Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Toppning av ungdomslag (HD10/HD12)

Ledare HD12 2015-09-07 09:37

Vad är det egentligen som gäller för toppning av ungdomslag?

I distriktet finns det några klubbar som menar att man inte alls ska toppa lag för barn upp till 12 år (HD12). Om man bara har ett lag i en stafett är det en enkel princip att hålla sig till. Vi brukar försöka få ihop flera lag och då blir det lite mer komplicerat. Bland barnen finns det barn som tränar för att bli bra och tävlar för att vinna men det finns också barn som tycker att det är kul att orientera (och att springa stafett) men som inte är med på så många träningar och som inte tar ut sig i löpningen. För vem är det bättre att blanda barn med så olika drivkrafter i samma lag? Är det kul att vara den som drar ner sitt lag?

Jag tycker att det är bra att sätta ihop stafettlag för barn så att barn som är på samma nivå springer i samma lag men inte för att maximera klubbens möjligheter till seger eller bra resultat utan för barnens skull.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

1981 2015-09-09 08:47 #61

Vi vill nog alla att så många u ngdomar som möjligt ska tycka det är kul att orientera och få uppleva allt roligt och härliga stunder vi själva fått vara med om.

Jag tror inte detta är ett stort problem för orienteringssporten då orientering frsmförallt är en individuell idrott.

Det är bra att många stafetter ger möjlighet att ha parallella löpare på samma stäcka.

Men tävling är också tävling där man(lag) ställs mot varandra och man mäter vem som klarade det på kortast tid och var snabbast. Tävlingsmomentet är kul och inspirerande för många( men självklart inte alla).

Till syvende och sist är det upp till varje ungdomsledare att sitt ansvar och göra det bästa, vilket jag tycker vi är bra på inom orientering.

Zerbembasqwibo 2015-09-08 16:03 #60

Svar till inlägg av Kolle, 2015-09-08 15:17:

Hallå nu stopp i backarna!

Vi HAR ju precis såna formuleringar i reglerna! Läs dem genast, speciellt kapitel 8.4 Påföljder

"Diskvalifikation eller, i lindrigare fall, att löpningen förklaras ogiltig (jämför ”ogiltigt hopp” i friidrott) bör även i fortsättningen vara huvudpåföljden. Tidstillägget är framför allt tänkt att kunna användas som ungdomspåföljd i fall där omständigheterna inte är försvårande."

Här är länken http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_99918/cf_78/Tavlingsregler_version_3_0.PDF för att du ska slippa leta själv. :)

Sen är det upp till arrangörerna att följa detta, man kan ju också som ungdomsledare/deltagare ha en god dialog med tävlingsledningen, kanske redan innan start...? Så man inte hamnar i konstiga diskussioner då det redan inträffat en felstämpling.

Kolle 2015-09-08 15:17 #59

Svar till inlägg av ?, 2015-09-08 14:08:

Det är enklare att förklara att det är barnidrott om reglerna inte innehåller diskningar. Det har man förstått i både fotboll och basket. Barnidrott skall vara lek och inte utslagning. Diskningar är just utslagning så det hänger inte ihop med barnidrott.
Här är reglerna för Easy Basket.
http://iof1.idrottonline.se/ImageVaultFiles/id_94538/cf_74/Easy_Basket_-_Regler.PDF

1981 2015-09-08 14:45 #58

Svar till inlägg av Kolle, 2015-09-08 13:36:

Är du ett troll?

? 2015-09-08 14:08 #57

Svar till inlägg av Kolle, 2015-09-08 08:20:

Utanför frågan om toppning men, Kolle...

På vilket sätt skulle du ha enklare att förklara ett tidstillägg än diskning vid felsämpling?

Skulle det vara enklare eller svårare att förklara för en erfaren 12a?

Kolle 2015-09-08 13:36 #56

Svar till inlägg av PS, 2015-09-08 11:17:

Vad sägs om att dela ut alla HD12 kartorna innan start och alla har samma bana, växling med handklapp. Stämplar man fel lägger man på 5 minuter.

Kolle 2015-09-08 12:27 #55

Svar till inlägg av PS, 2015-09-08 11:17:

Ja det gäller att göra det enkelt och roligt för både för de som springer och de som arrangerar.

PS 2015-09-08 11:18 #54

Svar till inlägg av PS, 2015-09-08 11:17:

Fel adress. Det var riktat till Kolle.

PS 2015-09-08 11:17 #53

Svar till inlägg av Topping, 2015-09-08 09:51:

Med färsk erfarenhet av sekretariatsjobb på en DM-kavle så skulle jag vilja påstå att varje sträcka med extralöpare är en potentiell källa till magsår ...

Kolle 2015-09-08 11:16 #52

Mycket av idéer man har om ungdomsidrott är gamla tankar om att lära barnen att följa en trappa med utvecklings-steg. Nu är det så få som kommer till sista steget i trappan så att den faktiskt har blivit helt värdelös. Man behöver tänka om vad målet med ungdomsidrott i orientering är.

Topping 2015-09-08 09:51 #51

Topping av lag?
http://www.puntogel.com/img_prodotti/B0260060.jpg

Kolle 2015-09-08 09:47 #50

En idé är att köra HD12 som tre parallella sträckor. Då skulle man kunna få in 9 st löpare i ett lag och det blir mer än klubb-grej.

Kolle 2015-09-08 09:42 #49

Svar till inlägg av PS, 2015-09-08 09:10:

Att barnen har blivit tillfrågande innan om viken sträcka och på vilket sätt de vill springa tycker jag är viktigare än att fundera över lag 1 och lag 2, sen vet jag inte om det är möjligt att göra det tillsammans. Men om tävlingen vore mer lekfull så skulle man lättare kunna blanda runt utan hänsyn till att det är jobbigt för många att springa första sträckan tex.

PS 2015-09-08 09:10 #48

Kan man inte låta barnen vara med och ta ut lagen själva? Det troliga är då att de mest tävlingsinriktade (troligen också de bästa) kommer att vilja springa i samma lag medan de andra kommer att vilja springa med sina kompisar. Det kommer troligen att bli vissa konflikter men då får man ju möjlighet att öva på lite konflikthantering också :-)

Kolle 2015-09-08 08:20 #47

Svar till inlägg av En annan ledare i DH12, 2015-09-08 07:26:

Nja, jag tycker att det är ledarens ansvar att inte ta för allvarligt på tävlingarna. Men det är inte bara ledarens ansvar att hålla den moraliska kompassen. Om resten av arrangemanget gör att för mycket press hamnar på ungarna så står ledaren maktlös. Det enklaste exemplet är felstämpling där du som ledare inte kan förklara för barnen varför laget blir diskat när ungdomsidrott skall vara glädje och inte blodigt allvar. Ett tids-tillägg hade varit enklare att förklara.
Ett annat exempel är att ha växling samma fålla som elitlöpare, det är inte möjligt att som ledare att få ner nervositeten om de springer runt 10 st elitlöpare i samma uppvärmningsområde.
Jag tycker att alla dessa saker tillsammans gör att toppning av laget bara blir en konsekvens av ett arrangemang som inte har gjort några som helst skillnader mellan ungdomsidrott och elitidrott.

U 2015-09-08 08:05 #46

När jag själv var 12 hade vi många bra ungdomar och vann stafetter ibland trots jämna lag. Det var nog tur för om vi alltid hade haft två halvdåliga lag trots att vi som var lite bättre kunde bildat ett bra lag så hade vi nog blivit galna. Även om 12åringar är barn så betyder det ju inte att de helt saknar tävlingsinstinkt. För oss var stafetter (och andra tävlingar) blodigt allvar, resultatet var absolut själva målet och vi hade en väldigt stark kännsla inom klubben ("vi är bäst, ska slå alla andra klubbar, osv"). Det var i alla fall så snacket gick bland oss, även om ledarna gjorde sitt bästa för att tona ned tävlingsmomentet och säga att det bara var en lek. Är man 12 år är det ingen lek att tävla... Fast egentligen tror jag vi hade haft lika roligt även om vi sprang dåligt, men i våra huvuden då så var ju ett dåligt lopp =en dålig dag.

Zerbembasqwibo 2015-09-08 07:44 #45

DH12 heter det enligt SOFT. Bokstavsordningen är viktigare än "könsmaktsordningen". :)

Ledare HD12-trollet 2015-09-08 07:41 #44

Svar till inlägg av En annan ledare i DH12, 2015-09-08 07:26:

Bra för er att ni har en verksamhet där ni fokuserar på lek och glädje för barnen, det är helt i linje med Riksidrottsförbundets riktlinjer och anvisningar. Då har ni väl också överseende med att andra klubbar, som inte hunnit lika långt, toppar sina HD12-lag? Det kan varken störa er som ledare eller era barn?

Ledare HD12 2015-09-08 07:37 #43

Svar till inlägg av En annan ledare i DH12, 2015-09-08 07:26:

Vi brukar också vara bra på att få med många barn på DM-stafetterna. Däremot har jag varit med om barn i HD12 som inte velat springa 25-manna av rädsla för att stämpla bort laget.

En annan ledare i DH12 2015-09-08 07:26 #42

Svar till inlägg av SG, 2015-09-08 00:45:

Här har du fokus på någiiy mycket viktigt, hur vi ledare beter oss. Kole tyckte att det var arrangörens ansvar att förmedla värderingar, det tycker jag är ett ledarjobb..

I dessa åldrar är tävling lek, jag har hittills inte stött på ett barn som är rädd för att springa stafett. Men jag vet att det finns i andra klubbar, skälet är att dessa ledare är så resultatfokuserade att man tar bort glädjen från tävlandet.

SG 2015-09-08 00:45 #41

Svar till inlägg av Ledare HD12, 2015-09-07 23:03:

Ungdomar slutar för att de inte är motiverade eller tappar glädjen.

Motiverad kan man bli på många sätt utan att vinna, svårigheten ligger i förälderns/ledarens pedagogiska förmåga att skapa glädje och få barnen se utmaningarna. Jag har själv tre killar som har sprungit H12-stafetter under året, varav två som är väldigt självgående på att finna glädje inom idrotten och motivera sig själva och den tredje får jag peppa/uppmuntra lite mer än de andra två. En stark drivkraft för mina barn är att utmana sina gränser och inte vinna tävlingar i parti & minut. En annan drivkraft är att ha kul tillsammans med andra barn.

Förhoppningsvis blir de andra barnen, som inte börja orientera vid 5-6 ålder, positivt peppade av att få springa tillsammans med i samma lag som något av mina barn på ett DM. Likaväl kan en 11-åring bli mer motiverad av att fortsätta med orientering genom att springa i H16 på en tävling än att deltaga i ett toppat H12-lag. Förstår vi barnens egna tankar och resonemang?

Det handlar om barnens och framförallt alla föräldrars/ledares förmåga att kanalisera sin och omgivningens inställning till idrotten. Om vi säger att Stafett-DM för 12-åringar är väldigt viktigt och allvarligt så blir det så.

Ledare HD12 2015-09-07 23:03 #40

Jag håller med Kolle om det mesta. Orienteringstävlingar är tävlingar och det är de även om man inte toppar lagen. För att behålla barn och ungdomar måste vi vara bra på att motivera alla, både på stafett-DM och andra tävlingar. Ungdomar slutar idrotta för att de inte vill tävla och för att de inte vill satsa. I orienteringen är detta på olika saker. Jag tror att vi måste visa att det går att vara med på orienteringstävlingar utan att satsa. Hur bra är det då att blanda de som satsar i samma lag med de som inte alls gör det? (Visst finns det 12 åringar som satsar på orientering.)

Kolle 2015-09-07 22:49 #39

En idé är att dela ut medaljer till alla. Ungefär som gubbarna får i Vasaloppet. guld, silver och alla som kommer runt får brons och ett diplom. Att lägga allt på ledarna är bara dumt.

Kolle 2015-09-07 22:27 #38

Svar till inlägg av BjornG, 2015-09-07 18:14:

Det finns många anledningar till att barn är där fast de inte är intresserade eller inte vill. Det kan vara för att ställa upp så att det blir ett lag i klubben, det kan vara för att bästa kompisen håller på, det kan vara för att hela familjen håller på och man får inte vara ensam hemma, och då kan man lika gärna springa när man ändå är där. Inte ovanligt att några osäkra vill springa tillsammans på en parallell sträcka, då hamnar de två sämsta i samma lag, skall man då lotta de andra eller sätta dit korvätaren på sista som ändå tycker det var skönt med sovmorgon för brorsan springer sista i H20.
Ja vi pratar liksom inte tävlingsidrott längre.

Kolle 2015-09-07 22:09 #37

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-09-07 17:39:

Om fokus skall vara på lek så är det ganska konstigt att diska lag som stämplar fel. I fotboll gäller olika tider för utvisning i olika åldrar. Varför inte i orientering?
Speakern pratar precis lika mycket om H12 lagen som H21.
Man skickar iväg H12 lag i samma start som H20 löpare.
Hur skall du som ledare förhålla dig till det, det blir en omöjlig uppgift?

1981 2015-09-07 18:17 #36

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-09-07 14:11:

Visst är det så men man kan ju faktiskt alternera och köra bästa laget på vissa stafetter och jämna lag på andra. Det viktigaste är att alla kan klara av sin sträcka och blir schysst behandlade om det skulle gå dåligt. Och det måste vara upp till varje klubb och bestämma vilken väg man väljer

BjornG 2015-09-07 18:14 #35

Svar till inlägg av Kolle, 2015-09-07 16:41:

Orientering - även ungdomsorientering - ska väl vara frivillig, så det enda man kan göra är att uppmuntra alla att vara med så mycket dom vill oavsett "talang" eller ambitionsnivå.

BjornG 2015-09-07 18:13 #34

Svar till inlägg av Kolle, 2015-09-07 16:41:

Orientering - även ungdomsorientering - ska väl vara frivillig, så det enda man kan göra är att uppmuntra alla att vara med så mycket dom vill oavsett "tallang" eller ambitionsnivå.

BjornG 2015-09-07 17:56 #33

Svar till inlägg av Kolle, 2015-09-07 15:52:

Enkelt: DM-stafett är tävlingsidrott.
Nästa fråga.

NÖ Stenen 2015-09-07 17:39 #32

Svar till inlägg av Kolle, 2015-09-07 17:28:

Eeeh.. ja... eller? :-/ Är inte riktigt med där...

Kolle 2015-09-07 17:28 #31

Sen toppar man det hela med att diska 1/3 av löparna. Vad kul det blev?

Kolle 2015-09-07 16:57 #30

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-09-07 16:16:

En annan aspekt är att många av ungarna som är där inte ens vill vara där utan har blivit med-lurade av sina föräldrar. Så jag måste nog vidmakthålla att HD12 stafetten borde göras om till något slags barnkalas, att försöka få en ledare att skapa moralisk ordning i röran bland lekare, elitidrottare och med-lurade barn kan göra vilken ledare som helst utbränd.

Kolle 2015-09-07 16:41 #29

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-09-07 16:16:

Den stora frågan är vad du som ledare gör med de som inte har talang och inte vill träna speciellt mycket men ändå vill springa orientering. Tänker du att Henrik Larsson minsann inte var speciellt bra när han var yngre så det finns nog hopp för dig också, eller tänker du att orientering är en perfekt sport för de som vill motionera och vi har ett bredd-lag i alla klasser.

"Oden" 2015-09-07 16:37 #28

Svar till inlägg av SG , 2015-09-07 15:47:

Det finns indikationer på att sådant fusk förekom på Stockholm DM genom att en löpare sprang först sin ordinarie klass och sedan en annan i falskt namn men såvida ingen annan anmäler så får det nog passera.

Kolle 2015-09-07 16:31 #27

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-09-07 16:16:

Det är samma i fotboll att alla vill inte träna 3 ggr i veckan och vinna till varje pris, men de kanske vill spela match ändå.
Det enda vettiga lösningen är att man delar upp laget i de som vill träna 3 ggr i veckan och de som vill träna 1 ggr i veckan och att man har två lag.
Den vanliga lösningen är att tränaren säger att de som tränar mest få spela flest matcher och vips har man blivit av med alla som var "dåliga". Tränaren får beröm för att alla får spela och att de vinner alla matcher.

NÖ Stenen 2015-09-07 16:16 #26

Jag håller med om att det finns lika mycket tävlingshets inom OL som i någon annan sport, men eftersom vi inte har så många laginsatser så är vi inte lika vana att hantera den och vi diskuterar den sparsamt. Vi är duktiga på att uppmuntra barn som kommer långt ner i listorna individuellt, men vid laguttagningar vacklar vi, som Kolle säger. I ett fotbollslag skulle man aldrig säga att Pelle nog inte vill spela med de bästa elit-12:orna i klubben, men det argumentet har jag hört från flera håll när det gäller orientering. I en klubb med fokus på lek borde det väl vara ett så tillåtande klimat att alla HD12:or (oavsett om de är elit eller inte) törs springa med varandra. Som ledare, oavsett hur synd det är om en, får man nog ändå inse att man har ett ansvar större än att leverera medaljer till klubbens prisskåp. En bra början är att läsa på RF om barnidrott. Jag håller absolut med om att vi står och vacklar....

Kolle 2015-09-07 15:52 #25

Rent filosofiskt borde man ställa sig frågan vad DM-stafetten är för något?
Är det motionsidrott eller elitidrott?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Motionsidrott
Om det är elitidrott så borde man nog raskt plocka bort veteranklasserna och HD12 stafetten då det inte finns någon som helst anledning att blanda senior-elit med barn och gamla som skall motionera,.
Om det är motionsidrott så borde man göra om klassindelningen så att man kan anmäla Kalles änglar i H21 klassen.
Som vanligt står orienteringen och vacklar och det blir varken hackat eller malet. Tyvärr leder den strategin inte någonstans utom att en stackars ungdomsledare får ta smällen både för att inga ungdomar vill fortsätta och att det inte kommer fram några elitlöpare.

Skall det vara Kalles änglar eller en elittävling mellan Långhundra och Linné? Det är svaret på hur man hanterar HD12 klassen.

SG 2015-09-07 15:47 #24

Svar till inlägg av PS, 2015-09-07 14:40:

Apropå regler, min H12:a ville dubbla och springa H14 med kompisen, men det tog minsta sagt "hus i helvete" på alla plan alltifrån i klubben till arrangören, via SOFT-kansliet.

Så kom inte att snacka om värdegrunder, det finns lika mycket tävlingshets inom orienteringen som det gör bredvid fotbollsplanen. Fördelen är väl att det bara kan synas någon gång om året.

Vårt H14 lag kom inte till start.

PS 2015-09-07 14:40 #23

Svar till inlägg av Ledare HD12, 2015-09-07 10:22:

Egentligen borde man väl tala tyst om det men eftersom vi nyss har stökat över den där administrativa mardrömstävlingen så ... ;-)

Det är svårt att tolka nu gällande regler på något annat sätt än att kombinationslag är tillåtna på DM-tävlingarna men att de deltar i tävlingen utan att delta i distriktsmästerskapet. Mycket konstigt tycker jag men det är väl sådana effekter man får när man tar beslut om regler utan att i detalj ha tänkt över konsekvenserna. Alternativet är väl att man tänkt över konsekvenserna men tyckte att det var OK ändå trots att det egentligen inte finns något stöd för detta i Eventor. Vi kom ganska lindrigt undan för det enda kombilag som var anmält hade ingen löpare på tredjesträckan och därmed tyckte vi inte att vi behövde göra någon separat resultatlista för mästerskapet.

Kolle 2015-09-07 14:34 #22

St:erics-cupen i Stockholm har tagit ansvar och tagit bort tabellerna för yngre ungdomar. Ändra på hur stafetter för yngre är upplagt istället för att lägga ansvaret på de få ledare som kämpar med ungdomar. Det finns 1000 anledningar till att ta ut vissa lag, kanske består 2:laget av Kolle och hans fotbollskompisar. Att sätta de tillsammans med klubbens elit 12:a kan ju göra att Kolle aldrig vill springa mer.

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

14:31

10-mila från 2024

1741