Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

JWOC 2015

Portman 2015-07-05 15:52

2st 9:onde platser på dagens sprint, hade hoppats på mer. Ser det bättre ut inför skogsdistanserna framöver?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

FBD 2015-07-22 14:25 #148

Däremot är det slående att fyra länder dominerar rätt totalt, de tog alla medaljer med undantag för herrarnas sprint. På tjejsidan tar de nästan alla topp 20 platser. Är övriga länder så långt efter eller var detta bara en engångshändelse? Varför är det mer snedvridet på damsidan än bland killarna? Låt mig vara tydlig, jag tror inte det är terrängen som är den viktigaste faktorn, men nån som har lite mer insikt i detta?
Vad gäller uttagning av 17-åringar: att flera guldmedaljörer sprungit redan som 17-åringar är ju för att de så tidigt var tillräckligt bra och sen med ytterligare träning blivit bäst. Det är ju inte uttagningen som 17-åring som gjort dem bra.

Terje Wiig Mathisen 2015-07-22 14:09 #147

Jeg ser at spesielt en person er irritert over at "Norge valgte et ekstremt nasjonalt terreng", ingenting kan være lenger fra sannheten!

Saken er rett og slett at min familie har hatt en gruppe med fjell-hytter like ved Rauland Høgfjellshotell (dvs JWOC senter) i noen år, og min bror Knut oppdaget at det var noen gamle kart fra ca 1990 over området. Noen treningsturer senere så var det klart at dette faktisk var ett veldig flott terreng, og Knut fikk, sammen med Nils Albert Aamand fra den lokale idrettsklubben Dyre Vaa, ideen om å søke JWOC i 2015.

2015 ble valgt fordi dette var 50 års jubileet til Sørlandsgaloppen, og den gang gikk de to første løpene på hhv Høydalsmo og i Rauland, dvs på akkurat samme sted som vi nå kunne arrangere de to første løpene i JWOC Tour/SG.

Konklusjonen er altså at Norge, ved Norges Orienteringsforbund, ikke var involvert i valg av terreng i det hele tatt, dette var utelukkende et lokalt initiativ.

Forøvrig så har jeg snakket med mange av JWOC deltagerene, de har uten unntak vært svært begeistret for både kart og terreng, og resultatlistene til slutt (Finnland beste nasjon, Sveits med en rekke medaljer, flere gull til Sverige, kun ett gull til Norge) viste vel klart at dette ikke var et veldig typisk norskt terreng som ville gi stor fordel for de norske løperne?

Nu fattar 2015-07-22 09:08 #146

Nu fattar jag. Jag tror att olika årskullar är olika bra när de är yngre, de triggar helt enkelt varandra till lite bättre kilometer-tider, för landslagsledningen blir det då intressant att lyfta upp den generationen tidigare. Speciellt bland tjejer kan det slå tillbaka då de flesta ändå landar in på 7-8 min/km i slutändan. Det blir då blir då fel att slänga ut personer som fortfarande presterar fast inte på Tove nivå. Man har då hamnat i ett läge då landslaget är fullt. Strategin att ta in flera 17-åringar har då stoppats undan och bra är väl det.

Zerbembasqwibo 2015-07-22 01:14 #145

För att skapa spårbarhet kan man "tipsa" web.archive.org/ som då lagrar sidor så att man senare kan läsa dem som de såg ut tidigare, eftersom SOFT inte har full spårbarhet i sitt publika dokumenthanteringssystem hemsidan.

Nya tider 2015-07-21 23:57 #144

Svar till inlägg av Vad gäller..., 2015-07-21 22:33:

Jag har inget med SOFTs beslut och deras uttagningar att göra!
17-åringar är ju uttagna till JWOC, JEC och EYOC de senaste åren vad jag har funnit? Vad är inte så?

Men jag undrar var det dokumentet som hänvisas till skulle finnas och om det gäller detta år?
Jag är dock inte tveksam om årets uttagningar och behöver inte ställa SOFT till svars för något. Men om det skulle gälla fortfarande så vore det intressant att se det, hur det är formulerat, och inte bara som rykten från forntiden.

Om det inte gäller längre (och är det rester av en tidigare policy så är det ju inte längre aktuellt) så räcker det ju för mig att det inte längre finns när man letar?

Vad gäller... 2015-07-21 22:33 #143

Frågeställningen är varför 17 åringar inte blev uttagana i år då den röda tråden som fanns dokumenterat på SOFT:s hemsida och preciserade att så var upplägget helt plötsligt inte gällde längre.

När SOFT tar bort dokument för att "städa" tidigare beslut får du nog fråga SOFT direkt
var dom ligger eller om dom kan mail:a dig.
Alternativt att du själv kollar om du jobbar för SOFT...

Nya tider 2015-07-21 21:36 #142

Svar till inlägg av Vad gäller..., 2015-07-21 20:46:

Fine....

Har du länken till det dokumentet som finns på SOFT?
Vad är äldre/yngre definierat som? 18? 19? 20?

Jag hittar:
http://www.orientering.se/Grenar/Orientering/Nyheter/JWOC-ochEYOC-tester/

Att det är tufft betyder inte att det är fel, och det finns ju då andra mästerskap/tävlingar som är dedikerade till de upp till 18 numera.

Vad är fel i uttagningarna senaste åren? Skall de som är bättre än, men inte äldre än 18, avstå när 17-18 har andra alternativ än JWOC? Jag tycker att sett till helheten och det aktuella läget så har uttagningarna varit balanserade. Överbevisa mig gärna!

Vad gäller... 2015-07-21 20:46 #141

Ja det är just det, det fanns ett officiellt dokument hos SOFT där den röda tråden framhölls
i att ta ut tre äldre och tre yngre för att ge de yngre chansen att få erfarenhet.

Vart tog det vägen med tanke på årets uttagning till JWOC.

Det är ju mycket tuffare för en ung kille att bli uttagen mot en 20-åring än motsvarnade på tjej-sidan.

Det är ju bara att kolla trupperna de fem senaste åren så ser ni åldersfördelningen på de uttagna.

Svar till "EJ JVM-uttagen"

Allt finns/fanns dokumenterat på SOFT:s hemssida det är bara för dig att läsa innantill innan du far ut i anklagelser och plattityder.

Nya tider 2015-07-21 16:58 #140

Svar till inlägg av Konsekvent..., 2015-07-21 14:08:

Nej inte alls, men försöker att förstå/ifrågasätta vad inlägg #130 påstår för jag vill veta mer.
Jag har inte varit på JWOC, men följer ibland hur det går där, och har väl försökt att snappa upp lite info om det under åren, men jag vet inte om jag har missat något?

Fattar inte 2015-07-21 16:55 #139

Kollar igen och ser att Sara Hagström har sprungit flera år och hon vann lång-distansen. Så det är ju de som sprungit som yngre som levererar. De växer ju inte på träd de där bästa löparna.

Fattar inte 2015-07-21 16:40 #138

Svar till inlägg av Konsekvent..., 2015-07-21 08:51:

Kollar lite och ser att Gustav Bergman, Olle Boström, Tove Alexandersson hör till de som sprungit JWOC när de var yngre. Ifjol sprang Simon Hector och i år Simon Imark (2:a och 5:a på långdistansen i Norge). Naturligtvis plockar man inte ut vilka 17-18 åringar som helst utan de som har lite extra. Ganska sannolikt är det också att man någon gång råkar ta ut en 17 åring som kanske blir skadad eller tröttnar. Men jag tycker det är smällar man får ta för att få fram lite fler Tove Alexandersson och Gustav Bergman. JWOC är ju inte någon bredd-verksamhet precis.

Ej JVM uttagen 2015-07-21 14:13 #137

Svar till inlägg av Vad gäller för uttagning till JVM ?, 2015-07-20 20:57:

Du far med en del svepande anklagelser här som vi inte fattar. Ge en klar och tydlig förklaring med bakgrund, vilka löpare som var kvalificerade men inte uttagna och referens till uttagningspolicyn.

Personliga vendettor från föräldrar eller klubbledare är faktiskt ganska tröttsamma och leder ingen stans.

Konsekvent... 2015-07-21 14:08 #136

Svar till inlägg av Nya tider, 2015-07-21 10:03:

Jobbar du på SOFT eller...

Nya tider 2015-07-21 10:03 #135

Svar till inlägg av Konsekvent..., 2015-07-21 08:51:

Hur långt tillbaka skall man söka (och vore inte SOFT mer adekvat än "Alternativet" eller finns det på Orienterare.nu och är lite mer nutida information)? Eftersom jag inte riktigt vet vad du syftar på vet jag inte vad jag skall söka efter.

1) Några av de som de senaste åren varit med för att "se och lära" som 17-18 på JWOC, så har väl flera presterat senare JWOC (Simon H och Sara H i år, (och tidigare år) Tilda och Anton J i fjol t ex vilket kan ses som ett ganska bra utfall?). Eller kräver du att det skall tas ut bara för att de är 17 år, och sedan lova att prestera senare år?

2) Som sagt Simon Imark och dessutom Sanna Fast är väl 98:or, dvs 17 år och var med som en av 6 för att se och lära (Simon H var med även i fjol, och lärde sig lite till i år då han är 18)? Hur många 17-18 saknar du, hur skall du få plats i truppen med både 17-åringar och de som skall prestera?

(Om nu frågan du hade var varför man ev har ändrat uttagningsprinciperna så kan det ju (om dom överhuvud taget är ändrade?) bero på att NOM lagt ned och man använder EYOC och JEC på det sättet som du påstår att man tidigare använde JWOC, och då kommer du inte undan den förklaringen. Men det kan ju också bero på att man ändrat landslagsledning, om du går så långt tillbaka i tiden som till NOM, vad vet jag om vad du tänker på?)

Om man har en långsiktig strategi så kan det ju bli anledning att justera detaljerna i den när man ser behov av förbättringar, den flexibiliteten bör finnas. Även om jag nog tycker att uttagningskriterierna anslås ganska tydligt varje år från SOFT så är det ju inte varje år som det finns direkta JVM-tester som t ex i år i Bjursås, och allt hänger inte på dessa. Skönt att jag slipper fundera över vilka som skall tas ut, det är inte lätt.

Pelle 2015-07-21 08:58 #134

Svar till inlägg av Konsekvent..., 2015-07-21 08:51:

Simon Imark är född 98 = 17 år.

Sök i Alternativet 2015-07-21 08:52 #133

Svar till inlägg av Nya tider, 2015-07-20 21:44:

så hittar du argumenten

Konsekvent... 2015-07-21 08:51 #132

Två kommentarer :

1. Inte många av de som var 17 då som levererade på JWOC i år

2. Inga 17-åringar uttagna tiill årets JWOC, varför
(blanda inte in EYOC eller JEC, det gäller ju uttagningspricipen till JWOC)

Nya tider 2015-07-20 21:44 #131

Svar till inlägg av Vad gäller för uttagning till JVM ?, 2015-07-20 20:57:

Har du exempel på när det argumentet du hänvisar till var aktuellt?

För flera år sedan fanns öppna NOM där juniorer var med, och det var kanske en tuffare tävling att prestera på (fler deltagare tillåtna från nordiska länder + övriga länder) än vad JVM då var, och SOFT hade inte långsiktiga deltaganden på EYOC och JEC som jag minns det.
När NOM lades ned, och vartefter JVM, JEC och EYOC har fått en allt bättre bredd på motståndet samt kvalitet på arrangemanget så har EYOC och JEC (och troligen en del andra förändringar i landslagsaktiviteterna) nog tagit över som "se och lära" för de flesta juniorerna som platsar i närheten av juniorlandslaget. Den röda tråden har fått nya dragningar för samma syfte?
Kanske har också dagens juniorer lite mer erfarenhet av utlandet med träningsläger och tävlingar i andra länder även under vinterhalvåret så att variationen av olika terrängtyper inte blir lika svårt att få erfarenhet av i dag som det en gång var?

Sett till resultaten under de senaste åren har väl de mest uppenbara 17-18 åriga talangerna också varit med på JVM, men det är nya uttagningar varje år.

Vad gäller för uttagning till JVM ? 2015-07-20 20:57 #130

För några år sedan angavs som skäl att flera sjutton-åringar togs ut för att de skulle vara med för att se och lära. Det angavs då att det var en röd tråd i SOFTS:s långsiktifa verksamhet av bland annat junior landslagsansvariga.

Tittar man på årets uttagna löpare så gäller ju definitivt inte den uttagningsprincipen längre !

Vad har ändrats eller var det ett svepskäl ledarna uppgav för att inte ta ut kvalificerade löpare som inte hade orientering som förstaval i sin idrott ?

Myran 2015-07-13 23:35 #129

Svar till inlägg av Annanlys, 2015-07-12 20:15:

Komplicerad och subjektiv sammanfattning av dig annanlys!
Lägger på din summering så det går att överblicka.

1, Valutakursen.
2, Ja, myrar görut en stor nackdel för atleter från Tchad.
3, Ja, uppförsbackar gör det svårt för juniorer som inte hunnit träna upp syreupptagningsförmågan än.
4, Jo, stenar och branter kan enkelt förväxlas med små runda hus och murar eller korta vägsnuttar för juniorer från extremt urban bakgrund.
5, vilket gör bristen på rigtiga stigar än värre.
6, Granar! Är ju en vegetationstyp som bara finns i vissa vegetationszoner - mycket orätvist för juniorer från andra områden.
7, Det är ju uppenbart för alla att stadsmiljö är det enda som går att standardisera.

Subjektiva svar tillbaka;
1. Ja den är endast dagsfärsk och irrationell, ha lite koll på vad som händer i Grekland!
2. Här kan jag bara hålla med och lägga till ett antal missgynnade nationer. Ingen nämnd och ingen glömd.
3. Syreupptagningsförmågan är förbisedd av många länder som tävlar i ren livsglädje och spontanitet. Uppförsbackar är det ett måste? I Borås kan man ju tävla downhills!
4. Helt rätt, använd bara brunbild! Man ska inte komplicera kartan med onödiga tecken.
5. Ridstigar? Då måste det analyseras om det är Islandshästar eller kallblod eftersom det är i Norge vi diskuterar.
6. Absolut! Hur många granarter finns det inte? Hur ser de ut på 600-800 meters höjd, vilken bonitet och hur sikthämmande kan de inte vara?
7. Här blev det genast mycket besvärligare. Är Sprintnormen standardiserad enligt IOF:s norm? Gräsmattor i Frankrike som är förbjudna områden? Tillåtet att gillra blockerande hinder och ange dessa enligt vilken norm?
Många frågor tillbaka och det finns säkert många bra svar som kan vägleda/missleda oss vidare.

Tchads juniorlandslag 2015-07-12 23:08 #128

Svar till inlägg av Annanlys, 2015-07-12 20:15:

Vi var faktiskt och specialtränade lite i våtmarkerna vid Tchadsjön innan avresa till JVM, men tyvärr fick vi avbryta träningslägret i förtid på grund av närgångna krokodiler och flodhästar...

norrmann 2015-07-12 22:16 #127

Svar till inlägg av Analysen, 2015-07-12 20:13:

"Norra delarna av det brittiska imperiet"

Er VM flyttet til kanada ?

Annanlys 2015-07-12 20:15 #126

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-07-12 19:51:

Jag känner att jag måste börja svara på frågor och inte enbart komma med objektivt och uppenbart sanna utsagor...

1, Valutakursen.
2, Ja, myrar görut en stor nackdel för atleter från Tchad.
3, Ja, uppförsbackar gör det svårt för juniorer som inte hunnit träna upp syreupptagningsförmågan än.
4, Jo, stenar och branter kan enkelt förväxlas med små runda hus och murar eller korta vägsnuttar för juniorer från extremt urban bakgrund.
5, vilket gör bristen på rigtiga stigar än värre.
6, Granar! Är ju en vegetationstyp som bara finns i vissa vegetationszoner - mycket orätvist för juniorer från andra områden.
7, Det är ju uppenbart för alla att stadsmiljö är det enda som går att standardisera.

Analysen 2015-07-12 20:13 #125

Känsligt ämne. Jag lägger ner. Men ska bli spännande att följa VM i Skottland. Av det man hittills kunna se har B-nationer som Frankrike och de kontinentala staterna visat framfötterna i de norra delarna av det brittiska imperiet.

old 2015-07-12 20:03 #124

Svar till inlägg av Analys, 2015-07-12 19:09:

Jag tyckte som du då VM gick i Grimstad 1997. Där var det extrem terräng som tog tid att lära sig. T.ex innan man fattade att ljusgrönt ofta var snabbare än vitt eftersom där gick omarkerade djurstigar, samtidigt som botten var ren. I det vita var det ofta ljung och knöligt.
På årets JVM förstår jag inte din synpunkt.

Zerbembasqwibo 2015-07-12 19:52 #123

Svar till inlägg av Analys, 2015-07-12 19:09:

Oavsett val av terrängtyp kan man få kritik. Förrförra gången Sverige arrangerade VM valdes ju inte så typisk svensk terräng och nog fanns det väl kritik för att man inte passade på och valde en terrängtyp som var mer "typisk". Men som Myran antydde nedan så var ju de nordiska länderna dominerande i toppen.

Nybörjare 2015-07-12 19:51 #122

Svar till inlägg av Analys, 2015-07-12 19:09:

Det här mästerskapet var inte i närheten av norges mest extrema terräng. Du kan själv titta runt på worldofo och se vilken terräng man tävlar och tränar i i norge.

Varför skulle den där terrängen diskvalifesera 80-90 av deltatagarna från en ädel kamp? Jag förstår inte vad som var fel med terrängen och vilken terräng du vill ha. Var felet att det fanns myrar? Att det inte var platt? Att det fanns stenar och branter? För få stiar? För många granar? Att inte alla distanser genomfördes i en stad? Att du bara gillar att trolla?

Analys 2015-07-12 19:09 #121

Ok, men jag orkar hålla på eftersom jag anser att detta är essensen av orientering som en sport som bygger på fair play och samma förutsättningar. Självklart blir det norsk terräng när mästerskapet går i Norge. Lika självklartblir det svensk terräng när mästerskapet går i Sverige. Och det blir terräng a la Quatar när mästerskapet går där. Men varför väljer man att lägga mästerskapet i hemlandets mest extrema och urtypiska natur. Ett sådant val diskvalificerar direkt 80-90 procent av deltagarna från en ädel kamp om bra placeringar. Ett något mer nedtonat val av "hemmaterräng" skulle nog gynna sporten som seriös internationell idrott. Att det sedan finns en orienterare som är världsbäst oavsett terräng hör liksom inte hit. Hen är varken svensk, norsk eller finne.

Janne 2015-07-12 17:55 #120

Att ni orkar hålla på om ingenting :-)

Zerbembasqwibo 2015-07-12 17:49 #119

Svar till inlägg av Myran, 2015-07-10 22:44:

Just det, den där tror jag inte alla här är med på... :)

Nybörjare 2015-07-12 17:42 #118

Svar till inlägg av Analys, 2015-07-12 17:24:

Varför kan du inte säga var du vill att mästerskapen ska hållas och i vilken terräng? Vad var fel med den norska terrängen?

Ska det alldrig vara några mästerskap i Sverige, Finland och Norge eftersom de länderna skulle ha en fördel då?

Hur ska man lösa det att de lokala alltid kommer ha en fördel eller ska man alltid ha mästerskap i områden som inte har några orienterare?

Det du säger är ju att många Norrmän aldrig bör ha möjlighet att vara med på mästerskap i den typen av terräng som de lokalt har tillgång till.

"Ungefär som att orientering i urtypisk norsk terräng skulle vara något slags facit på kunskap om orientering."

Nei, det är det inte på samma sätt som att stockholms, strömstad, klittmöller, savoiskt, japansk, tjekisk, spansk, sydafrikansk, columbiansk, etc terräng inte heller är det.

Analys 2015-07-12 17:24 #117

Man måste ändå hålla med om att det känns fräschare när det är löpare från minst sju-åtta nationer som slåss om en plats på listan över de 10 bästa. Att det skulle gynna slumpen före orienteringsskicklighet tror jag inte det minsta på. Ungefär som att orientering i urtypisk norsk terräng skulle vara något slags facit på kunskap om orientering. Lyft blicken. Världen är större än Norge, Finland och Sverige. Som sagt ska det bli kul att se vad som händer i Skottland.

Myran 2015-07-10 22:44 #116

Världsmästare eller trädgårdsmästare?
En känd världsmästare myntade begreppet = gilla läget :-)

FBD 2015-07-10 21:13 #115

Svar till inlägg av Analysernas expert, 2015-07-10 18:20:

Mer än 85% av deltagarna är ju inte tillräckligt bra för medalj, eller tycker du det ska vara mer slump så att alla har chans på medalj? Mycket hellre detta än den medeldistans Norge bjöd på i Trondheim. Personlig gissning är att långt över hälften av medaljörerna hade varit desamma oavsett terräng, det är deras prestation för dagen som avgör.

Uffda 2015-07-10 21:10 #114

Håller med. Kolla resultatlistorna. Det var osedvanligt få nationer med i medaljstriden. Sprinten ett undantag på det sportsliga altaret. Sprint är kanske framtiden för sporten?

BjornG 2015-07-10 19:28 #113

Svar till inlägg av Analysernas expert, 2015-07-10 18:20:

På vilket vis var terrängen mer exkluderande nu på JVM jämfört med till exempel VM i Japan för ett par år sen? Kom igen med lite mer konkretiserande argument än de luftiga generaliseringar du svängt dig med hittils, med din expertis och analytiska kapacitet måste det ju vara fantastiskt enkelt att förklara!

norrmann 2015-07-10 19:28 #112

Vi får tydeligvis gå tilbake til det nøytrale-ørkenen i Qatar.

Analysernas expert 2015-07-10 18:20 #111

Väljer man en terräng som direkt utesluter 85 procent av deltagarna från medalj har man kanske som det heter krattat manegen. Den möjligheten har vi i orientering som lokal arrangör.. Svårare i fotboll, friidrott, skidåkning och andra utvecklade internationella sporter. Men det är bedövande vackert i Norge och att tävla där måste ha varit ett minne för livet. Fast man inte hade chans på medalj.

Myran 2015-07-10 18:08 #110

>>Internationell expert.
Du syftade säkert på sträcka 4 och 5 på Jukola 2004?
http://www.jukola.com/jukola/kartat/j2004_ju_4-5.gif
Där fanns ju inget att snubbla över, för du kan väl inte mena att värdlandet har gjort ett tillrättaläggande med terrängen i JWOC 2015?

BjornG 2015-07-10 17:37 #109

Svar till inlägg av Internationell expert, 2015-07-10 16:46:

Krattat på vilket vis?

1 2 3

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

22:39

10-mila från 2024

1719