambitionerna efter någon månas.

Fat C 2016-02-16 22:21 #61

5-dagars har ju haft Nordgrens "trappa" ett tag. Hur många extra deltagare har tävlingen fått jämfört mot om "anmälningstrappan" inte hade funnits ?

Har verkligen anmälningstrappan hjälpt O-ringen arrangören att göra livet enklare ?
Det som de innerst inne hoppas på egentligen är att det blir så många som möjligt även om de anmäler sig sent !
Kan man tänka sig att några deltagare försvinner för att det är för "dyrt" att anmäla sig sent ?

Jag vill nog hävda att trappen enbart infördes för att skapa större inkomster till 5-dagars.

Men var går brytgränsen ?
Det går i snitt 1.34 anmälda 1 november för att få ihop samma peng som för en anmäld 1 juni.
Om man tog bort "trappan" och behöll 1 juni avgifterna kunde ju 5-dagars tappa var fjärde anmäld men ändå få in lika mycket i anmälningsavgifter.

Och trots att man anmäler sig mer än ett halvår i förväg får man inte lägga sin egen klass bana...

1981 2016-02-16 08:38 #60

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-15 21:57:

Där är vi olika. Jag ser inte nån större prestige i mötena med samma gubbar år efter år, vecka efter vecka. Framförallt inte om ev segrar bygger på att kompisarna fått gubbvad, hjärtsvikt eller lungpaj.
Att få välja startid i den ordning man anmäler sig låter fiffigt. Dignande prisbord kan ju alltid locka, nu har ju de flesta faktiskt större chans på pris i öppen än i tävlingsklass. Själv tror jag dock att en högre avgift på öppen skulle ha större effekt. Tyvärr ger det inget mervärde för tävlingsklass, bara ett mindrevärde för öppen..

Zerbembasqwibo 2016-02-15 21:57 #59

Svar till inlägg av 1981, 2016-02-15 21:16:

Jag anser att motionsklass är kass, för mig. Jag vill tävla (på riktigt) och möta de som jag mött hela livet för att se vem som haft minst långtidsskador eller på andra magiska sätt bevarat löpbarheten.

Men jag var väl tydlig? Ska vi inte, om vi (i rollen som arrangör) nu vill att folk anmäler sig tidigare, verkligen hitta några vettiga mervärden dels i tävlingsklass och dels om man anmäler sig tidigt?

1981 2016-02-15 21:16 #58

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-15 20:52:

Min otydliga poäng är att man lika gärna kan springa öppen som tävling, och då kan jag anmäla mig samma dag, om jag vill. Med anmälan längre tid i förväg kanske öppna ökar på bekostnad av tävling, och då blir det ännu svårare för arrangörerna att planera.

Zerbembasqwibo 2016-02-15 20:52 #57

Svar till inlägg av Motionär, 2016-02-15 19:18:

Anmäler man sig två månader i förväg får man välja kontroller själv.
Anmäler man sig ett halvår i förväg får man lägga klassens bana själv.
Anmäler man sig ett år i förväg får man välja område.

1981> Vad skulle vara ett mervärde som uppskattas då, har du nåt seriösare förslag än det jag skrev ovan... :) Rabatt i markan? Gratis barnpassning med garanterad plats, parkera närmare TC?

1981 2016-02-15 19:21 #56

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-15 18:34:

Ja, eller bara skapa mervärde för den som väljer att springa tävlingsklass istället för öppen. För 35+ finns det väldigt lite, om ens något, som är bättre i HD jämfört med Ö

Motionär 2016-02-15 19:18 #55

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-15 18:34:

Bra förslag! Valfri skala om man anmäler sig tre veckor före tävling?

Zerbembasqwibo 2016-02-15 18:34 #54

Svar till inlägg av telma, 2016-02-15 11:44:

Kan man ge ett mervärde till den som anmäler sig tidigt? Man kan väl definiera alla möjliga starttider och så får man i anmälningsögonblicket välja starttid (utom i rankingklasserna kanske).

telma 2016-02-15 11:44 #53

I stället för att styra ekonomiskt borde man kunna få de många löpare att anmäla sig i god tid av andra skäl. Det borde kunna bli en kultur att man anmäler sig när man tror att man bestämt att man tänker deltaga, de få gånger man ångrar sig så har man ju chans att ta bort anmälan innan anmälningsavgiften ändras.

Det första skälet är att tidigt anmälda löpare i en klass lockar fler att anmäla sig och det blir fler deltagare på tävlingen. Lite fungerar det som skoldanserna i min ungdom, ingen ville komma först så alla kom när det nästan var slut. Jag springer i en klass där det ofta är få löpare och det har hänt att jag bytt klass sent när jag trott att jag skulle bli ensam i klassen, men sen har det tillkommit någon som undrat om jag fått hybris. Några gånger har jag struntat i en tävling i ett granndistrikt när inga anmälda fanns veckan innan.

Det andra skälet är att om oväntat många anmäler sig i en klass har arrangören möjlighet att fördela om banorna alternativt lägga en bana till. Vid en medeldistanstävling i höst så hade vår klass samma bana som flera andra och det startade två löpare varje minut och en annan klass minuterna mellan. Hade arrangören haft chansen att se antalet anmälda i tid så hade möjligheten funnits att flytta min klass till annan bana.

Ulf S 2016-02-14 23:34 #52

Svar till inlägg av B, 2016-02-14 22:04:

Kalla det "oförmåga att planera" om du vill, Och hjälpt blir jag inte (och min hypotes är att det är mycket tveksamt om arrangören blir hjälpt).
Nordgrens "trappa" kommer antagligen att fördyra orienteringstävlandet för mig, men det kan jag tåla. Att anmäla sig tre veckor i förväg kommer för min del inte att hända annat än för enstaka tävlingar. Men en sådan trappa är det väl iofs möjligt att jag skulle byta några efteranmälningar mot öppen bana. Och då kommer Nordgrens klubb att beklaga sig över att så många springer oförutsägbara öppna banor, och - likt någon förslagställare för något år sedan - kräva att anmälningsavgifterna på öppna banor ska fördubblas. Minst!
(Jag ser för övrigt inte till någon efteranmälansgräns i Nordgrens trappa. Kanske menar han att det inte ska vara möjligt att anmäla sig senare än en vecka i före tävlingen, eller så det ett tillägg på 50% på den dubbla avgiften, dvs en efteranmälansavgift som ligger på 300% av den tidiga anmälningen.)

Men om vi nu orienteraren i gemen inte resonerar som jag, då kommer ju arrangemangen antagligen att bli mycket väldisponerade. Parkeringsytan kommer att vara perfekt anpassas till antalet anmälda (man kan säkert göra en modell för att förutsäga antal bilar givet anmälningsläget i samtliga tävlingsklasser), duscharna optimerade för exakt antal, och ingen tredjeplacerad H60 ska någonsin bli utan sitt rättmätiga pris för att hans vattenslaska behövdes för att täcka upp för "för många" sent anmälda i D40 sköt arrangörens fina prisfördelningslista i sank.
Risken är väl bara att de kommer att vara så här välorganiserade bara för att deltagarna är så få. En perfekt avvägd parkeringsyta för alla 200 deltagarna kan kanske glädja någon planeringsglad funktionär, men jag tror nog att sporten (och arrangörerna) mår bättre av att några fler än den innersta kärnan av sekten deltager i arrangemangen.

Ulf S 2016-02-14 23:07 #51

Svar till inlägg av Filosofen, 2016-02-14 22:46:

Din logik är dock bakvänd (det borde en "Filosof" genast upptäcka): att det är ett tidigt "anmälningsstopp" på vissa tävlingar (säg Vasaloppen, Stockholm Marathon, Göteborgsvarvet, t ex) beror ju på att efterfrågan är större än tillgången. Och anmälningsstoppet *blir* tidigt eftersom platserna tar slut omedelbart.
Där är vi inte vad gäller orienteringstävlingar. I några enstaka fall finns väl ett deltagartak (som har betydelse), dvs fler vill springa tävlingen än vad som är möjligt för arrangören att tillhandahålla.

Filosofen 2016-02-14 22:46 #50

I många andra sammanhang/arrangemang verkar tidigt anmälningsstopp bidra till ökat intresse och antal deltagare. Vi inom orienteringen har kanske "sprungit vilse" i ivern att underlätta och därmed tro att attraktionskraften för våra arrangemang skulle öka. När det istället kanske endast devalverar betydelsen av dem.

Zerbembasqwibo 2016-02-14 22:16 #49

Ska vi använda ekonomiska styrmedel för att gör livet enklare för arrangörer? Eller ska vi bara ta betalt då en arrangör verkligen har faktiska ökade utgifter på grund av sena anmälningar?

B 2016-02-14 22:04 #48

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-02-14 21:36:

Jo med en sådan oförmåga att planera så blir man inte hjälpt av en sådan trappa. Eller så blir man just det?

Jag resonerar nog tvärt om mot dig.
Jag ser om det verkligen är några tävlingar som jag vill springa, och anmäler mig till dom i förväg samt försöker att styra undan övriga aktiviteter till andra dagar (är också utan famlijemedlemmar som orienterar). Men å andra sidan tar jag vädret som det kommer, det går inte att veta en vecka innan heller.
Är jag så ointresserad av tävlingen att jag missar t.o.m. efteranmälan är det knappast värt att springa en Öppen bana, då finns fin skog närmare hemma.

Just deltagarantalet kan man nog prognostisera någorlunda om det inte är tävlingar nära i angränsande distrikt samtidigt. Eller om man har en känt tråkig terräng eller karta att erbjuda, då kan det ju avar svårt att gissa hur många som ändå vill springa.
Men jag tror ju att föranmälan ändå kan ge ett hum om antalet på Öppna banor. Har väldigt många anmält sig finns inte så många fler som kan ta en Öppen bana, och är det relativt sett få kan det bli fler Öppna, i alla fall om vädret är ok. Men trappan är nog mer en sporre att få folk att anmäla sig i tid om de tycker att detär lockande, och å andra sidan kan det då motverka de som missat för att de inte tycker att det var så intressant med första stoppet, det andra eller tredje med dubblade kostnader gör då inte arrangemanget mer intressant för det.

Så det blir nog tveksamt om det är bättre för arrangören i slutänden.

Ulf S 2016-02-14 21:38 #47

Svar till inlägg av Z, 2016-02-14 21:30:

Eller lite mer positivt: Största möjligheten är öppna klasser. Där kan man ju, om man har lite tur, få många fler deltagare.

Ulf S 2016-02-14 21:36 #46

Svar till inlägg av Lars Nordgrenn., 2016-02-14 20:33:

Jag vet faktiskt inte vilken "man" du refererar till som har sån koll på sina tävlingsaktiviteter? Dig själv?
För egen del har jag *inte* någon sådan plan, och jag vet inte vilka tävlingar jag ska ut på.
Även om jag redan kollat vårens tävlingsprogram, så är det bara någon enstaka tävling jag *planerat* att springa. Det är t ex nu sex veckor till påsktävlingarna, och det finns en hel del att välja på i min närhet, men mina beslut om deltagande kommer att tas ungefär en vecka före tävlingarna. Varför då? Jo, det finns en massa anledningar till det, och det gäller de flesta tävlingar.
- Man kan inte sex (eller tre) veckor i förväg säga mycket om hur förhållandena kommer att vara på den tidiga vårsäsongen. Barmark eller inte? Jag har ingen större lust att åka 10-15 mil för att pulsa i spårsnö, då tar jag hellre ett träningspass i stället. Än mindre kan man prognostisera vädret (som glasögonorienterare vill jag gärna undvika regn och rusk).
- Om man inte har ett fullständigt förutsägbart arbetsliv, med fasta tider vecka efter vecka, så kommer tidig anmälan att riskera bli ej start. Ett par sådana incidenter, så har ju alla rabatter för tidig anmälan vänts till en förlustaffär för den tävlande.
- Inte bara mitt arbetsliv är oförutsebart; som ende orienterare i familjen så gäller det att hitta tillfällen som antingen kan samordnas med övriga i familjen, och där är det ju ofta så att den kan kräva lite förhandling och jämkande. Jag kan lova att om jag anmäler mig fyra veckor i förväg och meddelar det som ett fullbordat faktum, så kommer mitt förhandlingsläge för andra helger att vara kraftigt försvagat :-)
- Slutligen är ju ens egen hälsa lite oförutsägbar i min ålder. Ju senare anmälning, dessto mindre risk för att det blir en ej start pga gubbvad, förkylning eller allmän ålderssvaghet.
- Jag tar hellre en öppen bana som jag vet jag kommer att springa än anmäler mig på chans lång tid i förväg.

Nåväl, ovanstående var ju mitt perspektiv som orienterarmotionär i en omgivning av icke-orienterare. För egen del skulle ditt förslag bara göra orienterandet lite dyrare för mig, och det är väl inget större problem.
Men om fler potentiella tävlande resonerar ungefär som jag skulle inte heller arrangörens prognoser bli så mycket säkrare. Det hela blir bara en falsk trygghet baserat på en tro att de flesta vet i god tid i förväg vilka tävlingar de ska springa. Om det visar sig att denna tro inte slår in så kommer man ändå att ha samma problem med att anpassa sig. Ja, kanske blir det så illa att man inte kommer att ha kartor så det räcker? Måhända får arrangören lite större intäkter (det beror väl på hur rabatt/straffavgiftssystemet utformas).

Vidare: mina erfarenheter från att arrangera tävlingar säger mig att vi normalt är ganska bra på att prognostisera deltagarantalet. Visst kan det slå på några hundra upp eller ner, men de marginalerna måste man ju ha i alla fall.

Z 2016-02-14 21:30 #45

Största problemet är öppna klasser. Där vet man inget innan tävlinmgsdagen och det är mycket väderberoende.

Lars Nordgrenn. 2016-02-14 20:33 #44

Tanken med mitt förslag är att få dom som redan vet dom skall springa att anmäla sig 3 veckor innan och då bli belönad för det. Som det är idag så dunsar 70% av de anmälda in sista dagarna. Det kan ju inte vara möjligt att dom bestämde sig just då. Dom flesta har nog en ganska bra plan på vad som skall springas under hela året. I vår klubb begär vi från våra juniorer vid Jul att man skall ha en stomplan för att vi skall ha någon rimiligt chans att boka boende mm för alla resor. Alla har självfallet inte den planen, men visst vet man ganska väl vilka tävlingar man skall ut på. Om man inte vet har man fortfarande chansen med sen anmälan och ändå komma med i lottningen! Det kan ju inte vara fel att arrangören får en fair chans att dimensionera dusch, finslipa parkering antal toaletter och prisinskaffning t.ex. Dessutom karttryckning till dom normala klasserna.

Zerbembasqwibo 2016-02-14 20:11 #43

Svar till inlägg av korpen, 2016-02-14 19:59:

Om man som arrangör gör så, implementerar trappan (Eventor stödjer ju en sån trappa), kommer då OF att protestera?

Jag testade att göra en relativt fri tolkning av nån regel häromåret men då sade OF stopp. Så fick man inte göra. Men om man lyckas muta OF så kanske man kan komma från att OF stänger din tävling i Eventor?

Jag ville ha en mycket tidig gräns för ordinarie anmälan, och för efteranmälan ville jag använda de högsta avgifterna som tillåts, men då klagade några engagerade orienterare genom att säga "Tycker det är upp åt väggarna eftersom servicen är dålig" till mitt OF som då konstaterade att tävlingen bör följa reglerna. Huruvida servicen är bra eller dålig kan vara svårt att veta i förväg, men det som var otydligt, men som är samma på många andra tävlingar av idag, var att dusch fanns på annan plats och efter att man meddelat. Så servicen var enligt reglerna om jag får säga.

Så gick det med det försöket till kommersialisering... :)

Öppen 2016-02-14 20:08 #42

Vet man inte på några hundra när hur många som kommer på ens tävling? Hur gör man med alla i öppna klasser om det nu är så hemskt att förbereda sig? De brukar väl utgöra ungefär en tredjedel.

korpen 2016-02-14 19:59 #41

Svar till inlägg av Lars Nordgren, 2016-02-14 18:54:

Ett utmärkt förslag!

Fat C 2016-02-14 19:48 #40

Man kan alltså köpa sig till en sen anmälan om man har det körigt på helgjobbet och inte vet om man kan få ledigt 3 veckor innan. Är det ok med tanke på den rättvisa vi så skarpt påpekar i andra frågor när det gäller att alla förutsättningar skall vara lika för alla tävlande i klassen.
OBS, stor ironi inför förbundsmötet...

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

17:44

10-mila från 2024

1742