Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Orientering som tv-sport

Hen 2015-05-21 23:05

Nu har jag grunnat färdigt.
Är verkligen orientering en tv-sport? Frågan ställde jag mig i kylan på arenan vid söndagens långdistanstävling i Bjursås. Finns det en publik som velat se det jag fick uppleva i regnet? Nej jag tror inte det. Om, vad skulle isåfall locka?

Varför strävar orienteringen efter den här tv-hysterin? Ger det så mycket pengar eller är vi behov utav publicitet?
Jag tycker vi håller på att förstöra sporten om vi strävar efter att synas och anpassar oss för media. Bevara och låt orientering vara den fina sport det är. Vi hör hemma ute på långa banor ute i vildmarken där tv-kontroller inte finns.
Prioritera bra banor i bra terräng och välj inte arena för pengar och lätt marknadsföring. De som bryr sig om orientering är antingen på plats eller följer på annat sätt, Svensson hemma i soffan sappar bara förbi om tv-rutan är full med skogsmullar , lovar.
Lägg energin på att istället lära ungdomarna i klubbe att orientera. Och även fast fotboll sänds dygnet runt med stjärnor att se upp till väljer inte barn fotboll för den sakens skull. Om någon tänkte mothugga med att orienteringen behöver synas med sina stjärnor, så är det inte därför barn tycker orientering är roligt.

Förlåt att jag trampat några av er på tårna. Men vore kul och se vad ni andra tycker!?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

TeVe 2021-01-24 16:59 #119

Svar till inlägg av irl, 2021-01-24 16:29:

En del trötta kommentarer här om hur trist orientering är som TV-sport. Tycker personligen precis tvärt om. En av de absolut bästa tv-sporterna. 10-Mila sändningarna och Jukola är höjdpunkter på året. Den finska stafettligan som det länkades till här var ju fantastisk. I sändningar från VM, världscup etc är det generellt för lite gps, just att kunna följa GPS, både i realtid och som uppföljning är guld värt för spänningen. Men som sagt, en grymt bra TV-sport som har potential att ta ytterligare kliv!

Nina. 2021-01-24 16:50 #118

Så man borde ta en stafett och filma tätklungan när den springer i terrängen, kanske kombinerat med GPS-spår över deras framfart, lugn slötittande som kan tända till lite när det är 10 minuter kvar på sistasträckan för att se vem som vinner.

Nina. 2021-01-24 16:41 #117

Vasaloppet får mer än 5 timmars sändningstid i SVT med en sändning där det knappt händer någonting. Det är ett gäng som åker skidor och sen spurtar imål i en galen lång spurt på max ett par minuter. Även om det sker utbrytningar vissa år så är det väldigt lugn sinnesstämning.

Något som skulle ligga närmast är väl damstafetten i dess nuvarande form.

Vasaloppet har sen skoj-intervjuer med åkare som ligger långt långt bak, trevlig stämning 40km efter täten och liknande saker. Intervju med en funktionär vid en kontroll blandat energidryck.

Här kan t.ex 10mila intervjua lag som ligger längre bak (görs redan) och det får man ju tydligen ha med i sändning.

Inte ens fotboll eller liknande kräver fullt fokus hela tiden.

De som inte är nördar inom respektive sport behöver nog något som är slötittarvänligt och som inte kräver så mycket uppmärksamhet i vad som händer.

Dvs allt ska vara tvärtemot sprintorientering.

irl 2021-01-24 16:29 #116

Mulle sport i tv är en dålig id'e med få tittare.

TV 2021-01-20 22:57 #115

Segt som sirap.

Stockholmaren 2020-10-28 10:36 #114

Svar till inlägg av Kanalbytaren OL, 2020-10-27 19:40:

Fast tittar du på längdskidor då? Alla tävlingar är masstart där Johaug går ifrån efter 10 min och resterande timmen är bara en lång väg till spurten. För att inte nämna tour de france där man åker helikopter genom franska landsbygden sen kommer man till spurten. Orientering har en spännande osäkerhetsfaktor som kan göra det till en väldigt spännande idrott.

Vi kan bli bättre på berättandet kan såklart utvecklas mer med löpande kameror och bättre GPS-analyser. Men att det skulle vara en långtråkig idrott håller jag inte med om - folk tittar gladeligen på idrotter som är mer än 45 min!

Elit 2020-10-28 09:55 #113

Svar till inlägg av Kanalbytaren OL, 2020-10-27 19:40:

Håller helt med!
Vänner som inte orienterar skulle titta för att jag var med. De la ner efter någon halvtimme.

2020-10-28 07:10 #112

Inlägget är raderat

Kanalbytaren OL 2020-10-27 19:40 #111

Inte en enda som är utanför sekten orienterare orkar titta på så fruktansvärt lååååååånga Tv-sändningar när det visas 3 % tävlande av tiden mellan pausbilderna trädgrenar å kottar med "musik" av enformigt stimbefriad typ.

GGN 2020-10-27 18:46 #110

Kolla 4:19 in i GGN sändningen och tyck till om dessa prickar är roligare att följa än orienteringens prickar.

Även Formel 1 har ju prickar på banan upp i högra hörnet när man visar bilder från en förare.

https://www.svtplay.se/video/28400733/enduro-gotland-grand-national/enduro-gotland-grand-national-24-okt-13-00?start=auto

Klarsynt 2020-10-24 23:37 #109

Har också sett finsk TV med ”Rit-Ola” som förklarade det som var bäst. T o m min gamla morsa tyckte det var spännande. Fantastisk TV med tjejen som ritade och förklarade hur grabbarna (gps-pricken) borde springa och varför. Har vi ngn ”Rit-Ola” i Sverige?

PS 2020-10-24 23:17 #108

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 19:47:

Äkta 5G kommer aldrig hitta ut i skogen eftersom räckvidden är väldigt kort i de frekvensbanden. Det vore däremot extremt intressant på TC för större tävlingar men det har ju våra myndigheter kraftigt reducerat möjligheterna för genom att bjuda ut licenserna på sedvanligt oligopolvis trots att operatörerna bara kommer att utnyttja dem i mycket små områden där det ofta finns väldigt mycket folk. Det enda vi kan hoppas på är att någon av dem ser en affärsmöjlighet i att bygga tillfälliga nät där de behövs men något större intresse av det har vi väl inte sett hittills.

naryM 2020-10-24 23:16 #107

Svar till inlägg av PS, 2020-10-24 23:11:

Mtp Zerbembasqwibo:s länk häromdagen så tycker jag att ljudåtergivningen är minst lika viktig som infälld kartbild och enskild löpare ska integreras och förmedlas, helst ocensurerat ;)

PS 2020-10-24 23:11 #106

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2020-10-24 21:49:

Jag är väl inte någon större förespråkare men på tex Tiomila så skulle det kanske vara lite kul att klippa in lite bilder från den som ligger tvåa i en klunga så att man får lite bilder på den som drar klungan. Som du säger så blir det troligen svårt att få tillräckligt stabila bilder även om det nog blir aningen stabilare om man kan montera kameran på tex karthandens axel och kan göra digital bildstabilisering. Eftersom det troligtvis bara skulle vara aktuellt som korta klipp för att få en känsla för vad som händer där framme så tror jag det skulle kosta mer än det smakar. Man får ju samma effekt av kameralöpare som ansluter på intressanta ställen.

Teve 2020-10-24 22:39 #105

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2020-10-24 21:49:

Har ingen rapport som BOM, men även bland de bekanta som inte är orienterare och som jag snackat med, så uppskattas trackingen, med kommentarer givetvis. Fick en helt spontan kommentar av en pappa till ena ungens kompis efter VM-sändningarna för ett år sen, att just trackingen gjorde det sjukt spännande att följa. Att man faktiskt live kunde se orienteringsmomentet och att det gjorde att inget var ”klart”. (Lite som skyttemomentet i skidskytte). Tror som jag skrivit tidigare också på att just kommenteringen till trackingen kan utvecklas...se hur de ibland använder ”penna” i Viestiliiga. Vill annars tacka för ett fantastiskt jobb som ni gör/gjort med sändningarna de senaste åren.

Teve 2020-10-24 22:39 #104

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2020-10-24 21:49:

Peter Löfås 2020-10-24 21:49 #103

Svar till inlägg av BOM, 2020-10-24 16:22:

BOM>> "Dette er, etter alle tilbakemeldinger, noe som TV-seere forstår". Har du möjlighet att skicka över rapporten som sier detta till mig, alla rapporter jag sett i ämnet säger motsatsen varför också tracking är något som används som ett komplement och inte huvudfokus i sändningar. Skicka gärna över den rapporten till peter@lofas.se

Nina. / PS / BOM>> Vad skulle en kamera på varje löpare tillföra en sändning tycker ni? Förutom de tekniska utmaningarna med en sådan sak (kameran måste ha tillräcklig bra bildkvalité, den bör vara monterad på gimbal för att man ska kunna se något från den om den sitter på en löpare som springer) o.s.v., så har jag väldigt svårt att direkt se den stora fördelen sådana kameror skulle ge produktionen, mer än något som kunde vara kul att klippa in då och då. Risken är att det totalt sett blir extremt rörigt för löparen om man inte vet vad det är man ser (kamera på bröstet och huvuder avslöjar troligtvis lite om vem den sitter på om man inte lägger det i grafik..

gAMLEBY>> Jag tar gärna emot dina synpunkter kring vilka löpningar du tyckte var bra resp. dåliga. De löpare vi använde är två av Sveriges mest rutinerade löpande kameramän med flera VM produktioner i bagaget, men oavsett det är det alltid bra att få feedback så vi kan göra det bättre nästa gång. Skriv här eller skicka ett mail till peter@lofas.se

Nina. 2020-10-24 19:47 #102

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 19:42:

Men sen när 5g, eller iallafall välfungerande 4g hittat ut till skogen kan det kanske fungera. Men det lär ta en del år.

Nina. 2020-10-24 19:42 #101

Svar till inlägg av PS, 2020-10-24 19:23:

Ja än så länge är det nog en bit kvar innan vi (kan) ta oss dit. Till en början skulle det kanske vara en specifik tävling där man satsat extra på TV-sändning. Om startande ska tvingas att springa med kamera får man se till att dra nytta av det...

Att tävla i orienteringen skulle innebära att man måste bära en kamera på huvudet känns ju fel väg att gå i sig. Men vid specifika tillfällen, om det är förbestämt innan, skulle det väl kunna fungera? Då kan vi nog i lugn och ro kunnat få fram nån norm eller system om vilka huvudställningar man kan välja mellan och löpare kan ha hittat en favorit.

Men att bära kamera är ju ett betydligt större ingrepp än att bära GPS så det får nog användas med stor försiktighet. Att slänga ut det på långSM vore nog t.ex ganska misslyckat.

PS 2020-10-24 19:23 #100

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 19:00:

Har man sin egen kamera så har man naturligtvis sett till att prova ut sin utrustning ordentligt och sett till att allt passar. Sedan skrev jag ju tappa inom citationstecken just där för att risken finns att de som tycker att den är i vägen ser till att hjälpa den att falla av vid första bästa gren. Det är ju bara att säga att fastsättningsanordningen passade dåligt på mitt huvud så den föll av direkt.

Nina. 2020-10-24 19:00 #99

Svar till inlägg av PS, 2020-10-24 18:13:

Finns en H14-16 på youtube som springer alla sina lopp med gopro. Den verkar sitta kvar.

PS 2020-10-24 18:13 #98

Svar till inlägg av BOM, 2020-10-24 16:22:

Om det ska fungera med kamera på alla så måste de utformas på ett sätt som inte kan upplevas som hindrande. Kamera på huvudet är ju tex väldigt lätt att "tappa" och jag har svårt att se att man kan kräva att en löpare ska ansvara för att stanna och plocka upp något som sitter väldigt dåligt. Sitter den på tex bröstet så måste man kunna garantera att den är helt omagnetisk eftersom vissa löpare springer med kompassen nära bröstet. Det finns nog en hel del att jobba på innan detta kan bli verklighet. Dock inte alls lika orealistiskt som snacket om att vi snart kommer att springa med skärmar snarare än pappersskärmar. Det var länge sedan jag hörde det först men det känns ändå fortfarande långt borta.

PS 2020-10-24 18:06 #97

Svar till inlägg av SG, 2020-10-24 10:32:

Förmodligen är det inte tillåtet enligt PM för många stora tävlingar så som de har sett ut hittills. Ska vi få se mer av sådant (jag har i och för sig inte sett det, vad är det där Facebook du skriver om ;-) ) så måste tävlingarna ha något sätt att hantera det på ett vettigt sätt.

BOM 2020-10-24 16:22 #96

Orientering er helt klart en TV-sport. Det er mulig å lage gode bilder fra skogen, men blant annet løpende kamera som andre har nevnt. Vi har fortsatt mye å gå på når det gjelder å utnytte tracking. Dette er, etter alle tilbakemeldinger, noe som TV-seere forstår, og som kan utnyttes enda bedre. Større andel tracking betyr færre kostbare kamera i skogen,
Neste steg er antagelig kamera på ALLE løperne. Hva ser og opplever løperne? Min erfaring er at gode løyper for TV kan planlegges uten at orienteringsmomentet blir borte. Verdens beste TV-produsent for orientering, Karel Jonak, er veldlg klar på at han dekker det løypeleggerne lager. Men han har også en enorm innsikt i hva som fungerer mer eller mindre godt.
Min oppfatning er at TV-dekning promoterer den formen for orietering jeg liker best - skikkelig veivalgsorientering. Tracking viser hva løperne gjør. Ekspertkommentatorer forklarer hvorfor de gjør det, og om det eventuelt er dumt eller bra.

Bernt O.M.
leder løypeleggerteam WOC 2019

SG 2020-10-24 10:32 #95

Det Timo Sild nyss gjorde var det häftigaste jag sett. Ha på sig en kamera, sända live på sin Facebook, springa första sträckan på Halikko och komma in först. Så läckert !

Nina. 2020-10-23 20:50 #94

Man behöver inte gå alltför långt tillbaka i 10milas sändningar för att det ska dyka upp skogsspeakers med enbart ljud eller grafik som ser ut som att någon lekt i paint. Tar man upp sändningen från 2013 känns det som att vara på 90-talet. Fin sändning såklart, men vi har kommit långt på 6-7 år.

Den som exempelvis kom på att man i stafett kunde färglägga löparna efter klungor med förklaring borde få medalj. Det dök väl upp i 10mila för något år sedan. Om det förresten är någon som vet hur man gör en orienteringssändning så är det 10milagänget och orienterare. Till och med i 10milas sändning säger kommentatorerna ibland åt produktionen att byta kamera mm, och de brukar ha rätt.

Sen kanske man borde fokusera på att TV-sända stafetter? Eller iallafall se till att de individuella tävlingarna inte blir nåt flum eller "något annat" bara för att det ska bli bra TV. Känns som att man i stafetter kan få till riktigt bra, intressanta (och kompakta, om syftet inte är 10milamarathon) sändningar utan att behöva ändra sportens kärna.

Teve 2020-10-23 19:42 #93

Svar till inlägg av gAMLEBY, 2020-10-23 15:59:

Har kollat Viestiliiga som det tipsades om i livetråden. Fantastiska sändningar. Det som jag framförallt tycker skiljer ut dom är att det är mycket GPS, live och replay, tror att det är grunden för lyckade sändningar och är ju enkelt att förstå även för noviser. Sen jobbar de ju också superpedagogiskt genom att rita in vägval och även t.ex attackpunkter live i sändningen, utifrån det som händer. Annars ändå ett stort plus till tv-sändningarna på SVT, men kolla gärna in viestiliiga. Det är ett snäpp upp, och förhoppningsvis kan en del föras över.

gAMLEBY 2020-10-23 15:59 #92

Svar till inlägg av Olof, 2020-10-23 10:21:

Tror vi lider lite av brist på rätt teknik ännu.. men att vi väldigt snart är där!
Det är fortfarande synd om orienteringen blir drabbad av att arenan måste passa produktionen..
Men med bättre trådlös överföring, autonoma drönare(eller skickligare piloter 😂)
Bättre kameralöpare( ja jag tycker faktiskt vissa klipp från kameralöparna under SM var katastrofala..) som har erfarenheten, kunskapen och konditionen att hänga med så skulle det bli bättre!

Men årets SM var ett kliv framåt, de sista 10mila har varit riktigt bra!
Men det krävs rätt människor bakom/framför kamerorna.

Vore kul om det spreds ner på klubbnivå..
Extra kul om fler orienterare intresserade sig för att jobba inom tv produktion!

Olof 2020-10-23 10:21 #91

Svar till inlägg av ml, 2020-10-23 09:46:

När jag ser tillbaka på mitt tidigare inlägg och tänker över hur tv-sändningarna förändrats så tycker jag faktiskt att det har blivit mycket bättre.

10Mila har från 2016 fått en väldigt bra sändning med "broadcast"-kvalité (den skulle kunna sändas i SVT), VM-sändningarna har en mycket högre lägstanivå - man har lärt sig hur man kan visa orientering och hur man berättar en story, nu sänds alla lopp och man vet vad man kan förvänta sig, nya element som löpande kamera har gjort sändningarna mer spännande och drönare användes mycket bra nu senast på SM Sprintstafett. Jag tycker också att de "nya" formaten sprintsafett och knockoutsprint blir väldigt bra i TV, det är också positivt att IOF numera skall sända all världscup så att orienteringen kan få lite fast tv-tid.

Jag tror att det finns en bra potential för orientering som TV-sport nu när vi börjat lära oss hur den skall göras, det är en väldigt billig tv-rättighet för bolagen att sända och blir det kontinuerligt och spännande kan vi få en publik tror jag, vi har redan Tove som fixstjärna och Gustav + Karro som rising stars. För rörelsen handlar det nog om att minska kostnaden för sändningarna plus att fortsätta utveckla berättandet för att skapa spänning.

Jag tycker att senaste O-Ringenpodden med Peter Löfås var riktigt spännande kring TV, rekommenderas!

H40 2020-10-23 09:59 #90

Svar till inlägg av ml, 2020-10-23 09:46:

Tror det är rätt likt. Stor potential som man fortfarande inte helt har lärt sig att utnyttja.

ml 2020-10-23 09:46 #89

Har utvecklingen gått tillräckligt framåt de senaste 5 åren?

OlOf 2015-06-30 22:49 #88

Vad tyckte ni om dagens TV-sändning från SM-veckan och Sprint SM i orientering?

Jag tyckte att SVT gjorde ett hyfsat jobb för att vara bland de första sändningarna de gör själva ?! GPS användes kanske lite för lite och kartbilden var lite grynig tyckte jag. Dessutom svajade GPS:en lite bland husen. TV-kameran på banan var väldigt dåligt placerad, man såg knappt löparna någonting. De kunde ha satt kameran vid mer öppen mark så att man kunde se de längre tid. Kamerorna vid arenan var helt okej, men möjligtvis lite mycket fokus på publiken och inte på löparna.

Grafiken var nästan det enda jag riktigt störde mig på denna dag. Den var felaktig i tid, visades för lite vid tv-kontrollen, var svår att förstå. Där finns det färbättringspotential.

Ytterligare en sak jag undrar över var att det knappt fanns några reklam-banderoller vid upploppet och arenan. Tycket gott och väl att SOFT/arrangörerna kunde satt upp lite sponsorskyltar för att göra SOFT:s sponsorer lite extra glada, och dessutom få värdefull TV-tid.

Kommentatorerna (Jacob Hård och Mats Troeng) tyckte jag gjorde ett bra jobb. Problemet för de var att Per Forsberg hördes för mycket från arena-kamerornas mikrofoner. GPS:en vacklade lite så det var ganska svårt för de att ge en bra bild till tittarna. Det gavs inte heller tillräckligt med tid i början för att gå igenom banan. DE kunde lagt lite mer tid i början på att förklara sprintorientering för tittare som inte kan något om orientering, även om de väl kan ha varit få, eftersom det bara gick på Play.

OlOf 2015-06-28 21:45 #87

Nu finns det en länk till Live-sändningen på SVT Play:

http://www.svtplay.se/video/3030418/sm-veckan-orientering-stadssprint/sm-veckan-orientering-stadssprint-sm-veckan-orientering-stadssprint

Alla får bänka sig framför datorn kl.11:00 på tisdag!

Myran 2015-06-25 16:19 #86

Jag har sett på en del tävlingar att man bara lägger gpstrackingen på kartbilden. Det tycker jag är bra, det öppnar upp mer möjligheter för en intressant Tv-produktion utan att avslöja för mycket.

1981 2015-06-25 16:08 #85

Fast den fördelen fanns ju på arenan också. De visades ganska mycket karta över alla sträckor. Nu vet jag inte om de visade det gafflade området före str 3 men då visade de iaf hur det bommades där.
Men de som sprang str 5 kunde iaf se hur man inte skulle springa på vissa str. när de visade str 4.

Nybörjare 2015-06-25 12:10 #84

Svar till inlägg av OlOf, 2015-06-19 23:24:

"Det är ju inget av topplagen som får de fördelarna så det lär ju inte påverka slutresultatet."

Varför skulle de inte få den fördelen? De 3 första sträckorna var ju gafflade med varandra så det fanns ju stora möjligheter för topplagen att se några detaljer av banan om de såg på tv sändningen.

Det skulle ju tex kunna vara en stor fördel att se gafflingen efter höjden ned i det grönna där de flesta sprang rakt fram (där jag också tror att det var ett klart stråk efter ett tag). Vad jag såg så var det ju många lag som missade en massa tid där på iallafall på en av sträckorna då en hel klunga sprang rakt och KR som var den enda som hade den kontrollen fick en del tid på de andra lagen som bommade vilt i det gröna.

Jag såg bara lite i efterhand men då var sändningen på engelska och de pratade också om att också topplagen hade möjlighet att se lite av banan har jag för mig.

FF 2015-06-25 11:59 #83

Hen>>Jag har inte plöjt inläggen än men jag har nog aldrig läst ett trådhuvud där jag tyckt precis tvärtom om precis allt. Kul! Ska läsa vad andra tycker.

OlOf 2015-06-20 18:30 #82

Pennan > Nu blev det väldigt konstigt här... I Eventor står det att sprintstafetten är på måndagen och sprintfinalen på tisdagen.

På SVT´s sida står det att vanliga sprinten ska sändas, alltså på tisdagen.

På orientering.se (http://www.orientering.se/Grenar/Orientering/Nyheter/Sprint-SMx2inlederSM-veckanRiktigtbraforutsattningar/) står det att sprintstafetten ska sändas.

Eftersom SVT inte har någon "tablå" för SVT Play-Livesändningar (där orienteringen ska sändas) är det svårt att veta vad som ska sändas.

Dessutom säger Tommy Eriksson på SOFT (?!) att man inte vet vad SVT ska sända än.

Väldigt förvirrande....

Tjommen >
Håller helt med dig att SVT borde sända 10-Mila (och Jukola också för den delen). Om man tittar på deras tablå från årets 10-Mila så är det bara repriser och "b-program" som visas i kanalerna. Skulle kanske konkurrera med Nordea Masters som var samtidigt i 1:an, men då finns ju 2:an man kan visa det på... http://www.svt.se/tv-tabla//2015-06-06/

Problemet är pengarna. SVT kommer aldrig att betala vad som krävs för att få till en bra 10-mila sändning så det måste vi orienterare dra in själva. De senaste åren man haft tv-sändningar har man haft en betallösning så man drar in en del pengar för att göra tv-sändning.

I Eksjö var det en påkostad sändning (som också var extremt bra). Eksjö hade 4000 betalande tv-tittare, och priset för sändningen i Eksjö var 150kr, vilket ger 600.000, och det kan man göra en tv-sändning för! Om SVT ska sända måste vi dra in dessa pengar på annat sätt. Kanske sponsorer (vilken sponsor skulle säga nej till att vara exponerad under ca: 20 timmar? (så lång som sändnigen är).

Tjommen 2015-06-20 14:09 #81

Svar till inlägg av OlOf, 2015-06-19 23:24:

Jag tror att tv sänd 10-mila (dam o herr stafetten självklart) är ett av de få greppen som skulle få tävlingen att växa på kortare sikt o få tävlingen att bli lika stor som jukola. Fast risken är att bara finnar skulle titta osv;) det funkar på ett annat sätt i Finland som du säger...

Pennan 2015-06-20 00:49 #80

Svar till inlägg av OlOf, 2015-06-19 23:24:

Vart ser du det?

Här finns inte sprintstafetten med på schemat:

http://www.svt.se/sport/sandningstider-sm-veckan

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

21:23

Finansiering av elitorienterare?