Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Mental träning

A 2016-01-20 15:01

Alltid väldigt mycket snack om den mentala biten, att den som är bäst mentalt vinner osv, men hur mycket avgör verkligen det mentala? Vad är egentligen mental träning och hur tränar man det mentala på bästa sätt? Ska detta tränas aktivt eller kommer det av sig själv/är född med det? Hur gör världseliten, tränas detta aktivt där?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Myran 2016-02-08 17:31 #115

Svar till inlägg av Nisse, 2016-02-08 16:57:

Ja där har du faktiskt en poäng.
Vilken tur att jag inte har den aktiva tränarrollen för elitorienterare och ungdomar i klubbverksamheten :-)

Nisse 2016-02-08 16:57 #114

Svar till inlägg av Myran, 2016-02-08 11:44:

Jag försöker säga att det ofta är klubbledarna som behöver träna mentalt och inte de aktiva.

Myran 2016-02-08 11:49 #113

BjornG och Nisse> ni verkar överens och har ni samma problem med "t-tangenten"?

Myran 2016-02-08 11:44 #112

Svar till inlägg av Nisse, 2016-02-08 07:58:

Jag vet inte riktigt vad du försöker förmedla. Det är ju inte så svårt att hitta ett omvänt förhållande som man direkt kan koppla till mentala faktorer;
http://www.svt.se/sport/bandy/chocken-sverige-foll-mot-finland-i-semin-i-bandy-vm/

BjornG 2016-02-08 11:39 #111

Svar till inlägg av Nisse, 2016-02-08 07:58:

Det vore väl alldeles häpnadsväckande om det brukade gå bra?
Jag skulle gladeligen generaliser ditt påstående lite:
Det vanliga inom idrott är attt tränare som försöker få fram världselit inte lyckas.

Nisse 2016-02-08 07:58 #110

Det vanliga inom idrott är attt medelmåttiga tränare försöker få fram världselit. Det brukar inte gå bra

nybörjare 2016-02-06 23:33 #109

Svar till inlägg av Myran, 2016-02-06 23:11:

Jag säger inte att jag tycker att orienteringsklubben ska starta med andra aktiviteter. Det jag försöker påpeka är att inte alla vill vara orienterarere på livstid och att det är både vanligt och förstårligt (enligt mig) att många slutar med orientering och andra traditionella idrotter när de blir 16-21 år (tal som någon tog upp tidigare). De kan få andra intressen, börja med andra saker som tar tid och de flesta förstår att de inte kommer bli bäst oberoende av hur mycket de satsar vidare.

Klubbarna kan säkert göra en del för att få några fler att fortsätta men det är naivt att tro att alla som börjar med orientering kommer fortsätta satsa tills de är 80 som det verkar som att en del tror de kommer göra om de bara göra rätt saker i klubbarna.

Sonny 2016-02-06 23:16 #108

Svar till inlägg av Myran, 2016-02-06 23:11:

Hehe, sådana metoder kan jag koppla till fascistklubbar på 1980-talet ;)

Myran 2016-02-06 23:11 #107

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-02-06 22:40:

Har man börjat med orientering och tycker det verkar vara kul, då är det en bra plattform att utgå från. Då ska man stimulera till att vilja fortsätta med sporten. Varför ska man då "bredda" med för många andra kringaktiviteter som gör att den huvudsakliga inriktningen tappar fotfästet med den uttalade målsättningen?
Strategin borde handla om att kringaktiviteterna bara ska vara en stimulerande essens att komma vidare i att vilja lära sig mer om orientering än att fastna i grubblerier om vad som är viktigt för en ungdom i en ålder där perceptionen är på högvarv. Klubbledarna borde vara mer tydliga och stötta varje individ utifrån deras livssituation.
En ledare som tog det här till en obskyr nivå gjorde det taktfast och utan några värderingar på konsekvenserna av hur genomförandet skulle landa. Nämner inget namn.
En ordinär fredagskväll utlyser ledaren en nattorientering för juniorerna. Hen säkrar upp att deltagarna kommer att deltaga genom att hen hämtar upp alla och manipulerar alla att kommer att vara med på den aktuella natträningen på fredagskvällen. Laget kan några år senare mönstra ett mycket slagkraftigt lag på 10MILA!

nybörjare 2016-02-06 22:40 #106

Svar till inlägg av Myran, 2016-02-06 22:26:

Jag förstår inte vad du menar med ditt inlägg.

Mitt inlägg handlade om att jag tror att det är naturligt att många vill göra något annat än ungdomssporten när de är 16-21 år. De kanske vill börja klättra, padla, sykla, festa, studera, skaffa familj och liknande.

Myran 2016-02-06 22:26 #105

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-02-06 22:09:

Mycket text att läsa men inte så mycket greppbar fakta. Kan du konkretisera vad du menar med något bra exempel på aktiviteter som kan ge effektiva slutresultat?

nybörjare 2016-02-06 22:09 #104

Men är det så konstigt att många slutar när de är mellan 16-21? Det finns ju faktiskt andra roliga aktiviteter som man kan börja med och/eller satsa på studier/jobb.

Självklart kan klubbar och andra jobba för att folk ska fortsätta men jag tror att oberoende av vad de gör så kommer många sluta.

Jag har hållt på med rätt många aktiviteter på en någorlunda nivå och tror inte att jag ångrar att jag slutat eller dragit ned på något av dem (dock kan det vara roligt att någon gång ibland testa någon av de gamla aktiviteterna). Jag tycker att det är roligt att lära mig nya saker och det är ofta de första åren som är roligast för att framgången märks så klart och mycket är nytt.

Jag ser inte bara poängen med att man ska börja med orientering när man är 10 år och aktivt vara med på en massa tävlingar tills man blir 80-90 år och dör. För en del passar det nog men jag tror också att väldigt många är mer intresserade av variation i intressen.

Myran 2016-02-06 21:52 #103

Svar till inlägg av PS, 2016-02-06 21:40:

Jag ser ingen problem med det. Gruppen kan åstadkomma fantastiska resultat och positiva upplevelser tillsammans. Bra och roliga träningar med utvecklande träningsläger och tävlingsresor stärker den viktiga "vi känslan". Nummer ett är ett fåtal orienterare förunnat att kunna uppnå. De som lyfter har på resans gång och upptäckt att de har stimulerats av framgångar. Det blir en aha-upplevelse där hen inser att de har talang och vill nå ända fram till att bli nr 1. Du och jag tillhör säkert den kategorin som har upptäckt att orientering innebär så mycket mer sammantaget att vi åtnjuter andra värden med vårt tävlande.

PS 2016-02-06 21:40 #102

Svar till inlägg av Myran, 2016-02-06 21:36:

Det fungerar inte i längden för efter ett tag inser ju nästan alla att de inte kan bli nummer ett. Jag tror mer på att få dem att inse att orientering kan vara roligt även om man inte är bäst. För det krävs ingen mental träning utan rolig träning.

Myran 2016-02-06 21:36 #101

Svar till inlägg av PS, 2016-02-06 21:20:

Du taktar på bra där :-)
Ungdomar frodas och utvecklas bra i samma åldersgrupp. De upptäcker orienteringslandskapet med hjälp av erfarna ungdomsledare som taktar in rätt orienteringsmiljö för att kunna utvecklas. Hjärntvätt är ett radikalt ord, jag skulle hellre använda ordet manipulation i den bemärkelsen att det har en positiv färdriktning samt utvecklar individen till en självinsikt om vad som krävs för en framtida satsning att bli nummer ett i orientering.

Rasputin 2016-02-06 21:33 #100

Blomman växer av vatten och det gör jag med.

PS 2016-02-06 21:20 #99

Svar till inlägg av Enar, 2016-02-06 21:08:

Jag skulle vilja påstå att den mest avgörande faktorn för om ungdomar fortsätter är om de tycker att det är roligt eller ej. Tror du att de tycker att det blir roligare med mental träning eller ska de hjärntvättas att tro att de har roligt?

Enar 2016-02-06 21:08 #98

Svar till inlägg av PE , 2016-02-06 19:54:

Väl? Sen anser jag att du blottar din och sportens okunskap när det gäller mental träning då du påstår att mental träning inte hjälper ungdomar och juniorer att vara kvar som aktiva.

PE 2016-02-06 19:54 #97

Svar till inlägg av Ramses, 2016-02-06 19:41:

Lite omöjligt för mig att svara på då jag inte kan allas verksamheter men en viss utlärning av hur man förbereder sig och analyserar förekommer väl i många klubbar även bland ungdomar och juniorer. Men skulle absolut kunna utvecklas. Jag tror ändå att det största problemet är att ungdomar slutar mellan 14-21 och det hjälper nog ingen mental träning tyvärr.

Ramses 2016-02-06 19:41 #96

Jag citerar Johan Plate som förläste förra veckan i Borlänge.

"Träna med tanke, tävla med känslor"

Myran 2016-02-05 21:37 #95

Svar till inlägg av Nisse, 2016-02-01 13:48:

"Mentala blockeringar" vad innefattar det?
Det finns belägg för att vissa världsmästarämnen har en egen väg till framgång.
Det handlar om personlig drivkraft med exakt planering i detalj inför ett långsiktigt utstakat mål. I praktiken innebär det att man kan styra sin sociala situation i detalj. Reglerad arbetstid i vissa perioder. Att vara asocial vissa perioder med familjen (Johan Olsson). Det finns mycket mer på spelplanen. Alla individer är olika och kan inte fållas in i en speciell etikett eller given mall.

Enar 2016-02-05 21:18 #94

Svar till inlägg av PE, 2016-02-01 13:45:

Okej, och hur avspeglas detta på svensk klubbträningsverksamhet? Eller tror ni att det som kallas Mental träning endast är till för eliten?

Nisse 2016-02-01 16:19 #93

Svar till inlägg av Enar, 2016-02-01 13:02:

Och andra sidan så är det många ungdomar som lurats in i någon slags elitsatsning utan att ens reflekterat över om de tycker det är roligt och träna. Så kanske behöver mental träning se lite annorlunda ut nu än på 70-talet då alla dumsprang på asfalt hela vintern.

Nisse 2016-02-01 15:03 #92

Svar till inlägg av Enar, 2016-02-01 13:02:

Skulle vilja påstå att det är många ungdomar idag som behöver väldigt mycket motivation i förhållande till det som skall utföras. Det hjälper inte med mental träning om man inte orkar träna. Skulle vilja påstå att många ungdomar idag behöver fundera mindre och göra mer.

Nisse 2016-02-01 13:48 #91

Willi Railo fokuserade mycket på mentala blockeringar. Men det saknades lite verklighetsförankring. Om man är 20:e i Sverige så kanske det inte är en blockering, man kanske bara är dåligt tränad. Om man är missnöjd med att vara 20:e borde den mentala träningen leda fram till att man behöver träna annorlunda, annars är den ju värdelös.

PE 2016-02-01 13:45 #90

Svar till inlägg av Enar, 2016-02-01 13:02:

Fel,fel,fel som Brasse hade sagt. Skulle gissa på att de som är 50-60 absolut kommit i kontakt med mental träning i slutet av 70 och början av 80-talet. :)

PE 2016-02-01 13:43 #89

Svar till inlägg av Myran, 2016-02-01 13:29:

Eller Kjell Uneståhl som jag tycker är en klass bättre. Men mental träning är mer än bara att lyssna på band som det lärdes ut på 80 och 90-talet.

Myran 2016-02-01 13:29 #88

Det här blir det 88:e inlägget och ännu har ingen nämnt Willi Railo.
Bäst när det gäller!

Tore H55 2016-02-01 13:19 #87

Hur mycket teknikträning som behövs är individuellt. För mig är tekniken färskvara. Ofta tänker jag "javisst ja, så här gjorde jag ju förut", och så har jag uppfunnit hjulet en gång till. För en del behövs det mindre teknikträning och tekniken sitter där ändå.

Man programmerar in tekniken i lugn fart. Men det intressanta är vad som händer i hög fart. Gör ett intressant test: Spring en OL-bana med varannan kontroll i överfart och varannan kontroll i lugn fart. Första gången jag gjorde det trodde jag att jag skulle bomma som en gris i överfart.

Vad hände: jo överfarten krävde mycket koncentration och jag fick tvinga mig att inte släppa orienteringen och metoden. Men jag spikade, sprang perfekt. Men i den lugna farten släppte jag koncentrationen helt, slog på autopiloten, och då bommade jag nästan varenda kontroll.

Citat Micke Wehlin: Man lär sig bara när man gör rätt, gör man fel lär man sig inget eller lär in fel teknik.
Det innebär att det är destruktivt att träna teknik när man är trött och springer med huvudet under armen. Men jag gör ofta det, för då vet jag att jag bara använder autopiloten. Jag vet att den teknik jag klarar på autopiloten klarar jag på alla tävlingar i alla situationer.

Enar 2016-02-01 13:02 #86

Svar till inlägg av Nisse, 2016-02-01 10:47:

Mental träning är en helhet som inkluderar allt från avslappningsträning till målformulering, suggestiv träning etc etc
Att bara diskutera yttersta elit blir enkelriktat. Någon skrev att fokuseringsträning kan påbörjas redan i 12-14 års åldern och visst är det så.
Jag har en bestämd känsla av att klubbarna och 40-70åringarna inte vet ett jota om "Mental träning"

Nisse 2016-02-01 10:47 #85

Om man återgår till ämnet handlar inte "mental träning" om att bygga en bild om vem man vill vara. Sedan bryter man ner det till vad man behöver förändra. Det innebär förändringar tex i teknik, fritidsaktiviteter och tävlingsmoment. För att kunna göra den förändringen krävs att man minst flera gånger i veckan går igenom om man är på rätt spår och kanske också genomför en form av "hjärn-tvätt" som Lars-Erik Uneståhls motivationsband.
Att köra på gamla "sanningar" som man hört från någon elitlöpare duger nog inte om man skall få ut optimalt ur ens egen kapacitet. Det tar en kanske till att bli en hyfsad elitlöpare som ofta har "otur" när det gäller.

Nisse 2016-02-01 08:24 #84

Svar till inlägg av PS, 2016-01-31 23:26:

Jag undrar om du har rätt i att teknikträning måste göras i tävlingsfart. Det är ju skillnad på att viss teknik-träning måste göra i tävlings-fart och all teknikträning måste göras i tävlingsfart.
Förövrigt såg jag Hubman under VM inte släppte blicken från kartan alls på väg in till kontrollen, medans han stämplade och på-vägen ut. Jag tror inte många i svenska-eliten fixar det.

PS 2016-01-31 23:26 #83

Jag är skeptisk till att det lönar sig med extremt stor andel teknikträning. Visserligen behövs det en mycket god teknik för att hävda sig i världstoppen men det behövs också en minst lika god fysik och om man tittar på vetenskapliga undersökningar som har länkats till från dessa sidor så verkar det som om de effektivaste träningsformerna är att dels köra extremt hårt under kort tid och dels mycket lugnt under väldigt lång tid. Träningarna däremellan kan nog vara bra för den som inte tränar så mycket men för den som tränar så mycket det går så riskerar man bara att bli sliten så att man inte orkar genomför de extremt hårda passen. Hur funkar då detta tillsammans med teknikträning? Ja, för de hårda passen så tror jag inte att det funkar alls eftersom kartläsningen oundvikligen kommer att dra ner på belastningen. De långa lugna passen kan man ju alltid kombinera med kartläsning men frågan är hur effektiv teknikträning det blir. Det fungerar säkert alldeles utmärkt för att underhålla tekniken under grundträningsperioder men när det börjar dra ihop sig mot tävlingssäsong så behöver man nog kartträning i tävlingsfart för att få rätt känsla.
Min poäng är nog främst att orienteringsträning rimligen blir en kompromiss mellan vad som är bäst fysiskt och tekniskt. Hur ser världseliten på detta?

Sonny 2016-01-31 21:02 #82

Svar till inlägg av elitlöpare, 2016-01-31 20:40:

I mitt resonemang utgick från att elitlöparna är "halvproffs" och kan därför snitta på nästan 15h/vecka. Att en del väljer att träna mer teknik och i i tävlingstempo är jag helt övertygad om att de skickligaste elitlöparna gör. Där kommer också den mentala träningen som en "automatiserad process" dvs att kunna lösa tekniskt krävande kartövningar i tävlingsfart.

"För att inte bara springa runt massa banor med huvudet under armen så kör man därför färre teknikpass, så få som passar för att orkar fokusera bra på varje. Jag och de flesta andra jag har koll på är lite mer åt det senare."

Javisst är det så. Jag tror också att Thierry, Gustav och Oleksander är löpare som lägger stort fokus på mer kvalitativ teknikträning.

elitlöpare 2016-01-31 20:40 #81

Svar till inlägg av Sonny, 2016-01-31 19:51:

Det är nog stor skillnad på hur mycket teknik eliten kör. Vissa kör så ofta som möjligt och då blir det säkert mer än 300h/år. Andra vill/orkar inte fokusera ordentligt på teknikpass varje dag. För att inte bara springa runt massa banor med huvudet under armen så kör man därför färre teknikpass, så få som passar för att orkar fokusera bra på varje. Jag och de flesta andra jag har koll på är lite mer åt det senare.
Själv tränar jag 1-2 teknikpass i veckan, oftast rätt hög fart. Sen springer jag 6-8h ren löpning i skogen med karta i handen varje vecka också men det räknas inte som teknik. Då har man karta bara för att det är trevligt att veta var man är.

Sonny 2016-01-31 19:51 #80

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-31 10:15:

Där har du faktiskt en poäng. Jag tror att många i elittoppskiktet också är föreläsare och får träningar på olika platser och terrängmiljöer. Dessutom betald träningstid, icke att förglömma.
Om en elitorienterare snittar på cirka 15 timmar träning i veckan så är det nästan 2 timmar om dagen (delat på två pass några dagar). Det borde rimligen vara närmare 50-60 minuters teknikträning per dag och i slutändan över 300 timmar på årsbasis.

Nisse 2016-01-31 10:15 #79

Svar till inlägg av Sonny, 2016-01-30 23:42:

Ja egentligen. Men det kanske är tiden runt omkring som är begränsande. Det är ju inte 250 timmar på hemmakartan.

Sonny 2016-01-30 23:42 #78

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-29 22:32:

Är inte 250 tekniktimmar väldigt lite för en bra elitorienterare?
Det är ju endast 41 minuter per dag (årsbasis).

Nisse 2016-01-29 22:32 #77

Svar till inlägg av Palle, 2016-01-29 18:24:

Varför skulle de bästa lägga 250timmar på teknikträning om alla kan.

Nisse 2016-01-29 22:24 #76

Inget av det du skriver stämmer med hur de bästa resonerar

1 2