Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Veteran-SM

Kepsgubben 2015-09-19 16:29

Vi är fyra gubbar, dåligt tränade, överviktiga, skröpliga och framförallt ser vi dåligt. Skala 1:7500 har blivit vår räddning för att kunna deltaga i skogen. Vi åker tillsammans och lufsar runt på veterantävlingar i vår närhet. Veteran-SM går i vår närhet så idag var det dags för deltagande där. Öppen motion 7 passar oss perfekt, vi orkar helt enkelt inte längre banor och skalan är perfekt. Nu ser en av oss vid passerande av direktanmälan att ÖM 7 redan är slut och att det inte finns flera kartor. Det blir att vandra tillbaka till bilen och på den korta hemvägen kommer vi att diskutera vår korta framtid inom orienteringen. Det eniga beslutet blir att vi i fortsättningen håller oss till de mindre veterantävlingarna. Nej, vi klandrar inte arrangören. Vi förstår att klubbarnas ekonomi är ansträngd och att tävlingsledaren inte kan ta ansvar för att stå där i kväll med kanske 20 överblivna kartor. Det måste också vara svårt att beräkna deltagarantalet, mycket beror ju på vädret. De 520 kronor vi skulle bidragit med i anmälningsavgift klar sig kanske arrangören förutan. Vi bidrog i alla fall med 20 kronor i parkeringsavgift.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ulf S 2015-09-24 01:03 #58

Svar till inlägg av mormor och arrangör, 2015-09-23 22:20:

Nåt bricknummer behöver väl inte knappas in under tidspress. Däremot namn och klubb om det inte är den egna brickan, och då kan man ju slinta på tangenterna eller stava fel. Påverkar inte direkt på tävlingen, men möjligtvis faktureringen.
Visst, jag håller med om att detta är en utvikning från ämnet...
Nåväl, det verkar ju som ytterst få av dem som springer ÖM finner någon poäng med föranmälan (kanske är det lite annorlunda i U- och inskolning). Och även om det nu kan finnas några små fördelar för arrangören, så tror jag inte arrangörerna har något att vinna på att försöka piska ÖM-löpare till föranmälan gen förhöjda avgifter på tävlingsdagen.

Farsan 2015-09-23 22:32 #57

Vi har avprickningslista för de föranmälda i öppna klasserna och den personen som sköter denna har även kartorna för dessa personer. Inga problem att hantera hittills, men visst skulle det bli över 100 föranmälda så kanske man får ha 2 personer som sköter detta.

mormor och arrangör 2015-09-23 22:20 #56

Svar till inlägg av Ulf S, 2015-09-23 19:35:

Givetvis att du kan ta in löparens namn och bricknummer direkt från Eventor.
Många ungdomar i nybörjarklasserna har inte egna brickor utan lånar från egna klubben. Har de då fått veta vilket bricknummer de ska anmäla sig med så behöver man inte mata in detta manuellt under tidspress.
Du slipper också komma ihåg att skriva in Ungdom på löparen när mamman anmäler 13-åriga dottern i Ö3. (Det är många fakturor som vi får med detta fel).

Man kan i stället lägga resurser på de löpare som är mer ovana och vill ha råd om vilken klass och hur man skall gå till start m.m.

Kanske lite konstig diskussion under denna tråd :-)

Ulf S 2015-09-23 19:35 #55

Svar till inlägg av mormor och arrangör, 2015-09-23 16:50:

Vad är det som förenklas för arrangören med föranmälan till ÖM?

mormor och arrangör 2015-09-23 16:50 #54

Direktanmälan gäller inte bara ÖM-banor utan även U1, U2 och Inskolning. Här tycker vissa föräldrar att det är skönt att anmäla barnet i förväg och slippa göra det på tävlingen. Då är det ändå fullt upp med äldre och yngre barn som skall springa DH10 eller miniknat.

Andra väntar med att anmäla tills de sett startlistan och kan avgöra om logistiken medger att skugga barnet.

Sen kan jag inte förstå att det är svårt med förhandsanmälan för arrangören. Tvärtom förenklar det ju och man kan ändå inte vara säker på att den som anmäler sig på tävlingsplatsen kommer till start. Här använder man väl checkstationen för att bocka av startande?
Likaså är det svårt att kolla att den som anmäler sig tar rätt karta och endast en! Detta måste startpersonalen vara beredd på

Vi har någon gång lottat ut ett extra pris bland dem som är förhandsanmälda på dessa banor.

B 2015-09-23 00:37 #53

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-22 18:05:

Om det är 50/50 att man hinner springa om man föranmäler sig så blir det ju i längden samma kostnad om man betalar det dubbla de gånger man anmäler sig på TC.

Varför då föranmäla sig?

Om mansom nedan beskrivet bara prioriterar de tävlingar där man förväntar sig att terräng och bana ger något extra så blir det kanske ännu färre tävlingar att överväga och som är värda priset. Välkänd skog kan ju även tävlingsterrängen vara att lulla runt i.

Jag tror att sporten vinner på låga avgifter och fler deltagare snarare än föranmälan för att undvika straffavgifter, även för det ekonomiska resultatet för arrangören.

PS 2015-09-22 23:42 #52

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-22 22:27:

Om jag tror att alla de där kriterierna är uppfyllda oh jag inte sprungit där för många gånger förut så är chansen ganska god att jag anmäler mig i en H21-klass.

Zerbembasqwibo 2015-09-22 22:27 #51

Svar till inlägg av PS, 2015-09-22 20:33:

Är det 90 spänn för en vuxen? Det är ju klart värt 90 kr att få springa en bra bana på bra karta i bra terräng, och slippa att man 100% lullar själv i välkänd skog.

PS 2015-09-22 20:33 #50

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-22 18:05:

Det är ju så det fungerar i tävlingsklasserna men i direktklasserna blir det lite speciellt. Jag tror att många, liksom jag, ser direktbanorna mer som ett alternativ till att sticka ut på ett vanligt träningspass med karta. Som sådant så är anmälningsavgiften i högsta laget redan med ordinarie avgift (marginalkostnaden är i och för sig noll för mig då jag redan betalt vår fasta tävlingsavgift). Att anmäla i förväg skulle kanske vara ett alternativ om man visste att man kunde komma sent utan att riskera att bli utan karta men är jag helt säker på att jag vill springa en tävling så brukar jag nog springa en annan klass med längre bana (typ H21).

Nybörjare 2015-09-22 18:05 #49

I de flesta andra sporter försöker man få folk att anmäla sig i förvägen genom att ta högre avgifter om man efteranmäler sig. Konstigt om det inte skulle fungera i orientering där det ju borde underlätta en del saker.

Farsan 2015-09-22 17:57 #48

Svar till inlägg av PS, 2015-09-22 14:14:

Vi lägger undan kartor till de föranmälda innan så att de inte behöver vänta på karta. Vi trycker upp nya kartor ifall de förtryckta tar slut, men de som är föranmälda behöver inte vänta.
Dock så står det inte något om detta i våra inbjudningar. Är dock väldigt sällan som några av de som anmäler sig på plats behöver vänta. Tror att man andra klubbar gör likadant, men visst kunde man skriva det i inbjudan ur marknadsföringssynpunkt både mot de föranmälda och de som anmäler sig på plats. Så det är ett tips som jag skall vidarebefordra till de som skriver inbjudan/PM.

j 2015-09-22 17:36 #47

Svar till inlägg av Ulf S, 2015-09-22 13:13:

Som det är idag finns det ju ingen anledning att föranmälda sig. Det skulle jag aldrig få för mig att göra. Men jag menar ju att man ska styra det med avgifter. Det ska vara billigare att föranmälda sig. Men det ska ändå inte vara så dyrt att direktanmälan sig att det avskräcker. Det funkar ju fint på löpartävlingar. Borde väl kunna funka även här?

PS 2015-09-22 14:14 #46

Om jag ens ska fundera över att föranmäla mig till en direktbana så måste arrangören i inbjudan garantera att de har speciella rutiner som säkerställer att det finns en karta åt mig oavsett hur många som anmäler sig på plats och oavsett när jag dyker upp fram till sista tillåtna starttid.

Ulf S 2015-09-22 13:13 #45

Svar till inlägg av j, 2015-09-22 12:44:

Det är klart att det går att lösa, men vad är själva poängen?
Senast när jag var tävlingssekreterare och den som lade upp tävlingen på Eventor tillät föranmälningar till öppna klasser fick vi in ett tiotal föranmälningar och ett par hundra som anmälde sig på tävlingsdagen. Ska vi förändra rutinerna för att något dussin vill anmäla sig i förväg, där den enda fördelen för den tävlande är att de slipper köa på TC?
Arrangörerna tjänar inte heller något på föranmälningarna. Om *alla* föranmäler sig, ja då får man fördelen att man vet hur många kartor som behövs, men å andra sidan kanske man missar 100 spontananmälningar på tävlingsdagen.

Vill man undvika att stå utan kartor till öppna klasser är det bästa att göra som jag skrev i mitt första inlägg: tryck många kartor, ha en hyfsat laserskrivare tillgänglig och ha dessutom en packe kartor utan tryck. Hur svårt kan det vara?

Blivande veteran 2015-09-22 12:48 #44

Man kan ju förenkla planeringen genom att göra klassbredden större. Slopa 35 och 40, kör 45+ som elitklass. komplettera sedan med breda motionsklasser, kanske efter ålder, men troligen bäst efter banlängd och svårighet.

Låt sedan motionärerna anmäla sig på plats som öppen idag och med valfri starttid.

Slutsats: Lär av veteranerna, istället för att bara se problem.

j 2015-09-22 12:44 #43

Svar till inlägg av Ulf S, 2015-09-22 11:51:

Det känns mest som det handlar om bristande rutiner. Det är klart det går att lösa. Man får väl ha olika kartbackar och fållor för föranmälda och direktanmälda. Avprickningen lyckas de ju fint med på O-ringen med fri starttid. Sortera efter bricknummer istället, eller bokstavsordning.

Ulf S 2015-09-22 11:51 #42

Svar till inlägg av j, 2015-09-22 09:58:

Jag tror att de som springer öppna klasser är en ganska heterogen grupp, t ex:
1. Anhöriga till tävlingslöpare (de som du nämner)
2. De som föredrar att "tävla" mot vänner snarare än mot dem som råkar vara lika gamla.
3. De som tycker att den vanliga tävlingsklassen är för lång (eller för svår).
4. De som starkt ogillar att tävla i regn och rusk, men gärna tar en tur på en öppen bana om vädret är fint.
5. De som har annat för sig, och inte vill riskera att få en lottad starttid som skulle trassla till det.
6. De som plötsligt får en liten lucka i sitt pressade helgprogram, och passar på att ta en tur om det finns någon tävling i närheten.
Ja, det finns säkert fler...
För några av dessa grupper så är det säkert så att de bestämmer sig i förväg (1,2,3,5), medan det för andra (4,6) är just faktumet att man kan bestämma sig väldigt sent som gör att de öht springar.
För egen del är det främst 4 och 6 som gäller, och ibland 2 och 5. Om vi är mindre än hälften som är som jag tycker jag har liten betydelse: en solig dag i slutet av september kan man om man ser till att vara beredd få *hundratals* spontalanmälningar på tävlingsdagen, och bara chansen till det tycker jag är tillräckligt för att ha hög beredskap med kartor och att man inte är ogin med höjda avgifter.

Att sänka avgifterna för tidiga anmälningar till öppna klasser tycker jag är helt fel. Som jag skrev tidigare så trasslar föranmälningar till öppna klasser mest till det. Om man har rutiner för att att de som köper på tävlingsplatsen, t ex "kvitton" att ta med till starten, så funkar de inte för de föranmälda, utan man måste ha avprickningsrutiner (och det är lite stökigt eftersom listan inte kan vara sorterad på starttid). Justr detta har lett till att vi några gånger varit osäkra på om någon föranmäld har startat eller ej när vi kollat "Kvar i skogen".
Det är alltså inte de tävlingsadministrativa programmen som är problet, utan de olika rutiner man har för att säkerställa att löparna faktiskt startar som är problemet.

Och visst är det möjligt att ta emot anmälningar till tävlingsklass på tävlingsdagen. Men här sätter ju tävlingsreglerna en del begränsningar. Om första start är 10:00, och startavståndet 3 min, så måste man vara på plats i god tid. Kommer man kl 9, så kanske redan 10-15 st har direktanmält sig till ens klass, och då kommer man inte hinna starta. Visst, man kan lägga in lite vakanser. Viidare så är det i dessa fall inte lämpligt med att handrita banor, och kvaliteten på utskrifterna måsta vara så bra att tävlingen är rättvis. Men jag uppmuntrar arrangörer att lägga deadline för efteranmälning så sent som möjligt. Om man tillåter anmälan på tävlingsdagen tycker jag att det är helt rimligt att ta ut en extra avgift för det extra arbete det skapar.

j 2015-09-22 09:58 #41

Svar till inlägg av Ulf S, 2015-09-22 08:56:

Gör det billigare då att anmäla sig två dagar före tävlingen istället om det är bättre.
Öppna klasser har idag ersatt mycket av det som förr var b-klasser. Många som springer är anhöriga till folk i tävlingsklasser. De flesta av dessa har bestämt sig två dagar före tävlingen. Sedan är det ett gäng som bestämmer väldigt sent. Men det tror jag är mindre än hälften.

Man kan ju också vända på det. Om det nu är så enkelt och smidigt att ta emot direktanmälan. Och så billigt att ha massa extrakartor. Varför tar då inte fler emot efteranmälningar i alla klasser på tävlingsdagen?

För övrigt tror jag de tävlingsadminstrativa programmen snabbt skulle utvecklas om vi styr fler att föranmäla sig till öppna klasser.

Ulf S 2015-09-22 08:56 #40

Svar till inlägg av j, 2015-09-22 06:54:

Men frågan är *varför* det är så bra att göra det dyrare.
Jag tror inte alls att flertalet som springer öppna banor bestämt sig några dagar tidigare. Det kanske är så bland dem som regelmässigt springer öppna banor, men för oss andra tror jag att öppna klasser främst används när man väldigt sent kommer på att man kan springa.
Som arrangör ser jag det som de som anmäler sig på plats ger goda marginaintäkter.
Det värsta som kan hända är att man står där med en packe kartor som inte gått åt.
Mitt recept för att slippa råka ut för att få slut på kartor:
1. Tryck upp gott om kartor. Kostnaden för dessa är marginell, och i många fall kan man säkert använda en del av dem till någon klubbträning.
2. Ha en hyfsad laserskrivare på plats på tävlingen för att kunna skriva ut fler vid behov. Det är ytterst sällan som A3 kommer till användning på öppna banor, och eftersom det inte är tävlingsklass accepterar de flesta att kvaliteten kanske är lite lägre än på de som trycktes/skrev ut före tävlingen.
3. Ha också en packe kartor utan påtryck, som kan användas om någon karta trots ovanstående ändå tar slut. Det är inte tävlingsklass, och det är helt OK att låta löparen rita sin egen karta om arrangören inte har tid att göra det.

För övrigt tycker jag att föranmälan till öppna klasser ställer till en del trassel i det tävlingsadministrativa som jag gärna undviker.

B 2015-09-22 08:43 #39

Svar till inlägg av j, 2015-09-22 08:34:

Ja det såklart, då blir ju alternativet bara att låta bli eller att betala den enhetliga kostnaden.

Jag skulle gärna betala extra för långdistans i fin skog trots regnväder, men skulle dra mig för medeldistansliknande i utsprunget närområde, speciellt om jag inte tävlade utan bara kom för en motionsbana.
Men lite är det ju så redan idag när man ska anmäla sig, att man väljer bort vissa områden/tävlingar, Så kanske det skulle få den goda effekten att det belönar arrangemang med något extra i upplevelsen.

j 2015-09-22 08:34 #38

Svar till inlägg av B, 2015-09-22 08:07:

Det behöver inte vara så mycket dyrare. Sen tror jag att alla måste införa det samtidigt. Om bara en klubb inför systemet så lär sig inte folk hur det funkar. Och den arrangerande klubben upplevs istället för giriga och icke serviceinriktade.

B 2015-09-22 08:07 #37

Svar till inlägg av j, 2015-09-22 06:54:

Det har ju prövats.
T ex Ravinen 3-dagars för några år sedan, då var direktanmälan mycket dyrare på plats.
Men jag tror att de gått åter till enhetlig prissättning?

Jag vet inte varför de gjort så, om det utvärderats ordentligt, men lite olika effekt kan det nog ha.

Vill man ha mer betalt för ökad osäkerhet och lite mer besvär för arrangören så är ett högre pris per start rimligt, eller att man vill ha alla föranmälda.
Men det riskerar ju att orienteraren i så fall funderar en extra gång på om man tycker det är värt kostnad med transport, start och tidsåtgång, eller om man skall springa en sväng själv i skogen (här kan ju egna synpunkter på aktuell terräng och väder spela in en hel del).

Eller så tänker man som arrangör att banor och allt redan finns på plats, den extra försäljningen på marginalen av extra starter ger ökad intäkt, inte bara i start avgift, utan även parkering, marka mm, så om man kan locka ut folk till direktanmälan är det flera positiva effekter att hoppas på genom att sälja extra direktanmälan (tyvärr kan man inte påverka vädret som ju också spelar in en hel del).

Olika typer av arrangemang och annat ger nog olika val.

j 2015-09-22 06:54 #36

Svar till inlägg av Lyckats, 2015-09-21 12:57:

Jag begriper inte varför det inte kan vara lite dyrare att anmäla sig på tävlingsdagen. Jag tror de flesta bestämt sig ett par dagar före tävlingen. Det kunde vara normal avgift fram tills efteranmälan går ut för övriga klasser. Sedan kan det kosta 50% mer.

Mulle Meck 2015-09-21 18:19 #35

Mmmmm...Mulle ska det ju vara. Många trevliga kvällar i klubbstugan att kolla så det inte blev snett. Om nu någon har kvar grejorna.

Lyckats 2015-09-21 13:52 #34

Svar till inlägg av punkten, 2015-09-21 13:20:

Absolut, ofta är det de enkla lösningarna som är de bästa. Handritade kartor har ju dugt i 50 år innan laser-skrivaren dök upp.
Folk står handfallna inför teknikens under

punkten 2015-09-21 13:20 #33

Kanske en väldigt naiv fråga/förslag, men jag kör ändå, så får ni förklara om jag tänker fel:

Jag håller med att det är trist med hundratals överblivna kartor som kostat både i pengar och miljöpåverkan, men man vill ju så klart att alla ska få en karta. Några gånger har det funkat precis så som Z beskriver det, man har samlat in andras kartor, men jag tänker att en mellanväg skulle kunna vara att trycka ut ett antal kartor utan banpålägg. Kommer det sedan fler än vad det fanns kartor får man jobba enligt gamla modellen och rita på sin bana enligt mallkartan. Det kan ju göras i sekreteriatet (om man redan där vet att kartorna är slut) eller av den tävlande själva vid starten (mot rabatt på startavgiften). Jag skulle utan vidare acceptera det för att få delta i mina önskade öppna klass. (Några gånger har jag fått byta öppen klass vid starten då kartan var slut i lådan och det är inte alls samma sak när man t ex ställt in sig på en lång Ö9 och sedan får lubba runt på en Ö8).

Kan det vara en kompromisslösning?

Lyckats 2015-09-21 12:57 #32

Svar till inlägg av Per H, 2015-09-21 12:46:

Med massa papperstrassel så blir det så varmt att gummit på valsar som matar fram går sönder. Anmälan kvällen innan borde ju vara det bästa, det kan ju skilja 1000% på om det är fint väder eller inte.
Vet inte om Eventor stödjer olika anmälningstid på olika klasser.

Per H 2015-09-21 12:46 #31

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-21 09:36:

Zerbembasqwibo>> Jo det stämmer, men fuktiga papper "bränner" väl inte sönder en skrivare? Lite papperstrassel i värsta fall.

veteran>> Stämmer, det blir utskrift i A4 med en färglaser i den prisklassen. Men dels tror jag nog de flesta 7500- banor går att få ut i A4 ändå ifall man centrerar utskriften på kartan och inte bryr sig om reklam, ramar och annat "skräp"
Sen handlade det ju om alternativet till att inte ha några kartor alls i fall öppna banor tar slut. Klart det inte blir lika bra men jag tror inte någon öppen-löpare klagar om de i värsta fall får två överlappande kartor eller en 10000 istf 7500 när alternativet är att inte få någon karta alls.

2015-09-21 12:40 #30

Inlägget är raderat

Myran 2015-09-21 11:06 #29

Ett litet tips angående skrivarpapper, se till att få dem inplastade i mindre buntar (ca 100 ark) och öppna efterhand, så sent som möjligt.

Myran 2015-09-21 11:02 #28

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-21 09:36:

Ja troligen, 50% är önskvärt allt +/- 10 eller mer blir hasardspel ;)

Skogssprint 2015-09-21 10:42 #27

Svar till inlägg av Annan veteran, 2015-09-21 10:39:

Var det inte precis det ni fick på veteransprint-SM i fredags?

Annan veteran 2015-09-21 10:39 #26

Jag och många av mina kompisar vill ha 1:5000! Vi tycker inte det räcker med 1:7500 längre. Varför kan vi inte få 1:5000? Är det inte bara att förstora upp?

Zerbembasqwibo 2015-09-21 09:36 #25

Svar till inlägg av Per H, 2015-09-20 23:11:

Det är väl pappren som är fuktkänsligast.

veteran 2015-09-21 09:28 #24

Svar till inlägg av Per H, 2015-09-20 23:11:

Man får inte en färglaser som kan skriva ut A3 för under 5000 kr. Många kartor i 1:7500 på de tävlingar jag sprungit är i A3. Inte många klubbar har skrivare som klarar A3.

Myran 2015-09-20 23:15 #23

Svar till inlägg av JP, 2015-09-20 22:52:

Man ska ha husvagn för då blir allting så bra, tralala ;)

Per H 2015-09-20 23:11 #22

Svar till inlägg av JP, 2015-09-20 22:52:

JP>> Hur hände det? Det är klart, förutsätter ju att det finns ett ordentligt tält som är regnskyddat där sekretariatet kan vara.
Hur stort problem kan det vara, jag har aldrig varit med om att någon elektronik har gått sönder på TC och inte tidigare hört om någon annan det hänt för heller.
Chansen måste vara väldigt liten att skrivaren skulle gå sönder, och en OK färglaser kostar väl 3000-5000 så det känns som en risk man kan ta. Hade jag haft en skrivare för 50000 skulle jag också vara tveka att ta med den ut.

Men oavsett, vet man att man inte kan skriva ut fler kartor på TC så ser man såklart till att i stället skriva ut så mycket kartor att det inte finns minsta risk att de tar slut.

1981 2015-09-20 22:57 #21

Svar till inlägg av Bringert, 2015-09-20 14:15:

Är det inte lite motsägelsefullt att vilja ha bra ut kartutskrifter och samtidigt skriva ut från tc?

JP 2015-09-20 22:52 #20

Svar till inlägg av Per H, 2015-09-19 22:02:

Alltså, jag har bränt två laserskrivare genom att ha dem med ut på ett regniga TC, en vettig färglaser som skriver ut läsliga kartor vill man helst ska ha en längre livslängd än "nästa OL-tävling"..

Men om klubbarna har pengar i överflöd att köpa skrivare för så..
Men solen kan ju skina också..

Bringert 2015-09-20 14:15 #19

Det mesta är redan sagt i detta ämne (avsaknad av sprintkaraktär på sprinten och laserskrivare på TC) - tilläggas bör dock att jag som H34 och förpassad till H21/Ö8/Ö9 i dagarna 3 såg fram emot 10000-del på dagens långdistans, men laserutskriften var inte den bästa, vilka stenar som var med på kartan eller ej kändes chansartat och en större, diffus mosse var i verkligheten illgrön. Men generellt känns det som att Veteran-SM-konceptet börjar sätta sig - ser fram emot att få tampas med H35:orna nästa år!

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:12

Finansiering av elitorienterare?