Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ungdomsbanläggning

O 2015-05-20 14:34

Väldigt varierande svårighetsnivå på ungdomsbanläggning. En vit bana är på vissa tävlingar lättare än en gul på andra. Kolla gärna Närkekvartetten (Map and coach) och Bjursås (livelox) för jämförelse.

Skall vi följa banläggarhandboken eller är det bra att vissa klubbar (och distrikt) generellt lägger väldigt lätta banor? Är det en nackdel att hoppet till orange nivå blir väldigt stort? Hur klarar sig barn i distrikt med väldigt lätta banor om de kommer till t.ex O-ringen och möter betydligt svårare banor?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

o 2015-10-06 09:39 #33

Svar till inlägg av ml, 2015-10-05 15:49:

Stockholm har fortsatt att köra U3 och U4 på vissa tävlingar, främst ungdomstävlingar men jag ibland dyker det upp på "vanliga" tävlingar också. kan tänka mig att vissa banläggare tror att klasserna fortfarande måste vara med.

ml 2015-10-05 15:49 #32

Svar till inlägg av Ingen koll här heller?, 2015-10-05 14:42:

De kanske har missat att denna är uppdaterad sedan ett par år tillbaka
http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_57537/cf_78/Klasser_banlangder_och_svarighetsniva_via_medel_oc.PDF

Ingen koll här heller? 2015-10-05 14:42 #31

25mannakorten erbjuder start i U3 och U4
http://eventor.orientering.se/Documents/Event/25147/3/PM

"Svårighetsgrad enligt SOFTs rekommendationer."

Nollan 2015-10-04 23:11 #30

Svar till inlägg av J Balck, 2015-10-03 10:43:

Låter ju hemskt det där att man skall behöva känna sig utpekad om man är deltagare i U-klass.

J Balck 2015-10-03 10:43 #29

Håller på att hjälpa sonen med att skriva en motion och han märker väldigt ofta att det skiftar för mycket i banläggningen. En annan sak som han vill berätta om och få fram är att banläggarna inte kan sitta vid datorn för att lägga ungdomsbanor. Om kartan är dålig/skev eller något annat som stör (lex Österåkerskavlen..) så vill han att banläggaren ta hänsyn till det utifrån barnens perspektiv.

Vi har pratat mycket om vad det som gör att orientering upplevs svårt ibland. En lösning för vissa klubbar/distrikt verkar vara att lägga för lätta banor så alla kommer med. Ska det vara så?

På http://www.lalle.nu/jbpriv/orientering/ kan ni hitta utkastet (pdf) till en grafisk förklaring över hans tankar. Är det så konstigt att grön och vit får samma bana när kraven är i stort sett desamma? Ska gul vara svårare, eller ska den ha mycket gemensamt med vit för att inte stöta bort nyare orienterare än de som hållit på i 5-6 år?

Hans idé är att ta bort alla åldersklasser under 15 år och ersätta dem bara med färger, utifrån samma tänk som judon har. Grön - Violett, samma klass för både tjejer och killar. Då kan alla i samma ålder tävla på sina villkor utan att bli utpekade som deltagare i en U-klass. Jag har frågat om DM, då menar han att man kan ha en tävling om året - dvs DM - som är på ålder. Men då ska också färgerna finnas på samma tävling, även de med DM status.

Jag tycker det är intressanta tankar och resonemang från en 11-åring som är mitt uppe i sin utvecklingstrappa.

Ingen koll 2015-10-03 08:37 #28

Av banlängd enligt startlistorna att döma kör Älgdrevet med samma banor för U2 (vit) som för DH12 (gul) och samma banor för U1 (grön) som för DH10 (vit). Vad vinner de på det eller är det för svårt att förstå?

http://eventor.orientering.se/Events/StartList?eventId=9515&groupBy=EventClass

tufft o tungt 2015-10-02 21:34 #27

Kul att den kartan blivit reviderad (originalkartan av Steve (även VM 85 o 93)). Väldigt varierad och bra terräng. Kan man hoppas på en långdistanstävling framöver? gärna i augusti då blåbärsriset hunnit växa till sig lite.

PS 2015-10-02 21:02 #26

Svar till inlägg av karraz, 2015-10-02 19:23:

Undrar vad det är för tryckpress som lyckas trycka ut terrängen så att den blir så mycket större :-)

Zerbembasqwibo 2015-10-02 20:32 #25

Svar till inlägg av karraz, 2015-10-02 19:23:

Då kan arrangören med gott samvete fakturera 150% av ordinarie pris för alla också! :)

karraz 2015-10-02 19:23 #24

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-02 19:06:

Det var många som fick lite mer orientering än planerat för pengarna i söndags. Segrande lag gick i mål 83 min efter den ursprungligt planerade omstartstiden :). Roligast var när speakern efter andra sträckan sa ungefär att "som ni har märkt är det lite längre banor än vad som står i PM. Felet har uppstått i samband med tryckningen av kartorna".

karraz 2015-10-02 19:18 #23

Svar till inlägg av Myran, 2015-10-02 19:06:

Jo, det står gul bana i sista PM-versionen. Men fram t o m sent kvällen innan stod det vit bana, så de flesta blev lätt förvånade på TC när det plötsligt var en gul bana - som kanske dessutom inte var allt för gul.

Helt lyckat var det kanske inte, men samtidigt tror jag att det gick bra för de flesta och ungarna tyckte att det var roligt (de flesta i alla fall). Blev dock en hel del föräldrar utskickade i skogen som support och lite snitslar på någon av sträckorna. Många 8-9-åringar som fick ett rejält långpass jämfört med vad de är vana vid ;)

Zerbembasqwibo 2015-10-02 19:06 #22

Svar till inlägg av Jakob, 2015-10-02 19:00:

Att man i banläggningsfilen ställer in utskriftskalan istället för den skala OCAD-filen man avser lägga banan på har.

Ibland döljer man sitt misstag genom att minska symbolerna i banläggningsfilen.

Ja, jag har också gjort det. En gång! Sen dess kontrollmäter jag alltid exv på hitta.se.

Myran 2015-10-02 19:06 #21

Svar till inlägg av karraz, 2015-10-02 17:11:

Jag blev lite nyfiken på PM:et och där står det faktiskt så här;
http://eventor.orientering.se/Documents/Event/25173/2/PM

Liknar faktiskt den typ av banor jag hade som Minior på tidigt -70 tal och tiderna var väl ungefär på samma nivå. Gul bana, nej. Farligt nära kartkanten, ja. Skala? Tiderna skvallrar väl om något fuffens iaf.

Bra tåga i Medelpadarna 16 av 18 lag genomförde tävlingen!

Jakob 2015-10-02 19:00 #20

Svar till inlägg av karraz, 2015-10-02 17:11:

Vad innebär det klassiska OCAD-felet?

Zerbembasqwibo 2015-10-02 18:43 #19

Svar till inlägg av karraz, 2015-10-02 17:11:

Bra, inget daltande!! För övrigt fantastisk kartritarlogga!

Haha 2015-10-02 17:22 #18

Svar till inlägg av karraz, 2015-10-02 17:11:

Fantastiskt! Svårare än vårt distrikts DM banor i seniorklasserna.
Ofattbart dessutom att banläggaren inte kunde märka att kartan inte var i skala 1:7 500. Fantastiskt!

karraz 2015-10-02 17:11 #17

Årets svåraste vita bana? (arrangören ändrade sig i sista stund och sa att det nog fanns några gula kontroller också). Dessutom hade banläggaren gjort det gamla klassiska skal-felet i OCAD så denna och alla andra banor i tävlingen var 50% längre än vad som var sagt: http://apps.sundsvallsok.se/doma/show_map.php?user=alva%40eliasson.tobias%40gmail.com&map=974

O 2015-05-21 16:22 #16

Svar till inlägg av 1981, 2015-05-21 15:44:

Sjävklart behöver inta alla kontroller vara gula för att det skall bli en gul bana. Skulle bli väldigt många kontroller att sätta ut för ett litet arrangemang.

På stigrika kartor kan man använda flera "trix" för att använda samma kontroller. Från grön till vit samma sträckor men man plockar bort en mellankontroll på den vita. En bra vit kontroll blir en bra gul om de kommer från ett annat håll, genande genom skogen.

1981 2015-05-21 15:44 #15

Man kan ju också tänka på att faktiskt dela upp banan i olika färgnivåer. Tv e x Gul bana: Göra det lite svårare gult bitvis, blandat med lite lättare gul och sedan ha ngn vit kontroll också. Jag tror många banläggare försöker se varje sträcka i färg istället för helheten. Lite variation på banan och svårighetsgraden är också ett sätt att väcka nyfikenhet och utmana.

Nisse 2015-05-21 14:36 #14

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-21 14:22:

Att variera kontrollpunkterna är ju också något som gör banan roligare speciellt i HD10.
Ofta finns det bäckhörn, punkthöjder och beståndsgränser bredvid stigen som man kan sätta kontrollerna på.

Nisse 2015-05-21 14:22 #13

Svar till inlägg av O, 2015-05-21 09:59:

Absolut en bra kontroll. Jag tycker argumentet med dålig terräng för gula banor ofta inte stämmer. Banan kan gå efter en stig med kontroller på tydliga höjder och mossar bredvid stigen. För kompass-träning är det mycket enklare om det inte är massor av stigar.
Närområden är oftast mycket svårare för barnen då de kan förvirra sig på ett virrvarr av stigar.

O 2015-05-21 09:59 #12

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-20 23:06:

Diskussionen blir lätt om hur svåra banorna är men som du är inne på kan man få in bra moment där man får springa i skogen och träna på gena, läsa höjdkurvor mm fast själva kontrollpunkten ändå är mycket lätt. Här är ett exempel där det finns en mängd såna möjligheter som banlägagren missat. 7an är dock en fin gul kontroll.

http://www.vallentunaossebyol.se/MapArchive/show_map.php?user=marcus.ekman&map=487

Föersta exemplet från Närke dag 4 var väl ett exempel där det är mycket svårare att lägaga en gul bana men fortfarande helt onödigt att alla kontroller utom en är synlig från ledstången.

O 2015-05-21 09:47 #11

Svar till inlägg av MM, 2015-05-20 19:09:

Du har säkert en poäng men håller du inte med om att ojämn banläggning när barn plötsligt blir överraskade av en svårare bana än väntat är den största risken? Om alla vet vilken nivå som gäller har ju föräldar/ledare i alla fall teoretisk möjlighet att välja en lättare klass.

O-ringen 2014 var ju ett exempel där det hördes en del gnäll på att det var fel att man hade svårare banor än normalt. Måste ha varit en lokal fråga för jämfört med de HD10 banor jag såg 2014 (bl.a. Stockholm, Göteborg & V-Götland) låg O-ringen på en ganska normal nivå, tom lite lättare på gula banor.

Nisse 2015-05-20 23:23 #10

Svar till inlägg av Stefan Kinell, 2015-05-20 22:19:

Jag tror att sporten skulle tjäna på om ungdomsbanorna var ett litet äventyr.
Här är ett exempel på en H12 bana från 5-dagars 1972. Antagligen var det självklart att en 12 åring kunde använda kompass.
http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=53

Nisse 2015-05-20 23:06 #9

Svar till inlägg av Stefan Kinell, 2015-05-20 22:19:

Jag håller med dig att HD10 banorna ofta kan vara enklare. Jag är mest kritisk mot att HD12 ofta inte innehåller att de skall upp på någon liten kulle eller ta kompass. Då blir steget till HD14 för stort. Det finns ju också klassen HD12K som skal vara på vit nivå.
Jag tror visserligen att några slutar för att orientering är för svårt, men jag tror faktiskt att många slutar för att km tiderna i H12 är vansinnigt snabba. Om istället banorna skulle vara mer i skogen tror jag att många som inte gillar att springa skulle tycka det var mer spännande än att den terränglöpning som det ofta är frågan om nu.

Stefan Kinell 2015-05-20 22:19 #8

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-20 19:25:

Jag håller nog med MM i detta fallet. Men jag har väldigt liten empirisk bas i mitt påstående. Jag har själv två barn som senaste åren börjat orientera. En är 12 nu och en är 9. Jag själv har orienterat mycket när jag var yngre, och sedan haft ett långt uppehåll och kommit tillbaka sista fyra åren. Jag missade därmed när man gjorde om banor med färger och den eventuella debatten som var.

Jag har upplevt att HD10-banorna är svårare idag än vad de var förr i tiden. Vilket jag upplever negativt för nybörjare som vill komma in och springa H eller D10. Och det vill de ungdomar/barn som jag träffat på. Jag tror vi skulle få en större mängd ungdomar som kommer in i tävlandet, känner sig säkra och tycker det är kul med orientering, och därmed fortsätter. De som är snabba och säkra i orienteringen kommer ändå att vara bäst på tävlingar om någon är rädd att vi omkullkastar förutsättningarna.

Så jag skulle nog vilja se lättare HD10-banor så vi får fler barn som börjar. Och nej, jag har inte tänkt igenom hela följden av hur mycket svårare det skall bli i varje steg.

Myran 2015-05-20 22:11 #7

Svar till inlägg av O, 2015-05-20 14:40:

Inget lätt område att lägga vit och gul svårighet på.
Vid flerdagarstävlingar kan det tyvärr bli så att banläggaren är hänvisad till ett begränsat område. Vilket kan ha varit så på den här tävlingen.

Först några apropåer angående banor och klasser.
Notering 1. Inskolning och U1 har identisk bana. U1 ska vara ca 500 meter längre och helst inte ha glada och ledsna gubbar som "snitslar" banan.
Notering 2. H12 och D12 har olika banor plus för det. H12 och ÖM3 identiska minus för det.
Notering 3. H10, D10 och U2 identiska banor. HD10 OK men inte U2.

Håller med dig om att gul bana är på tok för enkel (även vit = HD10, se segrartider).
På exvis D12 hade jag valt K1 vid gläntan i stigkröken NO K1 (förutsättning att inte sankmarken är livsfarlig).
K6 hade jag använt sankmarken ca 110 m SO K5, därefter lagt K7 vid kolarkojruinen vid långsmala hjälpkurvehöjden utmed stigen. Skippat K8 och gått direkt till K9 och vips så hade det blivit något eller några vägval också.

Nisse 2015-05-20 19:25 #6

Svar till inlägg av MM, 2015-05-20 19:09:

Med ditt resonemang så kan vi ju alla springa vit bana.

MM 2015-05-20 19:09 #5

Det är inte så många som slutar för att det är för lätta banor, men det finns säkert de som slutar eftersom det är för svåra banor...

Nisse 2015-05-20 17:38 #4

Egentligen handlar det inte om svårare banor. Att springa upp på en större höjd är inte svårare än att hitta en sten som ligger lite diffust bredvid stigen. Att springa kompass till en säker uppfångande väg eller kraftledning är inte svårare än att hitta en otydlig stig, speciellt som det ofta finns djur-stigar som kanske är lika tydliga.
Det kan ju också förenkla för om HD12 banan har sina kontroller vid sista säkra för tex HD14.

Nisse 2015-05-20 15:50 #3

Svar till inlägg av O, 2015-05-20 14:40:

På banan från Närke kunde man flytta 2:an 20 meter upp på höjden så hade ungarna haft en roligare bana. Steget till HD14 blir ju för stort med sådan här banor. Dessutom så lär sig ungarna fel teknik när de springer 3-4 år på vita banor. För många tar det 2-3 år att skola om medan andra hinner lägga av innan de förstår vad orientering är. Tycker målet borde vara att alla banor i HD12 tjänar på att använda kompassen och skall upp på en höjd, då skulle fler tycka orientering är en kul sport.

O 2015-05-20 14:57 #2

Exempel jag hittade på för svåra kontroll på gul nivå (1an). U2 banan samma dag har vi redan sågat ("Eftersnack")

https://www.livelox.com/Viewer/Swedish-League-lang-WRE-med-OL-Touren/D12?classId=1162

Annars bra ungdomsbanor i Bjursås. Eller?

O 2015-05-20 14:40 #1

Exempel på tävling där HD12 ser ut som lagom nivå för HD10. Och HD10 är rena inskolningsbanorna.

http://www.mapandcoach.se/mapcoach/index.php?page=map_player&display=mapplayer&id=1141&setlang=sv

På gul nivå skall man träna att gena mot säker uppfångare och också börja orientera mot tydliga höjder bl.a. som förberedelse för orange nivå (jmfr H och D14). Är det svårt att hitta några bra kontroller på den kartan?

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:55

Finansiering av elitorienterare?