Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna 2015

Da 2015-09-22 20:14

Dags att börja uppsnacket för årets höjdpunkt för många klubbar.
Vilka vinner? Vilken klubb har störst bredd?

Banlängder, växlingstider mm finns på
http://www.25manna.nu

Damerna på sista sträckan ska ner under 6 min/km. Och de bästa herrarna ner mot 5 på näst sista. Blir det bara löpning eller några hinder på vägen?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Anonym 2015-10-29 00:42 #414

I ett lag lyckades två gubbar byta plats med varandra, där 5:2 gick ut först och 5:1 tog den andra kartan omedveten om varandras misstag förrän i efterhand. Dock blev de automatiskt godkända vid utstämpling utan något käbbel, som löfven hade sagt. Rätt tid hade de förhållande till när de gick ut på sin bana med.

IFKG's strul med resultatet borde alltså bero på att kartorna var upphängda i fel ordning som någon sa, men att det inte blir något problem i slutändan.

PS 2015-10-28 22:34 #413

Svar till inlägg av Stefan K, 2015-10-28 18:34:

Det förra systemet funkade just så men nu har de väl gått över till OLA och jag vet inte om de infört samma system där eller om de försöker hålla koll på ordningen.

Stefan K 2015-10-28 18:34 #412

Svar till inlägg av PS, 2015-10-28 15:43:

Jag funderade också på hur de håller reda på vilken gaffel man har när de kollar stämplingarna. Eller är det så att systemet håller reda på möjliga gafflingar och kollar så att alla i laget sprungit någon gaffling? För visst var det så att kartorna bara har lagnummer - sträcka och en bokstav? Hur är det tex på första sträckan med flera löpare, spelar det någon roll vem som tar vilken karta?

Stefan K 2015-10-28 18:31 #411

Svar till inlägg av Skoj, 2015-10-28 16:00:

Jag är besviken, har du bara lyckats hitta ett av mina fem skriv och syftningafel som jag smög in i min post att klaga på? Finn fem fel! ;-)

Myran 2015-10-28 16:30 #410

Svar till inlägg av Skoj, 2015-10-28 16:00:

Inte alls, det handlar om att minimera den mänskliga faktorn så långt det går.
Vi sätter fast Si-pinnen tillsammans med 3 iträdda säkerhetsnålar i den 4.e på den namnade nummerlappen. Det ska vara ordning och reda :-)

Skoj 2015-10-28 16:00 #409

Svar till inlägg av Stefan K, 2015-10-28 14:21:

Oj det måsta ha varit jobbigt att skriva alla 25 namn på varje nummerlapp :-)

PS 2015-10-28 15:43 #408

Svar till inlägg av Stefan K, 2015-10-28 14:21:

En möjlig felkälla är väl att kartorna blivit upphängda i annan ordning än vad som angivits i systemet. Det förutsätter dock att de ändå lyckas reda ut det stämplingsmässigt. Var det fyra helt olika banor på alla sträckor? Vad händer om löparna stämplar vid några extra kontroller så att det är svårt att avgöra vilken bana de verkligen sprang?

Stefan K 2015-10-28 14:21 #407

Svar till inlägg av Nrlappen, 2015-10-28 12:04:

Hej Nrlappen,
Jag tror det då vi skrev alla löpare namn på varje nummerlapp. Men jag stod inte och kollade alla så de läst rätt. Men som jag skrev nedan så försökte vi hjälpa till efteråt och berätta vad som borde justeras i listan så våra löpare fick rätt sträcktider. Men jag är rätt säker på att de hade rätt då måltiderna var korrekt på alla löpare, vilket jag antar är kopplat till att pinnen var kopplad till rätt löpare. Det är deras starttider som strulat, vilket jag försökte förklara nedan fast kanske inte så pedagogiskt så det gick att förstå.

Varför är ni så snabba att förutsätta vi gjort fel, och insinuerar att vi medvetet gjort fel eller fuskat? Det enda vi gjort är att vara med och njuta av en av de roligaste orienteringsstsfetterna under året. ;-)

Nrlappen 2015-10-28 12:04 #406

Svar till inlägg av Stefan K, 2015-10-28 06:59:

Tar för givet att löparna hade rätt nummerlapp enligt ordning i er uppställning också, eller?

Stefan K 2015-10-28 06:59 #405

Svar till inlägg av M, 2015-10-21 23:09:

Hej M,
Vi sprang ut i precis den ordning som anmälts med laguppställningen. Jag såg att tiderna blivit fel i de preliminära resultaten och tipsade arrangörerna om det på måndagen. Tyvärr råkade de inte korrigera allt. Det är fler sträckor än 6 som våra löpare har fel sträcktider. Jag har sett precis samma på många andra klubbar. Det verkar som att den löpare som sprang ut sist konsekvent fått den första starttiden i klubben på sträckan och att de andra flyttats ner ett steg. Vilket innebär att en har fått bättre tid en på riktigt och att de andra tre fått något sämre.

Så tyvärr varken schabell, medvetet fusk eller ett misslyckande från vår sida.

Däremot är slutplaceringen korrekt, och den är vi väldigt glada över.

EriOL 2015-10-22 00:00 #404

Svar till inlägg av M, 2015-10-21 23:09:

Kan vara en massa olika saker som blivit fel, till exempel att någon bricka blivit felregistrerad så att allt förskjuts och sen har man försökt reda ut det utan att lyckas helt. Så var det till exempel i mitt lag på min sträcka. Sekretariatet jobbade nog en kvart med bara vårt fall och i slutänden blev det inte helt rätt ändå. En löpare fick ett par minuter för bra tid, men han blev nog inte så ledsen för det.

Känns spontant som att det är fler fel i sträcktiderna i år mot tidigare år. Kanske har arrangörerna inte orkat lägga riktigt lika många timmar på att reda ut allt? Eller var det mer som krånglade i år? Det viktiga är ju att få till korrekta slutresultat och det är rimligtvis där man bör lägga den största kraften.

PS 2015-10-21 23:50 #403

Svar till inlägg av M, 2015-10-21 23:09:

När du ändå är i gång så kanske du kan förklara hur jag på listan över gemensamma kontroller kan ha tider som inte alls finns med på listan med min gaffel. Det är på första sträckan.

M 2015-10-21 23:09 #402

Svar till inlägg av Annica, 2015-10-21 06:35:

Härligt att äntligen grotta ned sig i sträcktiderna i Winsplits! Man kan notera att IFK Göteborg verkar ha misslyckats med att springa ut i rätt ordning på sträcka 6. Tre Göteborgslöpare har orealistiskt snabba tider till första kontrollen medan den fjärde har väldigt lång tid. Medvetet fusk eller bara schabbel...?

FF 2015-10-21 21:38 #401

Svar till inlägg av Sbulo, 2015-10-20 09:28:

Kanske det, men inte säkert. Som jag skrivit förr så handlar orientering om att besöka kontroller som är ganska lätta att se och utplacerade i terrängen. För den uppgiften duger en mycket grov karta. Men om man vill tillfredsställa ett behov som moderna orienterare vant sig vid, nämligen momentan mönsteranpassning, måste alla småskrevor ritas in. Alltså, ju mer detaljer desto större chans att läsa in sig på stället. Ju mindre detaljer desto mer måste en rad observationer i rörelse interpoleras till bekräftelse av aktuell position. Skönt med det senare tycker jag så slipper man spänna ögonen så mycket.

Rock 2015-10-21 08:27 #400

Förr körde man nordiska mästerskapen i nattorientering i samband med Smålandskaveln. Tror det var en utmärkt magnet.

annica 2015-10-21 06:49 #399

Svar till inlägg av Annica, 2015-10-21 06:35:

Men många löpare verkar saknas...

Annica 2015-10-21 06:40 #398

Svar till inlägg av Sbulo, 2015-10-20 09:28:

man kan säkert ifrågasätta mkt utifrån resp distrikts egna förutsättningar... Min egen "hemmaskog" lämpar dig enligt mig själv bäst i 2.5m men har ändå fått ritas i 5m. Men norm är väl norm. Här har man ju skrivit att det är 5m vilket många inte tycker att det kändes som.

Tycker också skogen var ganska flack men inga problem att läsa på de kurvor jag passerade.

Annica 2015-10-21 06:35 #397

http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=classes&databaseId=39341

Sbulo 2015-10-20 09:28 #396

Man bör väl snarare ifrågasätta om 5 m ekvidistans över huvud taget ska användas i Uppländsk terräng. Jag skulle bli galen som kartritare om jag skulle generalisera småskurna flacka höjdpartier med 5 m. Och skulle jag göra det fullt ut skulle det förmodligen bli ett väldigt ointressant område för tävlingar...

Från läktaren 2015-10-20 09:18 #395

Svar till inlägg av j, 2015-10-20 08:43:

Det var inte många sekunder jag var vid den höjden i tävlingsfart så jag vågar inte påstå att kartan var felaktigt ritad. Jag nämnde det som ett exempel på att man kan få en känsla av att höjdredovisningen inte stämmer när man tävlar och jag är övertygad om att bättre orienterare än jag får en ännu tydligare känsla, en känsla som gör att man börjar granska kartan vid skrivbordet efter tävlingen.

j 2015-10-20 08:43 #394

Svar till inlägg av Från läktaren, 2015-10-20 08:35:

Jo, men du överdriver effekterna av att ekvidistansen är 4 istället för 5 meter. En höjd på 1 meter ska väl knappat ritas med höjdkurva+hjälpkurva ens om ekvidistansen är 4 meter? Om det stämmer det du skriver så är huvudproblemet att kartan är dåligt ritad.

Från läktaren 2015-10-20 08:35 #393

Svar till inlägg av j, 2015-10-20 08:28:

Att höjder ser högre ut på kartan än vad de gör i verkligheten är något man kan förvänta sig på en karta med fel ekvidistans.

j 2015-10-20 08:28 #392

Svar till inlägg av Från läktaren, 2015-10-20 07:55:

Men i så fall handlar det ju om något helt annat. Då är ju inte huvudproblemet om ekvidistansen är 4 eller 5 meter. Då är det ju att höjderna på kartan är dåligt redovisade.

Från läktaren 2015-10-20 07:55 #391

Svar till inlägg av j, 2015-10-20 00:25:

Jag har tidigare inte varit så engagerad i 4m-frågan men jag reagerade på att höjden öster om K63 (söndagen för min del), som är ritad med höjdkurva och hjälpkurva, kändes som 1 m så där började jag fundera över hur höjderna var redovisade.

j 2015-10-20 00:25 #390

Svar till inlägg av Från läktaren, 2015-10-19 23:03:

Ja, eller hur...:-)
Menar du att du själv skulle märka det om du inte hade en aning innan?

Hahaha 2015-10-20 00:01 #389

Svar till inlägg av Från läktaren, 2015-10-19 23:03:

Hur kan man känna det, det är ju bara trams.

Från läktaren 2015-10-19 23:03 #388

Svar till inlägg av j, 2015-10-19 22:22:

Anledningen till att någon började granska vid skrivbordet var antagligen att det inte kändes riktigt rätt på tävlingen.

j 2015-10-19 22:22 #387

Vi växlar ju ekvidistans mellan 5 och 2,5 meter från en tävling till en annan utan att det verkar bekymra någon. Kan det då vara så hemskt att köra på 4 meter ibland? Det är väl ingen som ens märker skillnaden om det inte skulle stå på kartan? Vilket 25-manna bevisat då ingen märkte det förrän någon började granska vid skrivbordet.
Det är ungefär lika löjligt som när någon tyckte det var fruktansvärt att någon arrangör någon gång (förmodligen ganska många gissar jag) skrivit ut kartan i skala 1:10200 istället för 1:10000 för att få plats på pappret.

008 2015-10-19 21:13 #386

Svar till inlägg av Hahaha, 2015-10-18 19:20:

Lustigt att du försöker förlöjliga detta. Det verkar ju som om det finns personer som tycker detta med 4m ekvidistans är så viktigt att de riskerar miljonbelopp från klubbarnas kassor genom att ägna sig åt bedrägeri.

J 2015-10-18 19:28 #385

25manna från 2005-2014 finns på Winsplits. Kommer årets tävling komma upp där? Vet att det tidigare fanns info om att sträcktiderna dröjde men nu när resultaten finns på Eventor finns inget sådant meddelande längre och man får intrycket att arrangören "lagt ner fallet".

Hahaha 2015-10-18 19:20 #384

Svar till inlägg av Från läktaren, 2015-10-18 18:07:

Fast ni inte kan avgöra vilken ekvidistans det är så är ni fullständigt övertygade om att det är en jätteviktig fråga. Ankdamm-di-damm-damm.

Från läktaren 2015-10-18 19:13 #383

Svar till inlägg av VW, 2015-10-18 18:34:

Jag har inte anklagat någon utan bara svarat StenSture som tyckte att det inte var något problem ifall det skulle visa sig att arrangören (kartritaren) till en av de största tävlingarna fuskar med ekvidistansen.

VW 2015-10-18 18:34 #382

Svar till inlägg av Från läktaren, 2015-10-18 18:07:

Lugn i backarna, att anklaga någon för fusk, om så man göra det anonymt på internet, är en mycket allvarlig anklagelse. Så den som har på fötterna kan väl ställa en välformulerad fråga till kartritaren istället.

Från läktaren 2015-10-18 18:07 #381

Svar till inlägg av StenSture, 2015-10-18 17:32:

Om Norrkartor hanterat kravet på att följa kartnormen genom att förfalska uppgift om ekvidistans är det faktiskt illa. Det skulle vara intressant att läsa en kommentar från Norrkartor, men tystnaden talar kanske?

StenSture 2015-10-18 17:32 #380

Svar till inlägg av Christer Carlsson kartgruppen, 2015-10-18 09:36:

Ja, detta måste prioriteras. Det kan vara så att det är det största av alla problem som svensk orientering i allmänhet, och kartritning i synnerhet, har brottats med på många år. Not!

B 2015-10-18 16:18 #379

Svar till inlägg av old, 2015-10-18 13:34:

Jag håller med om att sluttningarna är väldigt lika, men jag vet inte vilken ekvidistans det är där.
Det som skiljer är att det verkar vara något färre helkurvor på den nya.

T ex ligger kurvorna lägre även på stora ängen väster om målet (stora Ladängen) som syns på denna:
http://www6.idrottonline.se/ImageVaultFiles/id_677474/cf_69694/Str-cka_2_och_24.PDF

Räknat från den ängens södra ände är det en helkurva mer upp på höjderna runt ängen, både västerut och norrut mot målet är det tydligt.
Om det bara är nya kurvor med 4 m, eller den enda effekten av 5 meter (plus att helkurvan uppe på höjderna blivit hjälpkurva) kan jag inte svaret på.

Väntar med spänning på facit från laser.

old 2015-10-18 13:34 #378

Svar till inlägg av B, 2015-10-17 20:38:

Enda skillnaden, där du beskriver, är att kurvan på ängen är dragen runt ängsholmen. På båda sidor ligger kurvan på samma nivå. Jag tycker nivåerna är nästan identiska.

Christer Carlsson kartgruppen 2015-10-18 09:36 #377

Svar till inlägg av EriOL, 2015-10-16 22:27:

SOFT har hittills aldrig begärt in laserkurvorna eller annat grundmaterial, vi har i något läge diskuterat att göra så, men efter det här så kanske vi får fundera ett varv till. Jag har också räknat kurvor på gamla och nya kartan i sluttningarna och det ser ju som om det är samma ekvidistans.

ml 2015-10-18 09:20 #376

Svar till inlägg av Time for change , 2015-10-18 08:03:

Förutsäga toppen på 25manna kan man nog göra oavsett hur mixen av löpare ser ut. Lika barn leka bäst och många av framstående klubbarna har ungefär samma förutsättningar i sina "stall". Det jag menar att i stort sett alla toppklubbarna skulle ligga kvar i topp även om man ändrade reglerna radikalt, men visst någon av klubbar kanske får laguttagningen svårare att gå ihop än andra storklubbar.

Släppa loss D21 på str 23 skulle nog vara en bra idé. I år innehåll 10-bästa en bra mix mellan välkända gubbar och duktiga H14, men damerna hänger inte alls med. Kanske kan D21:or utmana?

Att begränsa H21 innebär att man också begränsar bredden. Det finns många mellan 21-34 år som springer 25manna utan att de i vanliga fall tävlar eller hänger med SM-löparna, men på 25manna lyfter de upp eller får runt sitt lag.

Det finns väl inte tillräckligt med aktiva juniorer i hela Sverige för att täcka upp till ens halva sträcka 7? Vill vi att 25manna ska bli det nya H43?

Time for change 2015-10-18 08:03 #375

Inte läst alla inlägg, men är det inte dags att diskutera sträckupplägget lite? Är ju numera extremt förutsägbart vilka som slåss om segern. Antalet H21 känns för många så det gynnar de traditionellt duktig klubbarna på 10mila. Dessutom gynnas de extra av att de på H40 sträckan kan ha fd elitsatsande som fortfarande är topp 50 i sverige. Lägg där till att det är rätt många D21 sträckor också... Förslag? Sträcka 1 och 2 enbart för ungdomar upp till 16? Korta H21 sträckan bara för junior och oldies 50+?