Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Det här med Veteranorientering..

Anders 2015-09-20 22:29

Satt och funderade vad som kommenterats i Veteran-SM tråden när någon skrev att de inte skulle åka på vanliga tävlingar igen. Hur stort är den här (informella) veteranrörelsen egentligen? Surfade runt och blev väldigt förvånad. Är det här verkligen bra för svensk orientering? Ett utanförskap innanför?

De här länkarna hittade jag, kanske finns fler?

http://www.veteransidan.com/

http://www.orientering.se/Distrikt/DalarnasOrienteringsforbund/Veteran-OL/Historik/

http://www.orientering.se/Distrikt/OrebroLansOrienteringsforbund/Veteran/Veterantavlingar/

http://www.roslagsveteranerna.com/om-roslagsveteranerna/

http://luffarligan.se/

http://yngvemalmlof.hemsida24.se/om-pol-16770259

https://www.olveteran.se/?page_id=211

http://eventor.orientering.se/Events?startDate=2015-03-01&endDate=2015-11-30&organisations=17&text=Veteran-OL&classifications=Local&mode=List

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Myran 2015-09-22 20:46 #64

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-22 17:59:

Nej det är jobbigare att vara trogen orienterare och försöka placera alla ansikten med namn som en gång har varit med och orienterat i klubbverksamheten.
Föreslår att alla som har samma syndrom som jag har att bifalla en ansökan om ett nytt ord i svenska akademins ordlista = namnlektiker.

Myran 2015-09-22 20:40 #63

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-22 09:07:

Förlängd medel eller förkortad långdistans eller knockoutOTmedel?
Idén borde testas på en tävling ;)

Nybörjare 2015-09-22 17:59 #62

Är det inte jobbigt att hela tiden vilja ha fler orienterare och försöka komma på vad det är som gör att inte alla håller på med orientering?

Johan 2015-09-22 17:36 #61

Jag springer Luffarligan så ofta jag kan (utan att vara pensionär). Perfekt träning när man vill köra dubblapass. Oftast helt ok banor och bra teknikträning. Ser inget negativt med det.

s 2015-09-22 17:09 #60

Svar till inlägg av Tore H55, 2015-09-22 10:49:

Exakt vad menar du med "längdskidorna som tack vare TV populariserat sporten oerhört"? Längdskidor har visats på TV så länge det funnits TV-apparater. Tittarsiffrorna var precis lika höga på 60/70-talet som nu. Längdskidor på seriös tävlingsnivå (inte vasaloppsmotionärer) var betydligt större förr. Idag är elitbredden (folket bakom landslaget) betydligt sämre.

Jag hör så ofta det här skitpratet att vi ska börja med mer sprint, kortare lopp, varvningar etc, men det är helt fel väg att gå. Titta på löpningen: där pågår en enorm utveckling inom discipliner som är raka motsatsen - traillöpning, ultralopp och annat som inte är ett dugg TV-vänligt. Det är så sanslöst löjligt att tro att vi ska kunna förvandla orientering till en TV-idrott och på så vis locka folk.

Jakob 2015-09-22 16:45 #59

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-22 13:54:

Till mästaren av trådkapningar:
Om du rekade alla stenar från grunden är det nyritning, annars inte!

Gissning 2015-09-22 15:54 #58

Svar till inlägg av ..., 2015-09-22 11:40:

När man vänt på ambitionsnivån i en klubb så kanske man märker att det faktiskt är roligt att göra träningar och att det är det man skall hålla på med istället för det där stora arrangemanget.

Jakob 2015-09-22 14:03 #57

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-22 13:54:

OK, men i min klubb brukar veteranerna inte rita nya kartor inför veterantävlingarna.

Zerbembasqwibo 2015-09-22 13:54 #56

Svar till inlägg av Jakob, 2015-09-22 10:41:

Att tro är att inte veta! Jag var själv med (trots att jag väl är gränsfall bara till att vara veteran) vid ett tillfälle. Sen kan man ju "dölja" nyritning genom att säga att man är på ett områden som redan karterats och bara reviderar men utgår man från laserdata och bara inspireras av den gamla kartan påstår jag att det är ny karta.

Gissning 2015-09-22 12:41 #55

Svar till inlägg av ..., 2015-09-22 11:40:

Apropå funktioner märker jag att många i orientering har förutfattade meningar med vad målet med klubbverksamheten är. De kanske har en bild från när de var unga då man var dubbelt så många och hade dubbelt så mycket tid. Eftersom drömbilden inte stämmer så tycker man att klubben har problem. När de få som lägger lite tid på att fixa saker får höra att det hela tiden finns en målbild som är långt över deras egen ambition så är det lätt att dessa också tröttnar. Samma ambitioner går också över på ungdomar och juniorer.
Det enda rätta är att vända på ambitionsnivån och fråga de som håller på hur mycket tid de är beredda att satsa.

ngo 2015-09-22 12:02 #54

I mitt distrikt fungerar VOL utmärkt och de flesta springer också vanliga tävlingar och är väl normalt också så att klasser 65 och uppåt har de största deltagarantalen. Ser ju att många av banläggarna gör fina jobb med banor och är ute i god tid med sina hedersuppdrag. Tror dom har trevligt på sina träffar, varav OL-momentet kanske inte är jätteviktigt för många. Det jag blir aning förvånad över är att man i detta forum ser pensionärerna som en grupp som bara finns nu och kanske inte finns kvar om några år. Åren går fort och helt plötsligt har det blivit nya pensionärer som var gårdagens elit, tävlingsledare, startpersonal, kartritare, banläggare etc. Det finns alltså massa individer i nuvarande pensionärsgrupp och kommande pensionärer. Det gemensamma är väl intresset för sporten och det är väl jättebra.

Större funderingar behöver ägnas åt nyrekrytering. I tider av att många vill träna och möta olika fysiska utmaningar kanske det går att fånga upp en del där. Terrängbana med inslag av enkel orientering, kanske välja olika vägval på Terrängbana. Mobilappar med karta o bana är väl inte långt borta och kan vara ett alternativ i nybörjarverksamhet/skolor

... 2015-09-22 11:40 #53

Svar till inlägg av Gissning, 2015-09-22 08:37:

:) Jag ser inga stora problem utan försökte bara förklara vilka problem som man kan tro uppkomma.
Jag har känslan av att de flesta klubbar har svårt att få folk till sina funktioner. Svårast är att engagera de mellan 16 och 45 i klubben. Nuförtiden prioriterar man sin fritid, liv än vad man gjorde flera år tillbaka. Ett stort arrangemang som drivit av de som börjar närma sig pensionärsålder och vill trappa ner så krävs det ju en överlämning/gång. Ju fler vi är, ju mindre arbete.
Angående att pensionärerna avskärmar sig med egna tävlingar/träningar och inte kommer på träningen är ju mer ett klubbidentitetsproblem som jag tycker är tråkigt. Alla unga mår gott av att umgås med äldre och vice versa. Ju fler man kommer till samma ställe så mycket roligare blir det och ju mindre arbete om vi slipper göra flera träningar. Och grunden är ju ändå att vi gillar orientering. :D.
Spring spik.

Jakob 2015-09-22 11:26 #52

När det gäller anmälningsavgifter utöver självkostnadspris (kartor mm) så har de två syften som jag ser det. Dels som en drivkraft för föreningar att arrangera tävlingar (och inte bara springa på andras tävlingar) och dels för att finansiera verksamhet i klubbar, förbund och SOFT. Veterantävlingar verkar vara på en sådan arbetsinsatsnivå att det inte behövs höga anmälningsavgifter utan de som springer är också med och arrangerar. Då återstår finansieringsfrågan och så länge veteranerna även springer beskattningsbara tävlingar är det inget problem. Om man väljer bort dyra helgtävlingar för billiga veterantävlingar blir det ett problem men samtidigt är det något som borde verka för att hålla ner anmälningsavgifterna på tävlingar i nivå 2-3.

OL-Karlsson 2015-09-22 11:25 #51

Svar till inlägg av Gissning, 2015-09-22 11:10:

Skillnaden mot 70 och 80-talets övningar är kvaliteten på arrangemangen. På den gamla goda tiden hängde skärmen och stiftklämman, i bästa fall, någonstans i närheten av kontrollen. En stressad banläggare gjorde ofta inte sitt bästa jobb. Kartor med påtryckta banor och definitioner visste vi då inte att det kunde existera, sportident, winsplit, gps och andra tekniska förbättringar. Samma arrangörer måste det ju bli om vi tittar på antalet föreningar ansluta till SOFT, där är minskningen betydande. Samma platser, ibland men oftast inte, så konservativa är vi ändå inte. Samma gubbar och tanter är det absolut, lite rundare och mycket långsammare dock.

Tore H55 2015-09-22 11:11 #50

Jag tycker SOFT ska satsa en del på "världens bästa landslag", en del på teknisk utveckling och en del på att så många som möjligt har grunderna i orientering. Och vi ska planera för att orienteringssporten krymper.
Vad jag förstår gör SOFT redan det här. Det är bara för SOFT att fortsätta.

Gissning 2015-09-22 11:10 #49

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2015-09-22 10:59:

Vet inte om det är så annorlunda tänk, är det inte bara träningsorienteringarna från 70 och 80-talet som kortats av och flyttats till dagtid. Gissar att det är samma arrangörer, samma platser och samma löpare. Konceptet funkade då och funkar nu.
Intervall-träning och svåra teknik-träningar drog inte många personer ens på 80-talet.

Henrik Boström 2015-09-22 11:06 #48

Svar till inlägg av SIFO, 2015-09-22 10:11:

Enligt best practice i branschen. Bolaget som utfört enkäten på uppdrag av O-Ringen AB heter Rubin Research (www.rubinresearch.se).

OL-Karlsson 2015-09-22 10:59 #47

Svar till inlägg av Snart veteran, 2015-09-22 10:38:

Din sammanfattning är närmast klockren. Kanske många störs av att det är veteranerna som kommer med ett annorlunda tänk. Men jag förstår också oron hos många att veteraner och övriga går skilda vägar. Ett udda inslag på torsdagstävlingarna i Mellansverige är att det alltid ingår fika i startavgiften. Om just den aktiviteten för människor och klubbar samman, om där diskuteras och framförs nya idéer, om där berättas historier och minnen, ja vad tror ni orienteringsvänner. Fika i startavgiften på en nationell tävling i stället för duschen, nja dit är det nog långt, det kanske inte ens är utbytbart.

Tore H55 2015-09-22 10:49 #46

Veterangubbarna lever ett idealiskt pensionärsliv. Har sina egna tävlingar under veckan och "ledig" på helgerna. Hinner med att njuta av pensionärsliv och ändå springa orientering och umgås med orienterarkompisar.

Frågan: Är det bra för svensk orientering? Den frågan uppkommer pga SOFT :s tävlingar har lågt deltagarantal. Det beror på att de yngre än pensionärerna inte fyller upp tomrummet. Det finns flera möjliga lösningar. Jag tror vi måste planera för att vår sport krymper. Om 10 år har många små klubbar som idag domineras av pensionärer försvunnit, och då försvinner hälften av tävlingarna.

Jag tror vi måste successivt anpassa oss till utvecklingen.

Frågan är också vad vi vill?
Om vi vill ha världens bästa landslag>> lägg alla pengar på 20 landslags-orienterare och strunta i resten.
Om vi vill att sporten ska växa>> lägg pengar på Mats Troeng och den tekniska utvecklingen så vår sport hänger med i samhällets utveckling. Vi kan inte ha en stenålderssport när samhället styrs av TV, reklam, teknik. Vi måste ta efter längdskidorna som tack vare TV populäriserat sporten oerhört.
Om vi vill göra det som är bra för människorna>> Det är bra att så många som möjligt lär sig grunderna i orientering. Dels har man nytta av det i många sammanhang och dels har man en motionsform man lätt kan återuppta när man blir äldre. Och är det roligare att spela tennis så får man väl göra det.

Sammanfattning: Frågan Är det bra för svensk orientering med veterantävlingar, motionsserier, uppkommer pga problemet med lågt deltagarantal på tävlingar. Men egentligen är det ett annat problem, ett problem med hela den svenska orienteringen. Eller som jag ser det- inget problem. Det är bara frågan om att anpassa sig.

Jakob 2015-09-22 10:41 #45

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-22 10:27:

Givetvis reviderar man kartorna även när man ska ha en veterantävling, men jag tror inte att man brukar nyrita kartor.

Snart veteran 2015-09-22 10:38 #44

Härligt, lite mer konstruktivt. Kan man ta sig friheten att sammafatta. Fördel med veteran-OL jämfört med vanlig tävling. Område utan hänsyn till ledstångsbanor, arrangemanget anpassat för de tävlande, kort till start mm. Fördel som andra kan dra av veteranbanorna - perfekt extra teknikträning på kortare, svåra banor för juniorer och seniorer om bara skärmarna kan sitta kvar ett tag. Känns som en win-win!

Ärligt talat, handlar det inte bara om sammarbete och dialog. För 80% av oss är inte detta ett problem, det här är något alla tjänar på - vad kul att ni vill springa på våra banor -vilka bra banor, ska vi ta in kontrollerna när vi ändå är ute. Sen sitter 10% på varje sida och är sura / känner sig sidsteppade, förorättade, gillar att kasta paj o.s.v. Det där går igen överallt, på jobbet t.ex. Ett bra tips brukar vara att utan sarkasm och ironi fråga den arge vad som stör och sedan fråga vad vi tillsammans kan göra för att det ska bli bättre.

Zerbembasqwibo 2015-09-22 10:27 #43

Svar till inlägg av Jakob, 2015-09-22 10:15:

I en annan Dalaklubb vet jag att det minst två gånger ritats/reviderats kartor speciellt för Dala Veteran-OL.

Jakob 2015-09-22 10:15 #42

I Dalarna har vi en omfattande veteranorientering och jag tycker att det fungerar bra. När klubbarna i närområdet arrangerar veterantävling på dagen så brukar vi använda banorna för träning och/eller ungdomstävling på kvällen (efter komplettering med några lättare kontroller). I somras arrangerade min klubb en veterantävling i ett rent vildmarksområde och genom att det var semestertider så var ett antal semesterlediga medlemmar med. Det blir dock problem att använda banor för barn och ungdomar när det inte finns några stigar i området, och det är också svårt att börja orientera som äldre om det bara finns svåra banor.

Sedan är det färre veteraner som är med på en träning på kvällen (nej, inga intervaller) om de sprungit veterantävling på dagen men det är inte säker att de varit med ändå.

Veteranerna köper inte in egna sportidentenheter och ritar inte egna kartor men så länge man i klubbarna hjälps åt med att arrangera större tävlingar så är det bara bra att det orienteras, även på vardagar.

SIFO 2015-09-22 10:11 #41

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-09-22 09:38:

Intressant, hur har urval av respondenter genomförts?

Zerbembasqwibo 2015-09-22 09:42 #40

Svar till inlägg av Jakob, 2015-09-22 09:29:

Idén är färsk, tugga på den o se.

Henrik Boström 2015-09-22 09:38 #39

Från O-Ringens undersökningar vet vi vad en deltagare tycker är viktigast:
- 86 %: hög kvalité på banor, terräng och kartor
- 55 %: smidiga transporter till och från arenor
- 46 %: möjligheten att umgås med klubbkamrater, vänner och bekanta

De arrangemang som erbjuder dessa delar, precis som veterantourerna gör, kommer att locka deltagare. Att vi vill tillhöra en grupp på egna villkor, är en stark samhällstrend. Vi kommer förmodligen därför se fler olika former av arrangemang som ger ovan tre faktorer för olika grupper av individer. Kl 10 på lördagar passar vissa, medan kl 10 på vardagar andra. Andra vill ha fria starttider (men notera att 46 % samtidigt värdesätter gemenskap högt, så fria "inom kontrollerade former" - precis som veterantourerna!).

O-Ringen lägger 100 % fokus på ovan tre aspekter och kommer inte tumma på detta i något avseende. Inte ens ekonomiska.

Vill även lyfta fram två exempel på vad deltagare tycker är mindre viktigt, här återfinns t ex:
- 9 %: tävlingsresultat mot andra i min klass
- 4 %: möjlighet att se världselit tävla

Vad det gäller service (kiosk, toalett och dusch) så tycker 33 % det är viktigt. Vi vet inte vilken av dessa tre som de anser viktigast.

Data är statistiskt säkerställt.

Jakob 2015-09-22 09:29 #38

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-22 09:07:

Intressant, tänker du att man skulle göra så med just öppna motionsbanor eller även i tävlingsklass? Alla tävlande plockar på sig två kartor vid starten och gör kartbyte/-vändning efter den första slingan? (Sedan vet jag att alla inte vill ha supersvår orientering.)

Zerbembasqwibo 2015-09-22 09:07 #37

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-22 00:07:

Idé: gör en supersvår bra slinga som utgår från starten, en bit från målet, i den bästa terrängen, alla banor kan starta med den, o sen tar man sin egen bana hem så att säga. 2 km + 5 = 7 km blir tillräckligt för de flesta H21:or och för H70 2+1,5 km = mer än nog?

Eller att man springer två banor, till priset av en? Kartkostnaden är ju ändå mkt liten i sammanhanget.

Gissning 2015-09-22 08:37 #36

Svar till inlägg av ..., 2015-09-22 08:25:

1. Vad är det för uppgifter som inte blir gjorda? Behövs de verkligen göras? Sätta ut kontroller klarar ni väl utan veteraner. Små orienteringar är enkelt att fixa. Ta bort det som är onödigt och dela upp jobbet.
2. Det är ju många veteraner på tävlingar, en del veteraner gillar att springa med yngre andra inte.
3. Är träningen verkligen anpassad för veteraner eller kör ni intervaller som många klubbar gör? Det finns många dagar i veckan så veteranorientering gör ju bara att det finns fler aktiva.

... 2015-09-22 08:25 #35

Svar till inlägg av Gissning, 2015-09-21 22:35:

Problemet är:
1. Det finns för få juniorer på tävlingarna/klubben vilket gör att det blir glapp i klubbarna när pensionärerna slutar jobba i verksamheten.
2. Pensionärsorinteringar skulle kunna göra så att de slutar komma till helgtävlingar.
3. Pensionärsorinteringar dagtid kan göra så att pensionärerna inte kommer till klubbträningarna på kvällen och då får vi ett glapp i klubben där också.

Sammantaget är problemet att många är rädda för att vi bara ska ha ungdomar och föräldrar till dessa i verksamheten i framtiden, d v s vi har tappat mellan och basregistret och har bara lägre registret och diskanten kvar. Hur ska vi då kunna dansa?;)

KJ 2015-09-22 07:39 #34

Personligen tycker jag att Veteranorienteringen är bra men det finns ett problem

För klubbarna är det mycket värt att på klubbträning samma kväll kunna springa på samma kontroller som veteranerna haft tidigare på dagen.
Sparar tid att sätta ut/ta in kontroller mm för ledare mfl

Men det är få veteranorienteringar som klubbarna kunnat använda till träningar då veteranerna plockar ihop sitt redan samma eftermiddag.

j 2015-09-22 06:45 #33

Svar till inlägg av Gissning, 2015-09-21 23:17:

Man behöver ju inte nödvändigtvis ha samma mål för alla klasser. Utomlands är det rätt vanligt att man går i mål en bit ifrån TC. Det börjar komma mer i Sverige också. Att bara flytta målet 500 meter tror jag ofta skulle göra betydligt bättre banor för äldre.

Myran 2015-09-22 00:07 #32

Det är aldrig försent att börja orientera och det är bra med stort utbud av arrangemang.
Det gäller förstås att ha koll på att vi är välkomna dit arrangemangen är planerade.
Annars gör vi oss själva en björntjänst.
Tänkte lite på flytten av årets SM lång men det hade kanske inget med det att göra.

OL Karlsson och Gissning>> det stämmer tyvärr ofta det ni skriver om. Jag brukar nyfiket kolla HD70+ banor och påfallande ofta är det på tok för lätta kontroller, sträckor och terrängval.
De flesta "äldre" accepterar säkert att gå upp till 2 kilometer till start om belöningen blir en bättre bana och mer utmanande terräng.

Zerbembasqwibo>> ja varför ska vi streta emot? Släpp på medeltrenden.
Enklare att arrangera, billigare kartframställning och snabbare tävlingsförlopp = mer fritid.
Men det kostar lika många pengar att starta oavsett distans, varför inte springa längre för samma pengar? Varför ska vi ha utmanande långsträckor när vi kan få en smaskig kontrollplockning med microvägval?
Jag var inne på att belysa statistiskt (i eftersnack när det nu var men gav upp) att det arrangeras fler medeltävlingar i vissa distrikt och det är sant att vi är i den trenden nu.

EriOL 2015-09-22 00:02 #31

Svar till inlägg av Gissning, 2015-09-21 23:09:

Har du hört talas om Dalhalla? Det skulle bli en operascen i världsklass men dom fick gå över till rock och pizza för att ekonomin skulle gå ihop. För övrigt tror jag att andelen svenskar som älskar orientering är större än andelen som älskar opera, men det är möjligt att inte Asplövet håller med mig...

Gissning 2015-09-21 23:17 #30

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2015-09-21 23:00:

Jag tror start och mål är anledningen. På en vanlig tävling måste man lägga dessa så att ungdomarna skall få rätt svårighet. De korta svåra banorna får ju då springa i de områden som finns att tillgå bredvid stigar och öppna områden vilket sällan är de bästa.

Gissning 2015-09-21 23:09 #29

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-21 21:38:

Oringen gjorde undersökning och såg att bra banor var det viktigaste. Borås fixade bra banor och många var nöjda. Sen klagade vissa för att de som inte sprang oringen fick betala för mycket för parkeringen. Jag tycker förövrigt att det är dyrt med opera eftersom jag inte gillar opera. Kanske sitter någon och funderar på hur de skall lura dit mig med billiga biljett-priser, jag kommer inte gå dit även om de har bubbelbad, men kanske kan de börja spela rock och bjuda på pizza istället det gillar ju jag.

OL-Karlsson 2015-09-21 23:00 #28

Det är ju också så här att banor och terräng nästan alltid är bättre på en veterantävling än på en nationell tävling. Orsaken till det är att vi slipper ta hänsyn till att terrängen också ska passa för de enkla banorna. På en nationell tävling får vi veteraner sällan"egna" kontroller. Det blir ofta en blandning av elitkontroller och H/D 12 punkter. Nu kan det här vara förståeligt då klubbarna inte har obegränsat med sportidentenheter.

Gissning 2015-09-21 22:35 #27

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-21 21:38:

Kanske är de som springer orientering ganska nöjda och har inte mer tid att lägga på sporten. De som inte springer har antagligen ännu mindre tid att lägga på sporten och då finns det inte något direkt incitament att få med dessa.
Det finns helt enkelt tillräckligt med bra tävlingar och de flesta juniorer och seniorer gör något annat medans ungdomar och veteraner kutar.
Finns det överhuvudtaget ett problem som skall lösas?

Snart veteran 2015-09-21 22:04 #26

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-21 21:38:

Hej! Vilken tråkig debatt. Vilka trista generationsgeneraliseringsinlägg i både denna och närliggande tråd. Har vi inte samma mål, gamla, halvunga och unga, att få så många som möjligt att hitta ut till orienteringssporten? "Analys" - vart vill du nå, påpeka att alla unga är bortskämda och lata? Jag tror inte du eller jag eller någon annan i vuxen ålder hade varit annorlunda om vi varit unga idag, det är ett annat utbud och en annan tid. Kom gärna med konkreta, vettiga förslag och förklaringar. Vad är det yngre inte förstår att veteranerna vill ha? Hur kan vi tillsammans göra att det blir bättre? Och varför stör sig en del på veterantävlingar i veckorna, vad är problemet? Om det är så att många äldre väljer bort helgens tävlingar för dessa, då har vi ett problem (jag tror inte det är så), men ännu viktigare då att föra en vettig debatt med kreativa förslag och åsikter på vad som ska göras.

Analys 2015-09-21 21:38 #25

Och vad tror du? Är lösningen bubbelpool mitt i skogen? Vi veteraner är kanske något på spåret. Vi veteraner kanske vågar bejaka trenderna?

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

17:44

10-mila från 2024

1742